Taigi, jei esate Vakaruose, tam reikia Dievo kalbos, o aš, žinoma, gimiau teistinėje, krikščioniškoje tradicijoje, todėl tai yra – ir aš kilęs iš [ juokiasi ] ilgos pamokslininkų eilės, todėl tai yra mano kauluose. „Turime priimti savo realybę visu jos beribiškumu. Viskas, net ir negirdėta, turi būti įmanoma joje. Galiausiai tai yra vienintelė drąsa, kurios iš mūsų reikalaujama: drąsa sutikti tai, kas keisčiausia ir nuostabiausia.“
Tippett: Žinote, man smalsu – kalbėjote apie tai kaip apie laiką, kai susiduriame su „didžiuoju iširimu“ arba „didžiuoju posūkiu“, o galbūt ir su abiem tuo pačiu metu. Vien dėl šio pokalbio, kai Rilke yra šalia, ką matote dabar?
Macy: Na, atrodo akivaizdu, kad mes, gyvieji dabar, esame čia dėl kažko ir esame liudininkai kažko mūsų planetai, ko dar niekada nebuvo. Taigi, mes, gyvieji dabar ir esame pašaukti – jaučiamės pašaukti, jaučiamės pašaukti mylėti savo pasaulį – mylėti savo pasaulį buvo kiekvienos tikėjimo tradicijos pagrindas, būti už jį dėkingiems, išmokti matyti grožį, jį branginti, švęsti, būti dėkingiems – jei jis turi išnykti, jei yra mirštančiųjų. Kiekvienos laidotuvės, kiekvienos atminimo pamaldos yra tos, kuriose dėkojate už to gyvenimo grožį ar kokybę – todėl kai kurie iš mūsų jaučia – žinau, kad taip – poreikį tam, kas atrodo turi išnykti, pasakyti: „Ačiū, buvote gražios. Ačiū, kalnai. Ačiū, upės.“
Ir mes mokomės, kaip atsisveikinti su tuo, kas šventa ir šventa? Ir tas atsisveikinimas turi būti... turi būti gilus dėkingumas už tai, kad buvau čia, už tai, kad buvau to dalimi. Atrodo, lyg verkčiau, ir aš verkiu, bet verkiu iš džiaugsmo, žinote. Aš taip džiaugiuosi, kad atpažįstu vienas kitą. Galite pažvelgti vienas kitam į veidą ir pamatyti, kokie esame gražūs. Dar nevėlu tai suprasti. Mes nenorime mirti nežinodami, koks tai grožis.
Tippett: Žinote, kai galvoju apie Rilkę ir tai, kaip jis sujungia vienatvę ir meilę, jaučiu, kad jūs visada sujungėte tai, ką aš laikyčiau jų sinonimais ar palydovais, pavyzdžiui, vidinį gyvenimą ir gyvybingumą. Girdėjau jus kalbant apie vidinį balsą ir kad jei žmonės gali girdėti vidinį balsą, jie girdi, kad vidinis balsas nori gyventi. Ir kai žmonės gali dalytis tuo vidiniu balsu, jie įsimyli pasaulį, jie įsimyli vienas kitą, jie iš naujo įsimyli gyvenimą.
Anita, kalbėjote apie savo, kaip psichologės ir mokytojos, taip pat vertėjos ir rašytojos, pašaukimą, stovintį šventumo, kasdienybės ir pasaulio skausmo sankirtoje. Tad noriu užduoti jums tą patį klausimą, kurį uždaviau Joannai prieš minutę – ką matote dabar, žvelgdama pro šalį, ir vėlgi, kai Rilke, mūsų draugas, stovi šalia mūsų toje sankirtoje?
Barrows: Galvoju apie ištrauką, kurią minėjau anksčiau, iš Devintosios Duino elegijos , kur Rilke iš tikrųjų kalba apie tai, ką jis laiko mūsų, kaip žmonių, misija. „Galbūt mes čia tam, kad pasakytume...“ – ir tada jis įvardija dalykus apie pasaulį. Taigi, aš – ką tik išleidau eilėraščių knygą pavadinimu „Liudijimas “, kurią sudaro 20 ilgų eilėraščių ir koda. Ir kiekvienas eilėraštis kalba apie kai kurias pasaulio kančias – kalbu apie kalinį, kalbu apie vaiką Sirijoje, kalbu apie kontrolės punktą Vakarų Krante, okupuotoje Palestinoje – kalbu apie pasaulio kančias, o tada kitose eilėraščių dalyse pereinu prie pasaulio grožio. Ir man ta kančios ir grožio sankirta, dėkingumas, kaip sako Joanna, atrodo kaip mano misija poezijoje.
Ir man labai svarbu tai teigti, tai įvardyti, būti čia ir įvardyti tuos dalykus, ir aš matau Rilkę kaip savo draugą. Šis pokalbis toks nuostabus, nes jis iš tikrųjų sugrąžina mane prie Rilkės skaitymo ištakų, kuris iš tikrųjų buvo pirmasis rimtas poetas, kurio kūrybą skaičiau, kai pirmą kartą jaučiau savo, kaip poeto, pašaukimą – kad jis buvo taip įsitraukęs į tai kaip į mūsų misiją, galbūt mes esame čia, kad pasakytume. Ir jei žinai ištrauką, Joanna?
Macy: Taip, aš ją turiu ir prisimenu, kai kartu vertėme. Tai Devintosios Duino elegijos pabaiga. Elegija yra užkeikimas arba eilėraštis laidotuvių pabaigoje.
„Žeme, argi ne to tu nori? Atsirasti mumyse, nematomam?“
Argi ne tavo svajonė – taip visiškai į mus įžengti?
Už mūsų ribų nebėra nieko, ką būtų galima pamatyti?
Kas, jei ne transformacija,
koks tavo giliausias tikslas? Žeme, mano meile,
Aš irgi to noriu. Patikėk manimi.
daugiau tavo pavasarių nebereikia
kad mane užkariautų – net viena gėlė
yra daugiau nei pakankamai. Prieš man gaunant vardą
Aš priklausiau tau. Neieškojau jokio kito įstatymo.
nei tavo, ir žinau, kad galiu pasitikėti
mirtį, kurią atneši.
„Matai, aš gyvenu. Iš ko?“
Vaikystė ir ateitis yra vienodai svarbios.
Grynas būties gausumas
užlieja mano širdį.“
Tippett: Oooo.
Macy: Ačiū, Rilke.
Barrows: Taip, ačiū, Rilke. Ačiū, kad mus lydėjote.
Macy: Ačiū, kad esate su mumis.
[ muzika: Andreaso Söderströmo ir Rickardo Jäverlingo „Klockan“
Tippett: Joanna Macy yra pagrindinė laidos „The Work That Reconnects“ mokytoja. Ankstesnis mūsų epizodas su ja vadinosi „A Wild Love for the World“ (Laukinė meilė pasauliui). Tai taip pat yra gražios jai skirtos pagerbimo knygos, išleistos 2020 m., pavadinimas. Anita Barrows dalyvavo laidos „On Being “ epizode „The Soul in Depression“ (Siela depresijoje). Abiejose šiose laidose skaitomos Rilke's poezijos dalys, kurias jos taip meistriškai išvertė kartu: Rilke's Book of Hours: Love Poems to God (Rilke's Valandų knyga: meilės eilėraščiai Dievui) ; taip pat „In Praise of Mortality“ (Globiant mirtingumą) ir „A Year with Rilke“ (Metai su Rilke) . Naujausias Anitos Barrows poezijos rinkinys yra „Testimony“ (Liudijimas) . Ji yra psichologijos profesorė Wright institute Berklyje, Kalifornijoje, ir taip pat turi privačią praktiką. O Anitos ir Joanna's Letters to a Young Poet: A New Translation and Commentary (Anitos ir Joannos laiškai jaunam poetui: naujas vertimas ir komentaras) buvo išleista 2021 m. birželį.
[ muzika: „Vittoro“, atlikėjas „Blue Dot Sessions“ ]
Projektą „On Being“ sudaro: Chrisas Heagle'as, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Benas Kattas, Gautam Srikishan ir Lillie Benowitz.
„On Being Project“ yra Dakotos valstijoje. Mūsų nuostabią teminę muziką kuria ir kuria Zoë Keating. Paskutinis balsas, kurį girdite dainuojant mūsų laidos pabaigoje, yra Cameronas Kinghornas.
„On Being“ yra nepriklausoma, ne pelno siekianti „The On Being Project“ produkcija. Ją viešosioms radijo stotims platina „WNYC Studios“. Šią laidą sukūriau „American Public Media“.
Mūsų finansavimo partneriai:
Fetzer institutas padeda kurti dvasinį pamatą mylinčiam pasauliui. Juos rasite fetzer.org .
Kalliopeia fondas, skirtas ekologijos, kultūros ir dvasingumo atkūrimui, remia organizacijas ir iniciatyvas, kurios puoselėja šventą ryšį su gyvybe Žemėje. Sužinokite daugiau adresu kalliopeia.org .
„Osprey“ fondas – įgalinto, sveiko ir visaverčio gyvenimo katalizatorius.
Charleso Kocho instituto iniciatyva „Drąsus bendradarbiavimas“, kuria siekiama atrasti ir tobulinti priemones netolerancijai gydyti ir skirtumams įveikti.
„Lilly Endowment“ – Indianapolyje įsikūręs privatus šeimos fondas, skirtas jos įkūrėjų interesams religijos, bendruomenės plėtros ir švietimo srityse.
Ir Fordo fondas, siekiantis stiprinti demokratines vertybes, mažinti skurdą ir neteisybę, skatinti tarptautinį bendradarbiavimą ir skatinti žmonių pasiekimus visame pasaulyje.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION