Så man behöver Guds språk för det om man är i väst, och sedan föddes jag ju in i en teistisk, en kristen tradition, så det finns i – och jag kommer från [ skrattar ] en lång rad predikanter, så det sitter i mina ben. ”Vi måste acceptera vår verklighet i all dess omfattning. Allt, även det oerhörda, måste vara möjligt inom den. Detta är i slutändan det enda mod som krävs av oss: modet att möta det som är konstigast och mest fantastiskt.”
Tippett: Vet du, jag är nyfiken på – du har talat om detta som en tid då vi står inför den "stora upplösningen" eller den "stora vändningen", eller kanske båda samtidigt. Bara med den här konversationen som håller oss i famnen, med Rilke vid vår sida, vad ser du just nu?
Macy: Det verkar tydligt att vi som lever nu är här för något och bevittnar något för vår planet som inte har hänt någon gång tidigare. Och därför har vi som lever nu och som är kallade att – som känner oss kallade, de av oss som känner oss kallade att älska vår värld – att älska vår värld varit kärnan i varje religiös tradition, att vara tacksamma för den, att lära oss själva hur man ser skönhet, hur man värdesätter den, hur man firar, hur – om den måste försvinna, om det finns död – hur man är tacksam. Varje begravning, varje minnesgudstjänst är en där man tackar för skönheten i det livet eller kvaliteten på vad – och därför finns det ett behov, vissa av oss känner – jag vet att jag gör – av det som ser ut som att det måste försvinna, att säga: "Tack, ni var vackra. Tack, berg. Tack, floder."
Och vi lär oss, hur säger man adjö till det som är heligt och välsignat? Och det adjöet måste vara – måste vara i djup tacksamhet för att ha varit här, för att ha varit en del av det. Jag låter lite som att jag gråter, och jag gråter, men jag gråter av glädje, ni vet. Jag är så glad att känna igen varandra. Ni kan se varandra i ansiktet, se hur vackra vi är. Det är inte för sent att se det. Vi vill inte dö utan att veta hur vackert det här är.
Tippett: Du vet, när jag tänker på Rilke och hur han sammanför ensamhet och kärlek, känner jag att du också alltid har sammanfört det jag skulle tänka på som synonymer eller följeslagare till dem, som inre liv och livsglädje. Jag har hört dig prata om rösten inom dig och att om människor kan höra rösten inom dig, så hör de att rösten inom dig vill leva. Och när människor kan dela den rösten inom dig, förälskar de sig i världen, de förälskar sig i varandra, de förälskar sig på nytt i livet.
Anita, du har talat om ditt kall som psykolog och lärare, och även som översättare och författare, som stående i skärningspunkten mellan det heliga, det vardagliga och en hållare av världens smärta. Så jag vill bara ställa dig frågan jag ställde Joanna för en minut sedan – vad ser du, tittandes ut just nu, och igen, med Rilke som vår vän stående bredvid oss i den skärningspunkten?
Barrows: Jag tänker på avsnittet jag hänvisade till tidigare, från den nionde Duino-elegin , där Rilke verkligen talar om vad han ser som vårt uppdrag som människor. ”Kanske är vi här för att säga…” – och sedan nämner han saker om världen. Så för mig – jag har faktiskt precis publicerat en diktsamling, kallad Testimony , som är 20 långa dikter och en coda. Och var och en av dikterna talar om en del av världens lidande – jag talar om en fånge, jag talar om ett barn i Syrien, jag talar om en kontrollpunkt på Västbanken, det ockuperade Palestina – talar om världens lidande, och sedan går jag vidare i andra delar av dikterna till världens skönhet. Och för mig känns den skärningspunkten mellan lidande och skönhet, tacksamhet, som Joanna säger, som mitt uppdrag i poesin.
Och att säga det, att namnge det, att vara här för att namnge de sakerna känns viktigt för mig, och jag ser Rilke som min vän i det. Det här samtalet är så underbart, för det för mig verkligen tillbaka till ursprunget till min läsning. Rilke, som verkligen var den första seriösa poeten vars verk jag läste när jag först kände mitt eget kall som poet – att han var så engagerad i detta som vårt uppdrag, kanske vi är här för att säga det. Och om du har passagen, Joanna?
Macy: Ja, jag har den, och jag minns när vi översatte den tillsammans. Detta är slutet på den nionde Duino -elegin . En elegi är en besvärjelse eller en dikt i slutet av en begravning.
"Jord, är det inte detta du vill? Att den ska uppstå i oss, osynlig?"
Är det inte din dröm att komma in i oss så helt och hållet
finns det inget kvar utanför oss att se?
Vad, om inte förvandling,
Är ditt djupaste syfte? Jorden, min kärlek,
Jag vill också ha det. Tro mig.
inga fler av dina vårar behövs
för att vinna mig över – om än en enda blomma
är mer än tillräckligt. Innan jag fick mitt namn
Jag tillhörde dig. Jag söker ingen annan lag.
än din, och vet att jag kan lita på
den död du kommer att medföra.
"Se, jag lever. På vad?"
Barndom och framtid är lika närvarande.
Ren överflöd av att vara
översvämmar mitt hjärta.”
Tippett: Åhhh.
Macy: Tack så mycket, Rilke.
Barrows: Ja, tack så mycket, Rilke. Tack för att du följer med oss.
Macy: Tack för att du är med oss.
[ musik: "Klockan" av Andreas Söderström & Rickard Jäverling ]
Tippett: Joanna Macy är rotläraren i The Work That Reconnects. Vårt tidigare avsnitt med henne är "A Wild Love for the World". Det är också titeln på en härlig hyllningsbok till henne, publicerad 2020. Anita Barrows var en del av On Being -avsnittet om "The Soul in Depression". Och båda dessa program innehåller läsningar från Rilkes poesi som de har översatt tillsammans så briljant: Rilkes bok om timmar: Kärleksdikter till Gud ; även In Praise of Morality och A Year with Rilke . Anita Barrows senaste diktsamling är Testimony . Hon är professor i psykologi vid Wright Institute i Berkeley, Kalifornien, och har även en privat praktik. Och Anita och Joannas brev till en ung poet: En ny översättning och kommentar publicerades i juni 2021.
[ musik: ”Vittoro” av Blue Dot Sessions ]
On Being-projektet består av: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan och Lillie Benowitz.
On Being Project utspelar sig på Dakotas land. Vår fina ledmotiv är komponerat och producerat av Zoë Keating. Och den sista rösten ni hör sjunga i slutet av vår show är Cameron Kinghorn.
On Being är en oberoende, ideell produktion av The On Being Project. Den distribueras till offentliga radiostationer av WNYC Studios. Jag skapade den här serien på American Public Media.
Våra finansieringspartners inkluderar:
Fetzerinstitutet, som hjälper till att bygga den andliga grunden för en kärleksfull värld. Hitta dem på fetzer.org .
Kalliopeia-stiftelsen, som är dedikerad till att återförena ekologi, kultur och andlighet, och stöder organisationer och initiativ som upprätthåller en helig relation med livet på jorden. Läs mer på kalliopeia.org .
Osprey Foundation, en katalysator för stärkta, hälsosamma och meningsfulla liv.
Charles Koch-institutets initiativ Courageous Collaborations, som upptäcker och utvecklar verktyg för att bota intolerans och överbrygga skillnader.
Lilly Endowment, en privat familjestiftelse baserad i Indianapolis som är dedikerad till grundarnas intressen inom religion, samhällsutveckling och utbildning.
Och Ford Foundation, som arbetar för att stärka demokratiska värderingar, minska fattigdom och orättvisor, främja internationellt samarbete och främja mänskliga prestationer världen över.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION