Jarraian Krista Tippett, Joanna Macy Eta Anita Barrows-en Arteko Onbeing Elkarrizketa Baten Transkripzioa dago. Elkarrizketaren Audio Bertsioa h

Rilkek egin zuen, Suediatik. Eta honela hasten da: «Pentsatzen ari naiz». Ez dio hainbeste erantzuten kadeteari, baina honi buruz ari da: barneratu ahal bazenu, zerbait gertatuko litzateke. Izugarria da. Izugarria da. «Gure errealitatea bere handitasun osoan onartu behar dugu».

Beraz, Mendebaldean bazaude, Jainkoaren hizkuntza behar duzu horretarako, eta gero, noski, ni tradizio teista eta kristau batean jaio nintzen, beraz, horixe da —eta predikatzaileen lerro luze batetik nator [ barreak ], beraz, hezurretan daukat—. Gure errealitatea bere handitasun osoan onartu behar dugu. Dena, baita entzun gabekoa ere, posible izan behar da bertan. Azkenean, hau da behar dugun ausardia bakarra: arraroena eta ikaragarriena denari aurre egiteko ausardia».

Tippett: Badakizu, jakin-min handia dut — aipatu duzu hau “desegiteko handiaren” edo “bira handiaren” aurrean gauden garai gisa, edo agian biak aldi berean. Elkarrizketa honek eusten digula, Rilke alboan dugula, zer ikusten duzu orain?

Macy: Beno, argi dago orain bizirik gaudenok hemen gaudela zerbaitengatik eta gure planetarentzat lehenago inoiz gertatu ez den zerbaiten lekuko garela. Eta beraz, orain bizirik gaudenok eta deituak gaudenok —deituak sentitzen garenok, gure mundua maitatzera deituak sentitzen garenok— gure mundua maitatzera fede-tradizio guztien muinean egon da, esker oneko izatea, edertasuna nola ikusi, nola altxortu, nola ospatu, nola —desagertu behar badu, hiltzen ari bada— nola izan esker onekoa irakastea. Hileta guztiak, oroitzapen-zerbitzu guztiak bizitza horren edertasunagatik edo zeren kalitateagatik eskerrak ematen dituzun une bat dira —eta beraz, batzuek sentitzen dugu —nik badakit— desagertu behar duela dirudien horretara, esateko: "Eskerrik asko, ederra zinen. Eskerrik asko, mendiak. Eskerrik asko, ibaiak".

Eta ikasten ari gara, nola esaten diozu agur sakratu eta santuari? Eta agur hori izan behar du — izan behar du hemen egoteagatik, hemen parte izateagatik esker oneko keinu sakon gisa. Negarrez ari naizela dirudi, eta negar egiten dut, baina pozaren negarrez egiten dut, badakizu. Oso pozik nago elkar ezagutzeaz. Elkarri aurpegira begiratu diezaiokezue, zein ederrak garen ikus dezakezue. Ez da beranduegi hori ikusteko. Ez dugu hil nahi hau zein ederra den jakin gabe.

Tippett: Badakizu, Rilke-ri buruz pentsatzen dudanean eta bakardadea eta maitasuna nola uztartzen dituen, iruditzen zait beti elkartu izan dituzula nik sinonimo edo lagun gisa hartuko nituzkeen gauzak, hala nola barne-bizitza eta bizitasuna. Entzun zaitut barneko ahotsaz hitz egiten eta jendeak barneko ahotsa entzun badezake, entzuten dutela barneko ahots horrek bizi nahi duela. Eta jendeak barneko ahots hori parteka dezakeenean, munduaz maitemintzen dira, elkarrekin maitemintzen dira, berriro maitemintzen dira bizitzaz.

Anita, psikologo eta irakasle gisa duzun bokazioaz hitz egin duzu, baita itzultzaile eta idazle gisa ere, sakratua denaren, egunerokoaren eta munduko minaren euskarri gisa elkartzen zaren lekuan zaudela. Beraz, Joannari duela minutu bat egin nion galdera egin nahi dizut: zer ikusten duzu orain kanpora begira, eta berriro ere, Rilke gure laguna dela gurekin elkargune horretan zutik?

Barrows: Lehen aipatu dudan pasartea datorkit burura, Bederatzigarren Duino Elegiarena , non Rilkek gizaki gisa dugun misioaz hitz egiten duen. «Agian hemen gaude esateko...» — eta gero munduari buruzko gauzak aipatzen ditu. Beraz, niretzat — egia esan, poema liburu bat argitaratu berri dut, Testimony izenekoa, 20 poema luze eta koda bat dituena. Eta poema bakoitzak munduko sufrimenduaren zati batzuei buruz hitz egiten du — preso bati buruz hitz egiten dut, Siriako haur bati buruz hitz egiten dut, Zisjordanian, Palestina okupatuan, kontrol-postu bati buruz hitz egiten dut — munduaren sufrimenduari buruz hitz egiten du, eta gero poemen beste atal batzuetan munduaren edertasunera pasatzen naiz. Eta niretzat, sufrimenduaren eta edertasunaren arteko elkargune hori, esker ona, Joannak dioen bezala, nire misioa poesian bezala sentitzen da.

Eta hori adieraztea, hori izendatzea, hemen egotea gauza horiek izendatzeko ezinbestekoa iruditzen zait, eta Rilke nire laguna dela ikusten dut horretan. Elkarrizketa hau zoragarria da, Rilke irakurtzearen jatorrira eramaten nauelako benetan, bera izan baitzen nire lana irakurri nuen lehen poeta serioa, poeta gisa nire bokazioa sentitzen hasi nintzenean — hain inplikatuta zegoela honekin gure misio gisa, agian hemen gaude esateko. Eta pasartea baduzu, Joanna?

Macy: Bai, badut, eta gogoratzen dut elkarrekin itzuli genuenean. Hau da Bederatzigarren Duino Elegiaren amaiera. Elegia hileta baten amaieran abesten den sorginkeria edo poema bat da.

«Lurra, ez al da hau nahi duzuna? Gure baitan sortu, ikusezin?»
Ez al da zure ametsa, hain erabat guregana sartzea
ez dago ezer gure kanpoan ikusteko?
Zer, eraldaketa ez bada,
da zure helburu sakonena? Lurra, maitea,
Nik ere nahi dut. Sinets iezadazu,
ez dira gehiago zure udaberriak behar
ni konbentzitzeko—lore bat ere
nahikoa baino gehiago da. Izendatu aurretik
Zurea nintzen. Ez dut beste legerik bilatzen.
zurea baino, eta badakit fidatu naitekeela
ekarriko duzun heriotza.

«Ikusi, bizi naiz. Zerez?»
Haurtzaroa eta etorkizuna berdin presente daude.
Izatearen ugaritasun hutsa
bihotza gainezka egiten dit».

Tippett: Ai ene.

Macy: Eskerrik asko, Rilke.

Barrows: Bai, eskerrik asko, Rilke. Eskerrik asko gurekin egoteagatik.

Macy: Eskerrik asko gurekin egoteagatik.

[ musika: Andreas Söderström eta Rickard Jäverlingen “Klockan” ]

Tippett: Joanna Macy The Work That Reconnects liburuaren sustrai-irakaslea da. Harekin izan dugun aurreko atala “A Wild Love for the World” izan zen. Hori da, halaber, berari egindako omenaldi-liburu eder baten izenburua, 2020an argitaratua. Anita Barrows “The Soul in Depression” saioan parte hartu zuen. Eta bi saio horietan Rilke-ren poesiaren irakurketak daude, elkarrekin hain bikain itzuli dituztenak: Rilke's Book of Hours: Love Poems to God ; baita ere, In Praise of Mortality eta A Year with Rilke . Anita Barrows-en azken poesia-bilduma Testimony da. Psikologiako Institutuko irakaslea da Berkeley-ko (Kalifornia) Wright Institutuan, eta kontsulta pribatua ere badu. Eta Anita eta Joannaren Letters to a Young Poet: A New Translation and Commentary 2021eko ekainean argitaratu zen.

[ musika: “Vittoro” Blue Dot Sessions-ena ]

On Being proiektua: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan eta Lillie Benowitz.

On Being proiektua Dakotako lurretan dago. Gure gai musikal ederra Zoë Keating-ek eman eta konposatu du. Eta gure ikuskizunaren amaieran abesten entzuten duzun azken ahotsa Cameron Kinghorn da.

On Being The On Being Project-en ekoizpen independente eta irabazi-asmorik gabekoa da. WNYC Studios-ek banatzen du irrati publikoetara. Saio hau American Public Media-n sortu nuen.

Gure finantzaketa-bazkideen artean daude:

Fetzer Institutua, mundu maitekor baten oinarri espirituala eraikitzen laguntzen. Aurkitu itzazu fetzer.org helbidean.

Kalliopeia Fundazioa, ekologia, kultura eta espiritualtasuna berriro lotzeko dedikatua, Lurreko bizitzarekin harreman sakratua mantentzen duten erakundeak eta ekimenak babestuz. Informazio gehiago kalliopeia.org helbidean.

Osprey Fundazioa, bizitza ahaldundu, osasuntsu eta betegarrietarako katalizatzailea.

Charles Koch Institutuaren Lankidetza Ausartak ekimena, intolerantzia sendatzeko eta desberdintasunak gainditzeko tresnak aurkitu eta hobetuz.

Lilly Endowment Indianapolisen egoitza duen familia-fundazio pribatu bat da, sortzaileen erlijio, komunitate-garapen eta hezkuntzan dituzten interesetan espezializatua.

Eta Ford Fundazioa, balio demokratikoak indartzeko, pobrezia eta injustizia murrizteko, nazioarteko lankidetza sustatzeko eta mundu osoko giza lorpenak sustatzeko lanean.