Back to Stories

Seuraava on Krista Tippettin, Joanna Macyn Ja Anita Barrowsin välisen OnBeing-haastattelun transkriptio. Voit Kuunnella Haastattelun ääniversion

Rilke teki niin, Ruotsista. Ja hän aloittaa sanomalla: "Olen miettinyt." Hän ei vastaa niinkään kadetille, vaan hän puhuu siitä: jos pystyisit käsittämään, jotain tulee tapahtumaan. Se on valtavaa. Se on valtavaa. "Meidän on hyväksyttävä todellisuutemme kaikessa valtavuudessaan."

Joten tarvitset siihen Jumalan kieltä, jos olet lännessä, ja sitten tietenkin synnyin teistiseen, kristilliseen perinteeseen, joten se on – ja tulen [ nauraa ] ​​pitkästä saarnaajien suvusta, joten se on luissani. ”Meidän on hyväksyttävä todellisuutemme kaikessa valtavuudessaan. Kaiken, jopa ennenkuulumattoman, on oltava mahdollista sen sisällä. Tämä on lopulta ainoa rohkeus, jota meiltä vaaditaan: rohkeus kohdata se, mikä on omituista ja mahtavinta.”

Tippett: Tiedätkö, olen utelias – olet puhunut tästä aikana, jolloin kohtaamme "suuren purkautumisen" tai "suuren käänteen" tai kenties molemmat samanaikaisesti. Pelkästään tämän keskustelun myötä, Rilken ollessa rinnallamme, mitä näet juuri nyt?

Macy: No, näyttää selvältä, että me, jotka olemme nyt elossa, olemme täällä jotakin varten ja todistamme planeetallemme jotakin, mitä ei ole koskaan ennen tapahtunut. Ja niin me, jotka olemme nyt elossa ja jotka olemme kutsuttuja – jotka tunnemme kutsumusta, me, jotka tunnemme kutsumusta rakastaa maailmaamme – rakastaa maailmaamme on ollut jokaisen uskonnollisen perinteen ytimessä, olla kiitollisia siitä, opettaa itsellemme, miten nähdä kauneus, miten vaalia sitä, miten juhlia, miten – jos sen on kadottava, jos on kuolemaa – miten olla kiitollinen. Jokaiset hautajaiset, jokainen muistotilaisuus on sellainen, jossa annat kiitollisuuden tuon elämän kauneudesta tai siitä, minkä laadusta – ja siksi on tarvetta, jotkut meistä tuntevat – tiedän niin – sille, mikä näyttää siltä, ​​että sen on kadottava, sanoa: "Kiitos, olit kaunis. Kiitos, vuoret. Kiitos, joet."

Ja me opimme, miten jätämme hyvästit sille, mikä on pyhää ja pyhää? Ja tuon hyvästijätön täytyy olla – sen täytyy olla syvää kiitollisuutta siitä, että olemme olleet täällä, siitä, että olemme olleet osa tätä. Kuulostan siltä kuin itkisin, ja itkenkin, mutta itken ilosta, tiedättehän. Olen niin iloinen, että tunnemme toisemme. Voitte katsoa toisianne kasvoihin ja nähdä, kuinka kauniita olemme. Ei ole liian myöhäistä nähdä sitä. Emme halua kuolla tietämättä, kuinka kaunista tämä on.

Tippett: Tiedätkö, kun ajattelen Rilkeä ja tapoja, joilla hän yhdistää yksinäisyyden ja rakkauden, minusta tuntuu, että sinäkin olet aina yhdistänyt mielestäni niiden synonyymejä tai kumppaneita, kuten sisäisen elämän ja elävyyden. Olen kuullut sinun puhuvan sisäisestä äänestä ja siitä, että jos ihmiset voivat kuulla sisäisen äänen, he kuulevat, että sisäinen ääni haluaa elää. Ja kun ihmiset voivat jakaa tuon sisäisen äänen, he rakastuvat maailmaan, he rakastuvat toisiinsa, he rakastuvat uudelleen elämään.

Anita, olet puhunut kutsumuksestasi psykologina ja opettajana, sekä kääntäjänä ja kirjailijana, pyhän, arkipäivän ja maailman tuskan välimaastossa seisomasta. Haluan siis kysyä sinulta saman kysymyksen, jonka esitin Joannalle hetki sitten – mitä näet nyt, kun Rilke on ystävämme ja seisoo rinnallamme tuossa risteyksessä?

Barrows: Mietin aiemmin mainitsemaani kohtaa Yhdeksännestä Duinon elegiasta , jossa Rilke puhuu siitä, mitä hän pitää ihmisinä tehtävänämme. ”Ehkä olemme täällä sanoaksemme…” – ja sitten hän nimeää asioita maailmasta. Minulla itse asiassa juuri julkaistiin runokirja nimeltä Testimony , joka sisältää 20 pitkää runoa ja koodan. Ja jokainen runo kertoo jostakin maailman kärsimyksestä – puhun vangista, puhun lapsesta Syyriassa, puhun tarkastuspisteestä Länsirannalla, miehitetystä Palestiinasta – puhun maailman kärsimyksestä, ja sitten siirryn runojen muissa osissa maailman kauneuteen. Ja minulle tuo kärsimyksen ja kauneuden leikkauspiste, kiitollisuus, kuten Joanna sanoo, tuntuu minun tehtävältäni runoudessa.

Ja sen sanominen, sen nimeäminen, oleminen täällä nimeämässä noita asioita tuntuu minusta olennaiselta, ja näen Rilken ystävänäni siinä. Tämä keskustelu on niin ihana, koska se todella tuo minut takaisin Rilken lukemiseni juurille, joka oli todella ensimmäinen vakavasti otettava runoilija, jonka teoksia luin, kun ensimmäisen kerran tunsin oman kutsumukseni runoilijana – että hän oli niin sitoutunut tähän tehtävänämme, ehkä olemme täällä sanomassa sen. Ja jos sinulla on tämä kohta, Joanna?

Macy: Kyllä, minulla on se, ja muistan, kun käänsimme sen yhdessä. Tämä on Yhdeksännen Duinon elegian loppu. Elegia on loitsu tai runo hautajaisten lopussa.

"Maa, eikö tämä ole juuri sitä, mitä haluat? Syntyä meissä, näkymättömänä?"
Eikö unelmasi olekin astua sisään meihin niin täydellisesti
eikö ulkopuolellamme ole mitään nähtävää?
Mitä, ellei muodonmuutos,
on syvin tarkoituksesi? Maa, rakkaani,
Minäkin haluan sen. Usko pois.
keväitäsi ei enää tarvita
voittaakseen minut puolelleen – edes yhden kukan
on enemmän kuin tarpeeksi. Ennen kuin minut nimettiin
Kuuluin sinulle. En etsi muuta lakia.
kuin sinun, ja tiedän, että voin luottaa
kuoleman, jonka tuot mukanaan.

"Katso, minä elän. Millä?"
Lapsuus ja tulevaisuus ovat yhtä läsnä.
Olemisen runsaus
tulvii sydämeni.”

Tippett: Öö.

Macy: Kiitos, Rilke.

Barrows: Kyllä, kiitos, Rilke. Kiitos, että olit mukanamme.

Macy: Kiitos, että olet kanssamme.

[ musiikki: "Klockan", Andreas Söderström & Rickard Jäverling ]

Tippett: Joanna Macy on The Work That Reconnects -ohjelman perusopettaja. Edellinen jaksomme hänen kanssaan oli "A Wild Love for the World". Se on myös ihanan hänelle kunnianosoituksena tehdyn kirjan nimi, joka julkaistiin vuonna 2020. Anita Barrows oli mukana On Being -jaksossa "The Soul in Depression". Molemmissa ohjelmissa lukee Rilken runoja, jotka he ovat kääntäneet yhdessä niin loistavasti: Rilke's Book of Hours: Love Poems to God ; sekä In Praise of Mortality ja A Year with Rilke . Anita Barrowsin uusin runokokoelma on Testimony . Hän on psykologian instituutin professori Wright-instituutissa Berkeleyssä, Kaliforniassa, ja hänellä on myös yksityisvastaanotto. Ja Anita and Joanna's Letters to a Young Poet: A New Translation and Commentary julkaistiin kesäkuussa 2021.

[ musiikki: “Vittoro”, Blue Dot Sessions ]

On Being -projektin jäsenet: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan ja Lillie Benowitz.

On Being Project sijaitsee Dakotan maassa. Ihanan tunnusmusiikkimme on säveltänyt ja tarjoaa Zoë Keating. Ja viimeinen ääni, jonka kuulet laulavan show’mme lopussa, on Cameron Kinghorn.

On Being on The On Being Projectin itsenäinen, voittoa tavoittelematon tuotanto. WNYC Studios jakaa sen julkisille radioasemille. Loin tämän ohjelman American Public Mediassa.

Rahoituskumppaneihimme kuuluvat:

Fetzer-instituutti auttaa rakentamaan hengellistä perustaa rakastavalle maailmalle. Löydät heidät osoitteesta fetzer.org .

Kalliopeia-säätiö on omistautunut ekologian, kulttuurin ja hengellisyyden uudelleenyhdistykselle ja tukee organisaatioita ja aloitteita, jotka ylläpitävät pyhää suhdetta elämään maapallolla. Lisätietoja osoitteessa kalliopeia.org .

Osprey-säätiö, katalysaattori voimaantuneelle, terveelliselle ja täyttymykselliselle elämälle.

Charles Koch -instituutin Rohkea yhteistyö -aloite, joka etsii ja kehittää työkaluja suvaitsemattomuuden parantamiseksi ja erimielisyyksien kaventamiseksi.

Lilly Endowment, Indianapolisissa toimiva yksityinen perhesäätiö, joka on omistautunut perustajiensa uskonnon, yhteisön kehittämisen ja koulutuksen aloille.

Ja Fordin säätiö, joka pyrkii vahvistamaan demokraattisia arvoja, vähentämään köyhyyttä ja epäoikeudenmukaisuutta, edistämään kansainvälistä yhteistyötä ja edistämään ihmiskunnan saavutuksia maailmanlaajuisesti.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS