كريستا تيبيت، المُضيفة:<

العلاج الكيميائي، وأنا متأكد أن الكثيرين من الحضور قد مرّوا به، لن أتخلى عنه، لأنه كان حميمًا ومتبادلًا للغاية. لكن مع أصدقائي، كان هذا المكان الاستثنائي من التبادلية الرائعة هو ما أعتز به حقًا.

كنت أقرأ مؤخرًا عن الدالاي لاما. أجريت معه مقابلة في مجلة النيويوركر، وسأله أحدهم عن وفاته، فهز كتفيه وقال: "تغيير ملابس". [ضحك]. كانت هذه تجربتي عندما أصبت بسرطان الدم، وكانت تجربة مُحررة للغاية. لكن لأنني اضطررت لدفن هذا العدد الكبير من الأطفال، 183 طفلًا وطفلًا أحببتهم وأطفالًا عرفتهم، وقتلتهم على يد أطفال أحببتهم، أعني، يا إلهي، إذا كان الموت أسوأ ما يمكن أن يحدث لك، فاستعد لأنك ستُسقط. والحيلة هي ألا تُسقط. الحيلة هي أن تُعدّ قائمة بكل الأقدار التي هي أسوأ من الموت، ولكن أيضًا أن تُعدّ قائمة بكل الأشياء الكثيرة التي يُمكن سردها، كل الأشياء التي هي أقوى من الموت. كما تعلمون، هذا ما فعله يسوع. وضع يسوع الموت في مكانه.

السيدة تيبيت: هل اكتشفت بعد تشخيصك القصة التي تتحدث عن الآباء والأمهات في الصحراء، والكلمة الوحيدة التي كانوا يتأملون فيها هي ...

الأب بويل: يا إلهي.

السيدة تيبيت: لقد قرأت ذلك قبل يومين عندما كنت أستعد لذلك وكان مفيدًا جدًا بالنسبة لي.

الأب بويل: أجل. كلما شعر آباء وأمهات الصحراء باليأس الشديد ولم يعرفوا كيف سيتقدمون خطوةً تلو الأخرى، كانت لديهم هذه المانترا، وهذه المانترا لم تكن الله، ولم تكن الكلمة يسوع، بل الكلمة اليوم. هذا هو المفتاح. تُعرض حاليًا مسرحية خارج برودواي بعنوان "الآن. هنا. هذا". الآن، نقطة، هنا، هنا، نقطة، هذا. وهذا أصبح شعاري. مؤخرًا، أصبحتُ مولعًا بالمانترا. لذلك عندما أمشي أو قبل دخول طفل إلى مكتبي، أقول دائمًا: "الآن. هنا. هذا، الآن. هنا. هذا". لأكون حاضرًا وحاضرًا للشخص الذي أمامي.

أحد الحضور: أظن أنك قد أجبتني على هذا السؤال، وهو الآن. هنا. هذا. لكنني أسمعك، أنا متأثر بعملك. متأثرٌ بمحنة الفقراء، وأنا هنا لمدة أسبوع، ثم أعود إلى حياتي المميزة في مقاطعة فيرفيلد، كونيتيكت، بين زملائي في جماعة الوحدويين العالميين. ما الرسالة؟ ماذا عليّ أن أفعل سوى هزّ كتفي وكتابة شيك؟

الأب بويل: لا تتوقفوا عن كتابة الشيكات، أولًا وقبل كل شيء [ضحك]. أدين بذلك لاجتماع مجلس إدارتي المنعقد الآن.
أحد الحضور: حسنًا. أشتري الغفران، ثم ماذا يحدث؟

السيدة تيبيت: نعم.

الأب بويل: هذا صحيح [ضحك]. حسنًا. كما تعلمون، الجواب الحقيقي هو القرابة. الجميع منهكٌ من أجواء الاستقطاب السائدة حاليًا في بلدنا، والانقسام هو نقيض الله، بصراحة. كما تعلمون، دائمًا ما أفكر في دايفس مع لعازر. دايفس في الجحيم ليس لأنه غني، بل لأنه رفض نوعًا ما أن يكون على علاقة مع لعازر، لذا فإن هذا المثل لا يتعلق بالحسابات المصرفية والجنة. إنه يتعلق بنا نحن في الواقع. لذا، كما تعلمون، ما يدور في ذهن يسوع هو أنه يقول إن الجميع قد يكونون واحدًا. وهنا نحتاج إلى الاقتراب تدريجيًا، أن نتخيل دائرة من الرحمة، ثم نتخيل أنه لا يوجد أحد خارجها. كما تعلمون، لقد خلق الله، إن صح التعبير، اختلافًا لنكرس حياتنا للاتحاد مع بعضنا البعض.

أحد الحضور: شكرا لك.

السيدة تيبيت: كما تعلمين، أود فقط أن أقول إن السؤال الذي طرحتِهِ ببراعة يُثقل كاهلي. أعتقد أن الكثيرين يحملون هذا السؤال الآن ويشعرون باليأس الشديد تجاهه. أعني، إنه سؤال مفتوح و...

أحد الحضور: حسنًا، نحن نقاوم الانقسام. نقاوم الانقسام، لكننا لا نعرف كيف نفعل ذلك.

السيدة تيبيت: صحيح.

أحد الحضور: نحن، المحظوظون.

السيدة تيبيت: صحيح. ولا حتى فكرة بناء دوائر شمولية. نعيش منفصلين لدرجة أننا لا نعرف كيف نبدأ تلك العلاقات. لكنني - شيء واحد لم نُدرّب عليه - أحب فكرة ريلكه عن التمسك بالأسئلة، وعيشها حتى يأتي يوم نحيا فيه إجابة. لذا أعتقد أنه عندما لا تكون الإجابة أمامنا مباشرةً، نشعر باليأس. أتساءل إن كان جزء من عملنا الآن هو التمسك بهذا السؤال وطرحه معًا، ومن ثم، بهذه الطريقة، ربما نصبح مستمعين معًا ونبدأ...

جمهور الحاضرين: مقطوعة ريلكه رائعة. شكرًا لكم.

السيدة تيبيت: أوه، من هنا. معذرة.

أحد الحضور: نشأتُ في المدينة، وتلقيتُ تعليمي في المنزل لأن والديّ كانا يخشيان عليّ. أذهب إلى كنيسة القديسة فيفيان، وهم لا يترددون على المدينة خوفًا عليها. كيف نواجه هذا الخوف بالحب والرحمة؟

الأب بويل: شكرًا لك على سؤالك. كما تعلم، قرأتُ ذات مرة أن التطويبات، في لغتها الأصلية، لم تكن "طوبى" أو "طوبى" لأصحاب القلوب الرحيمة أو من يعملون من أجل السلام أو يناضلون من أجل العدالة. الترجمة الأدق هي "أنت في المكان المناسب إذا..." وهذا أفضل، كما تعلم، لأنه اتضح أن التطويبات ليست روحانية، بل هي جغرافية. كما تعلم، فهي تُحدد لك أين تقف. أنت في المكان المناسب إذا كنت هنا.

كما تعلمون، أنا من هوليوود حيث نقول: "الموقع، الموقع، الموقع [ضحك]"، والأمر يتعلق بالمكان. عليك أن تخرج. لكن مع العلم أن الخدمة هي المدخل المؤدي إلى قاعة الرقص، فأنت لا تريد أن تكون الخدمة هي النهاية. إنها البداية. إنها توصلك إلى قاعة الرقص، حيث القرابة، ومكان التبادلية، ذلك المكان الذي يعرفه الجميع هنا.

عندما تذهب إلى هناك، تسأل نفسك: من يتلقى من؟ من هو مُقدِّم الخدمة؟ من هو مُستقبِل الخدمة؟ تسمع نفسك تقول هذا. أعلم أنني هنا في مطعم الفقراء، لكن يا إلهي، أحصل على المزيد من هذا. كما تعلم، الجميع يعلم هذا. لكن هذا لا يحدث إلا إذا انفجرتَ، كما تعلم، والخوف يُغذِّيه الجهل. لذا علينا أن نتحرر من جهلنا. علينا أن نذهب إلى المكان الذي يُخيفنا، كما تعلم؟

وأنا دائمًا معجبٌ بأصحاب العمل، خاصةً في الأيام الأولى قبل أن نستقرّ، حيث كانوا يتصلون بنا فألقي محاضرةً في مكانٍ ما، فيتصل بي صاحب عمل ويقول: "حسنًا، أرسل لي شخصًا ما. مع ذلك، أنا خائف". فأقول: "أفهم". ثم يُعجبون بمن يحصلون عليه، كما تعلمون، زميلٌ متحمسٌ للغاية وعاملٌ جيد، فيتصل بي ويقول: "أرسل لي شخصًا آخر مثله أيضًا". لكن كان عليهم أن يتقبلوا ذلك، كما تعلمون، انظروا قبل أن تقفزوا، ولكن اقفزوا. شكرًا.

أحد الحضور: أُقدّر قصصك الشخصية، وتفاعلك معها، ولكن الشاب على الدرج وما شابه، وكثيرون في منطقتي، يتعاملون مع العصابات بطريقة سجنهم. ما مدى تفاعلك مع نظام العدالة والنظام الجزائي؟ وكيف يُمكننا، في المجتمعات التي تُريد التخلص من هذه الأمور ونزع صفتها الشخصية، أن نفعل ذلك، مجتمعيًا وجماعيًا وشخصيًا؟

الأب بويل: كما تعلم، لم أعد أقضي وقتًا طويلًا في المحاكم، إلا أنني أُدلي بشهادتي دائمًا عند الطلب، ويُطلب مني ذلك كثيرًا في قضايا عقوبة الإعدام، حيث يُدعى أحد أفراد العصابة كخبير في شؤون العصابات، لأني أعارض عقوبة الإعدام. لكنني لم أقابل قط - وربما رأيت خمسين حالة مماثلة في جميع أنحاء البلاد - شخصًا، عضو عصابة، على منصة الشهود، أو متهمًا، في تقديري، لم يكن مريضًا نفسيًا.

بمجرد أن تبدأ بسماع الملف الشخصي، وهم يُعطونك إياه دائمًا، ستقول: "يا إلهي، هذا شخصٌ مُضطربٌ نفسيًا للغاية. لا أحد يريدك أن تقول ذلك. الادعاء يرفض أن تقول شيئًا كهذا. حتى الدفاع يقول لا تقل شيئًا كهذا. لماذا؟ لأنك حينها تُجبر على ذلك في مواجهة شخصٍ مُضطربٍ نفسيًا، لا يُمكنك إلا أن تُبدي رد فعلٍ واحدٍ وهو التعاطف. وهذا يُثير قلقنا، لأنه يا للهول، ما الذي يحدث للمسؤولية؟ وهو كان يعلم ما يفعله. يقول لي المدعون دائمًا: حسنًا، كان بإمكانه الاختيار".

يا إلهي، كما تعلمون، ليست كل الخيارات متساوية، وقدرة الإنسان على الاختيار ليست متساوية. لا أدري. لو كنا أكثر عقلانية، كما تعلمون، في سن مبكرة، لبثنا الأمل في نفوس الأطفال عندما لا يستطيعون تصور مستقبلهم وهم يخططون لجنازاتهم، أو لعالجنا الأطفال المتضررين بشدة لدرجة أنهم لا يرون طريقًا واضحًا لتغيير آلامهم، فيستمرون في نقلها، أو لتقديم خدمات الصحة النفسية في الوقت المناسب وبطريقة فعالة ومناسبة. لو فعلنا هذه الأشياء...

[تصفيق]

الأب بويل: لو أننا كمجتمع فعلنا هذه الأشياء، لما وصلنا إلى المكان الذي نحن فيه الآن.

السيدة تيبيت: أنا كريستا تيبيت، وهذه حلقة اليوم من برنامج "عن الوجود " مع الأب جريج بويل، حول عمله الطويل والناجح بشكل غير عادي مع أعضاء العصابات السابقين في لوس أنجلوس. أجريتُ معه مقابلة في قاعة الفلسفة الخارجية بمؤسسة تشوتوكوا، وتلقينا أيضًا بعض أسئلة الجمهور.

أحد الحضور: مرحبًا. لديّ حوالي ٥٠ سؤالًا، وسيكون من المثير للاهتمام معرفة أيّها...

الأب بويل: افعل 49 منها و...

أحد الحضور: أيهما يأتي في المقدمة؟ أُدرّس في كلية مجتمع على الساحل الغربي، وبالمثل أُدرّس فنون الطهي، لذا أقابل مجموعة واسعة من الأفراد وأسمع قصصًا تُعيق معظمنا، وما يواجهه الناس. لكن أعتقد أن أحد أسئلتي الرئيسية لك هو: عندما أسمعك تستخدم كلمة "صديقي"، هل يمكنك تعريف ما تعنيه لك؟ أثناء إلقائك هذه المحاضرات في جميع أنحاء البلاد، أفكر فيما يستخلصه الآخرون من هذه الكلمة مقارنةً بما تعنيه لك.

الأب بويل: أجل، كما تعلم، أحيانًا عندما أزور مناطق أخرى من البلاد، كنتُ أشارك في برنامج إذاعي من شيكاغو، حيثُ اتصل بي مُتصلٌ أبدى استياءه الشديد من كلمة "هوم بوي". هذا نادرٌ في لوس أنجلوس. ولم أفكر في هذا الأمر إطلاقًا، كما تعلم، عندما كنتُ أحاول الحصول على المال من مُنتج أفلام، فقال: "ما رأيك أن أفعل؟"، وكان قد اقترح عليّ الكثير من الأفكار، فقلتُ: "حسنًا، لا أعرف، لمَ لا تشتري هذا المخبز القديم المهجور في الجهة المقابلة من الشارع. سنُسميه مخبز "هوم بوي"."

هذا هو مقدار التفكير الذي بذلته في هذا الأمر. لذا لم أكن أقيس وأحسب ما سيحدث. لكن في النهاية، أنا راضٍ عن الأمر لأنه أشبه بالدخول من باب والخروج من باب آخر. ستسمعون بعض الأصدقاء يقولون: "مهلاً، هل تعرف السيد سانشيز؟ أنت تعرف، إنه مُدرس الرياضيات لديّ." أجبت: "لا، لا أعرف." "أوه، هذا هو صديقي." إنها طريقة للتواصل.

في النهاية، إنها كلمةٌ مُشبعةٌ بالانتماء، كما تعلمون، وإذا قالت الأم تيريزا إن مشكلة العالم تكمن في أننا نسينا أننا ننتمي إلى بعضنا البعض، فأعتقد أن هناك احتمالًا، على أي حال، أن تُشير كلمتا "الولد" و"الفتاة" إلى نوعٍ من الارتباط. إنها طريقةٌ للقول إننا ننتمي إلى بعضنا البعض، ولا علاقة لها بـ"هو في مجموعتي" و"هو ليس كذلك". ولهذا السبب، فإن مجتمع "الولد" و"الفتاة" أيضًا هم أشخاصٌ يشعرون بهذا الارتباط والشعور بالانتماء مع بعضهم البعض.

أحد الحضور: أنا معجبٌ جدًا باستخدامك لعبارة "السير في الأماكن المتواضعة". هذا هو موقف يسوع. لكن سؤالي هو أنك تتحدث أيضًا عن النبوة والمرح، وأتذكر أنه إذا نظرت إلى الدالاي لاما، توماس ميرتون، ستجد أن الكثير منهم يتمتعون بشعورٍ رائعٍ بالفرح، ويبدو أن لديك حسًا فكاهيًا. كثيرًا ما أجد أن صانعي السلام، وحُماة السلام، شديدي الحماس والضغط لدرجة أن الوقت للضحك قليلٌ جدًا. أود أن أعرف كيف تتمتع بهذه الروح الرائعة من الفرح، أو ما أسميه الفكاهة الصحية، وهل يمكنك أن تشرح لي قليلًا كيف حصلت عليها؟

الأب بويل: الأمر أشبه بجهلي بمن تحدث عن ذلك، وكأن مناقشة الفكاهة أشبه بتشريح ضفدع. يمكنك فعل ذلك، لكن الضفدع سيموت أثناء ذلك [ضحك]. لذا لا أعرف. أعني، مجددًا، الأمر يتعلق بالفرح. قد يكون فرحي فيك وقد يكون فرحك كاملًا. أنت تريد أن تفهم الحياة ببساطة، كما تعلم. وفي النهاية، هذه اللحظات تحديدًا هي التي تُعلّمك شيئًا ما.

أعني، بسرعة، إحدى مفضلاتي مؤخرًا كانت ديان كيتون التي حضرت لتناول الغداء في مقهى "هومغيرل"، الممثلة الحائزة على جائزة الأوسكار، وأفلام "آني هول" و"العراب". كانت هناك مع رجل عادي يأتي هناك مرة واحدة أسبوعيًا. نادلتها هي غليندا، وغليندا فتاة منزلية، سبق لها أن فعلت ذلك، وشمته، ومجرمة، وسجينة مشروطة. لم تكن تعرف من هي ديان كيتون، فأخذت طلبها، فقالت ديان كيتون: "حسنًا، ما الذي تنصح به؟"، فسردت غليندا ثلاث قطع من البلاتين التي أعجبتها، فقالت ديان كيتون: "سأطلب الثانية. تبدو لذيذة."

وفجأةً، في تلك اللحظة، تبادر إلى ذهن غليندا شيءٌ ما، فنظرت إلى ديان كيتون. وقالت: "لحظة. أشعر وكأنني أعرفكِ، ربما التقينا في مكانٍ ما." فقررت ديان كيتون أن تتجاهل الأمر بتواضعٍ قائلةً: "يا إلهي، لا أعرف. أظن أن لديّ وجهًا من تلك الوجوه التي يظن الناس أنهم رأوها من قبل." ثم قالت غليندا: "لا، الآن أعرف. كنا محتجزين معًا." [ضحك].

وبغض النظر عن أن تلك القصة صعقتني تمامًا عندما سمعتها، ولا أعتقد أننا شاهدنا ديان كيتون مرة أخرى، الآن بعد أن فكرت في الأمر، فإن الأمر في النهاية يتعلق بشيء ما. يتعلق الأمر بقرابة. يتعلق بممثلة حائزة على جائزة الأوسكار، وسلوك نادلة، وأنك قد تكون واحدًا. هذا هو الأمر برمته، أن الله خلق هذا الاختلاف ليلتقيا ويكتشفا أنكما صديقان، وأنكما كنتما معًا.

[تصفيق]

السيدة تيبيت: أود فقط أن أقول، في ختام حديثنا، لقد ذكرتِ في البداية، ورددتُ عليكِ، كم هو صعب ذلك، أن تكوني على مثال الله في هذا العالم. وأنتِ تروي قصص حياتكِ، كما تعلمين، رويتِ القصة في كتابكِ، وقد تطرقتِ إليها قبل قليل. في البداية، وصلتِ إلى الحي، وتوقعتِ أن يأتي الناس إليكِ، وكنتِ تتجولين، لكن ذلك لم يُجدِ نفعًا. عندما بدأتِ بزيارة الناس في المستشفى أو السجن، اعترفوا بكِ كعضو في المجتمع.

هذا يتناغم تمامًا مع ذلك المقطع الجميل في إنجيل متى، متى ٢٥، عن قول الله: "زرتني عندما كنت مريضًا، وكسوتني، وأطعمتني". ثم سألوا: "متى كان ذلك؟" عندما أطعمت، وكسوتني، وزرت أصغر هؤلاء. لذا أعتقد أنه من الرائع كيف تُظهر أن ذلك ممكن، مُجسّدًا هذه الرسالة التجسدية في قلب المسيحية. وربما تكون متواضعًا جدًا بحيث لا ترغب في قبول ذلك.

الأب بويل: حسنًا، شكرًا لك على ذلك. لكنني أشعر أيضًا، في النهاية، أن الأمر يتعلق بمحاولة تقليد نوع الإله الذي نؤمن به، ومن الطبيعي أن نرفض ذلك. لكن الحقيقة هي أننا اعتدنا على إلهٍ واحد، إلهٍ خاطيء، ولذلك لسنا معتادين على ماهية الإله، على الإله الذي ينشغل بحبنا لدرجة أنه لا يخيب ظننا. وأعتقد أن هذا أصعب شيء يمكن تصديقه، لكن الجميع في هذا المجال يعلم أنه أصدق ما يمكن قوله عن الله.

السيدة تيبيت: تساءلتُ، في الختام، إن كنتِ ستقرأين هذه القصيدة القصيرة للشاعر الفارسي حافظ الشيرازي من القرن الرابع عشر، ولماذا أدرجتِها في كتابكِ؟ وحقيقة أنها من القرن الرابع عشر تُعجبني لأنها تُذكرنا بأننا كنا دائمًا هكذا كبشر.

الأب بويل: أجل، لا أعرف لماذا وضعتُه في كتابي [ضحك]. لذا أعيش الآن كابوس مقابلتي مع كريستا تيبيت [ضحك]، والتي أثبتت الآن أنها سطحية وغير مثيرة للاهتمام. على أي حال، عنوانها "بهذه اللغة القمرية".

"اعترف بشيء:
كل شخص تراه تقول له: أحبني.
بالطبع لا تفعل هذا بصوت عالٍ، وإلا فسوف يتصل شخص ما بالشرطة.
ومع ذلك، فكر في هذا، هذا الجذب الكبير فينا للتواصل.
لماذا لا تصبح من يعيش مع اكتمال القمر في كل عين؟
وهذا ما يقوله دائما،
مع تلك اللغة القمرية الحلوة،
"ما الذي تموت كل عين في هذا العالم لسماعه؟"

السيدة تيبيت: شكرا لك، جريج بويل.

[تصفيق]

السيدة تيبيت: الأب جريج بويل هو المؤسس والمدير التنفيذي لشركة هومبوي إندستريز في لوس أنجلوس. مذكراته بعنوان "وشوم على القلب: قوة الرحمة اللامحدودة" . يُعدّ الأب جريج بويل صوتًا مؤثرًا في هذه المرحلة المضطربة التي تمر بها الكنيسة الكاثوليكية الرومانية. نتابع هذا الأمر، ونودّ أن نسمع مخاوفكم وآمالكم وأحلامكم مع اقتراب موعد انتخاب البابا الجديد. شاركونا آراءكم على موقع onbeing.org. كما يمكنكم الاستماع إلى هذا البرنامج مجددًا وتنزيله ومشاركته مع الآخرين.

ستجدون أيضًا بودكاست "On Being "، كالعادة، على iTunes. على تويتر، استخدموا هاشتاغ "onbeing" وتواصلوا مع مستمعين آخرين. أنا معكم @kristatippett. تابعوا برنامجنا @beingtweets.

برنامج "على الهواء وعلى الإنترنت" من إنتاج كريس هيجل، ونانسي روزنباوم، وسوزان ليم، وستيفن بيل. نتقدم بشكر خاص هذا الأسبوع لمورين روفيجنو، وجوان براون كامبل، ومؤسسة تشوتوكوا. المنتج الرئيسي هو ديف ماكغواير. ترينت جيليس هو رئيس التحرير. وأنا كريستا تيبيت.

[الإعلانات]

السيدة تيبيت: في المرة القادمة، نلتقي بحلقة "الخسائر والضحك الذي ننمو إليه"، مع الراوي والفكاهي والحكيم كيفن كلينج. انضموا إلينا.

هذه هي APM، وسائل الإعلام العامة الأمريكية.