Krista Tippett, gestgjafi: Faðir Greg Boyle Tengir ótrúlega góð Tengsl á Milli Hluta Eins Og þjónust

Ég var nýlega að lesa um Dalai Lama. Rætt var við hann í The New Yorker og einhver spurði hann um eigin persónulega dauða hans og hann yppti bara öxlum og sagði: „Fataskipti. [hlátur] Og það var eins konar reynsla mín þegar ég gekk í gegnum hvítblæði og mjög frelsandi. En vegna þess að ég hef þurft að jarða svo marga krakka, 183 krakka og krakka sem ég elskaði og krakka sem ég þekkti og drepnir af krökkum sem ég elskaði, ég meina, drengur, ef dauðinn er það versta sem getur komið fyrir þig, taktu þig upp því þú verður steypt af stóli. Og bragðið er að vera ekki velt. Bragðið er að setja saman lista yfir öll þau örlög sem eru verri en dauðinn, en einnig að setja saman lista yfir allt það sem er svo mikið að telja upp, allt það sem er öflugra en dauðinn. Þú veist, það er það sem Jesús gerði. Jesús setti dauðann í staðinn.

Fröken Tippett: Var það eftir greiningu þína sem þú uppgötvaðir söguna um eyðimerkurfeðurna og -mæður, eina orðið sem þeir hugleiddu var …

Fr. Boyle: Ó, guð.

Fröken Tippett: Ég las þetta fyrir nokkrum dögum þegar ég var að undirbúa mig fyrir þetta og það hefur verið svo gagnlegt fyrir mig.

Fr. Boyle: Já. Alltaf þegar eyðimerkurfeður og -mæður urðu algjörlega niðurdrepandi og vissu ekki hvernig þeir ætluðu að setja annan fótinn á undan þeim næsta, þá höfðu þeir þessa möntru og þulan var ekki Guð og orðið var ekki Jesús, heldur var orðið í dag. Það er svona lykillinn. Það er leikrit utan Broadway núna sem heitir Now. Hérna. Þetta. Það er núna, punktur, hér, HÉR, punktur, þetta. Og það er svona mitt - það er orðið mantra mín. Undanfarið hef ég verið mikið fyrir möntrur. Svo þegar ég er að labba eða áður en krakki kemur inn á skrifstofuna mína segi ég alltaf "Nú. Hér. Þetta, núna. Hér. Þetta." Svo að ég verði til staðar og rétt hér við manneskjuna fyrir framan mig.

Áhorfendur: Svo ég held að þú hafir þegar sagt mér svarið við þessari spurningu, sem er núna. Hérna. Þetta. En ég heyri í þér, ég hreifst af verkum þínum. Ég er hrærður yfir neyð hinna fátæku og er hér í viku og svo fer ég aftur í forréttindalíf mitt í Fairfield County, Connecticut. meðal Unitarian Universalists co-congregates. Hver eru skilaboðin? Hvað er hægt að gera fyrir utan að yppa öxlum og skrifa ávísun?

Fr. Boyle: Ekki hætta að skrifa ávísanir, fyrst og fremst [hlátur]. Það á ég stjórnarfundi mínum að þakka sem er núna.
Áhorfendur: Allt í lagi. Svo ég kaupi aflátið og hvað gerist þá?

Fröken Tippett: Já.

Fr. Boyle: Það er rétt [hlátur]. Allt í lagi. Um, þú veist, svarið er í raun skyldleiki. Allir eru svo uppgefin af eins konar tenór pólunar núna í okkar landi og skiptingin er andstæða Guðs, satt að segja. Veistu, ég hugsa alltaf um Dives with Lazarus. Dives er ekki í helvíti vegna þess að hann er ríkur, heldur vegna þess að hann neitaði að vera í sambandi við Lasarus, að þessi dæmisaga snýst ekki um bankareikninga og himnaríki. Þetta snýst í raun um okkur. Og svo, þú veist, hvað er í huga Jesú, hann segir að allir geti verið eitt. Og það er þar sem við þurfum að komast nær, að við ímyndum okkur hring samúðar, þá ímyndum við okkur að enginn standi fyrir utan þann hring. Þú veist, Guð skapaði, ef þú vilt, annað til að við myndum helga líf okkar sameiningu hvert við annað.

Áhorfendur: Þakka þér fyrir.

Fröken Tippett: Veistu, ég vil bara segja að spurningin sem þú lagðir fram svo fallega er spurning sem liggur í mér. Ég held að svo margir séu að bera þessa spurningu fram núna og finnast frekar vonlaust um hana. Ég meina, þetta er opin spurning og…

Áhorfendur: Jæja, við erum að standast deiluna. Við stöndum gegn deilunni en vitum ekki hvernig á að gera það.

Fröken Tippett: Rétt.

Áhorfendur: Við, forréttindi.

Fröken Tippett: Rétt. Ekki einu sinni hugmyndin um að við ættum að búa til hringi án aðgreiningar. Við búum svo aðskilin að við vitum ekki hvernig við eigum að hefja þau sambönd. En ég - eitt sem við erum ekki þjálfuð í að gera er - ég elska hugmynd Rilke um að halda spurningunum, lifa spurningunum þangað til einn daginn þú lifir inn í svarið. Svo ég held að þegar við höfum ekki svarið strax fyrir okkur, þá örvæntum við. Ég velti því fyrir mér hvort hluti af vinnu okkar núna sé að halda þessari spurningu og varpa henni fram hvert við annað og þá, á þann hátt, kannski verðum við hlustendur saman og við förum að ...

Áhorfandi: Rilke verkið er dásamlegt. Þakka þér fyrir.

Fröken Tippett: Ó, hérna. Því miður.

Áhorfendur: Ég ólst upp í borginni og var heimakenndur vegna þess að foreldrar mínir óttuðust um öryggi mitt. Og ég fer í St. Vivian kirkjuna, og þeir snerta ekki borgina vegna ótta sinn. Og hvernig berst þú við óttann með ást og samúð?

Fr. Boyle: Þakka þér fyrir spurninguna þína. Um, þú veist, ég las einu sinni að, þú veist, sæluboðin, frummálið, voru ekki "Sælir eru" eða "Sælir eru" einhuga eða þeir sem vinna að friði eða berjast fyrir réttlæti. Nákvæmari þýðingin er "Þú ert á réttum stað ef ..." Og mér líkar það betur, þú veist, því það kemur í ljós að sæluboðin eru ekki andleg málefni. Það er landafræði. Þú veist, það segir þér hvar þú átt að standa. Þú ert á réttum stað ef þú ert hér.

Svo, þú veist, ég kem frá Hollywood þar sem við segjum, staðsetningu, staðsetningu, staðsetningu [hlátur], og það snýst um staðsetningu. Þú verður virkilega að fara út. En vitandi að þjónusta er gangurinn sem liggur að danssalnum, þú veist, þú vilt ekki að þjónustan sé endirinn. Það er byrjunin. Það er að koma þér í danssalinn, sem er staður skyldleika, staður gagnkvæmni, staðurinn sem allir þekkja hér.

Þegar þú ferð þangað ferðu hver tekur á móti frá hverjum? Hver er þjónustuaðilinn? Hver er þjónustuþeginn? Þú veist, þú heyrir sjálfan þig segja það. Ég veit að ég er hérna í súpueldhúsinu, en guð minn góður, ég fæ meira af þessu. Veistu, þetta vita allir. En það gerist ekki nema þú brýst út, þú veist, og óttinn er bara knúinn áfram af fáfræði. Svo þú verður að brjótast út úr fáfræði okkar. Við verðum að fara á staðinn sem hræðir okkur, veistu?

Og - og ég er alltaf að dást að vinnuveitendum, sérstaklega í árdaga áður en við vorum stofnuð, sem myndu hringja í okkur og ég myndi halda ræðu einhvers staðar og vinnuveitandi myndi hringja í mig og segja: "Allt í lagi, sendu mér einhvern. Ég er hræddur, þó." Ég sagði: "Ég skil það." Þá munu þeir elska þann sem þeir fá, þú veist, einhverja manneskju sem er gríðarlega áhugasamur og góður vinnumaður og þá mun hann hringja og segja: "Sendu mér líka einhvern annan eins og hann." En þeir urðu að taka því, þú veist, líta áður en þú hoppar, en stökk. Takk.

Áhorfendameðlimur: Ég þakka persónulegar sögur þínar, samskiptin sem þú átt, en ungi maðurinn á tröppunum og þess háttar, en svo margir á svæðinu þar sem ég kem frá, hvernig þú bregst við gengjum er að fangelsa þá. Svo hversu mikið af samskiptum hefur þú átt við réttarkerfið, refsikerfið og hvernig getum við í samfélögum sem vilja koma þessum hlutum í burtu og afpersónugerð þá getum við gert, er hægt að gera, samfélagslega, safnaðarlega, persónulega?

Fr. Boyle: Þú veist, ég eyði ekki miklum tíma fyrir dómstólum lengur fyrir utan það að ég mun alltaf bera vitni þegar ég er spurður og ég er spurður mikið í dauðarefsingar þar sem meðlimur klíkunnar er til staðar og ég er kallaður inn sem sérfræðingur í klíka, því ég er á móti dauðarefsingum. En ég hef aldrei kynnst - og ég hef líklega gert 50 slíkar víðs vegar um landið - ég hef aldrei hitt einhvern, klíkumeðlim, sem er á pallinum, sakborningi, sem að mínu mati var ekki veikur á geði.

Um leið og þú byrjar að heyra prófílinn, og þeir gefa þér alltaf prófílinn, ferðu, vá, þetta er djúpt truflaður geðsjúklingur. Það vill enginn að þú segir það. Ákæruvaldið neitar þér að segja neitt slíkt. Jafnvel vörnin segir ekki segja neitt svona. Hvers vegna? Vegna þess að þá ertu neyddur til þess í andliti einhvers sem er geðsjúkur, þú getur aðeins fengið eitt svar og það er samúð. Og þetta pirrar okkur vegna þess að, ó, hvað verður um ábyrgð og hann vissi hvað hann var að gera. Saksóknarar segja alltaf við mig, hann gæti valið.

Ég fer, guð, þú veist, ekki eru allir valkostir skapaðir jafnir og hæfileiki einstaklings til að velja er ekki skapaður jafn. Ég veit það ekki. Ef við værum skynsamari, þú veist, á unga aldri, þá myndum við einhvern veginn gefa krökkunum von þegar þau geta ekki ímyndað sér framtíð sína og þau eru að skipuleggja jarðarför sína, eða við myndum lækna börn sem eru svo skemmd að þau sjá ekki leið sína til að umbreyta sársauka sínum, svo þau halda áfram að senda hann eða veita geðheilbrigðisþjónustu á réttum, skilvirkum og viðeigandi hátt. Ef við gerðum þessa hluti…

[Klapp]

Fr. Boyle: Ef við sem samfélag gerðum þessa hluti, værum við ekki á þeim stað sem við erum á.

Fröken Tippett: Ég er Krista Tippett, og þetta er On Being - í dag, með föður Greg Boyle, í langvarandi, óvenju farsælu starfi sínu með fyrrverandi meðlimum glæpagengisins í Los Angeles. Ég tók viðtal við hann í sal heimspekisins utandyra í Chautauqua stofnuninni og við tókum einnig við nokkrum spurningum úr sal.

Áhorfendur: Halló. Ég er líklega með 50 spurningar og það væri fróðlegt að sjá hverja…

Fr. Boyle: Gerðu 49 af þeim og …

Áhorfandi: Hver kemur út. Ég kenni í samfélagsháskóla vestanhafs og á svipaðan hátt kenni ég matreiðslu, svo ég sé fjöldann allan af einstaklingum og heyri sögur sem myndu örkumla flest okkar, hvað fólk er að fást við. En ég held að ein af lykilspurningum mínum til þín sé, þegar ég heyri þig nota orðið homie, gætirðu skilgreint hvað það þýðir fyrir þig? Þegar þú heldur þessar fyrirlestrar um landið, hugsa ég um hvað annað fólk er að taka frá þessu orði á móti því hvað það er sem það orð þýðir fyrir þig.

Fr. Boyle: Já, þú veist, stundum þegar ég fer til annarra landshluta, var ég í útvarpsþætti frá Chicago þar sem hringir kom inn sem tók alveg undantekningu frá orðinu heimastrákur. Þú finnur það ekki svo mikið í Los Angeles. Og það fór ekkert út í þetta, þú veist, að með kvikmyndaframleiðanda er ég að reyna að ná peningum út úr honum og hann segir: "Hvað finnst þér að ég ætti að gera" og hann hafði lagt fram margar hugmyndir og ég sagði: "Jæja, ég veit það ekki, hvers vegna kaupirðu ekki þetta gamla yfirgefna bakarí hinum megin við götuna. Við köllum það Homeboy Bakery."

Svona mikil hugsun fór í þetta. Þannig að ég var ekki að mæla og reikna út hvort þetta hefði. En á endanum er ég í lagi með það því þetta er eins og að ganga inn um dyrnar og koma út um aðrar dyr. Þú munt heyra heimastráka segja, þú veist, "Hey, þekkir þú herra Sanchez? Þú veist, hann er stærðfræðikennarinn minn." Ég sagði: "Nei, ég geri það ekki." "Ó, það er ættingjan þarna." Það er leið til að tengjast.

Að lokum er þetta orð sem er gegnsætt af skyldleika, þú veist, og ef Móðir Teresa segir að vandamálið í heiminum sé að við höfum bara gleymt því að við tilheyrum hvort öðru, þá er möguleiki samt, held ég, fyrir orðið heimastrákur og heimastelpa að segja að við séum tengd. Það er leið til að segja að við tilheyrum hvort öðru og það hefur ekki að gera með að hann sé í klíkunni minni og hann er það ekki. Og þess vegna eru heimastrákasamfélagið og heimastúlkur líka fólk sem upplifir þessa tengingu og tilfinningu um að tilheyra hvor annarri.

Meðlimur áhorfenda: Ég er sérstaklega hrifinn af því að þú notar orðin gangandi á lágum stöðum. Þar myndi Jesús standa. En spurningin sem ég er með er að þú talar líka um hið spámannlega og fyndna og ég man að ef þú horfir á Dalai Lama, Thomas Merton, þá hafa margir þeirra þessa dásamlegu gleðitilfinningu og þú virðist hafa þennan húmor. Mér finnst oft að friðarsinnar, friðargæsluliðar, eru svo ákafir og þyngdin er svo þung að það er mjög lítill tími fyrir hlátur. Mig langar að vita hvernig það kemur að því að þú sért með þennan dásamlega gleðianda eða það sem ég myndi kalla heilbrigðan húmor og gætirðu útskýrt aðeins hvernig þú fékkst það?

Fr. Boyle: Það er eins og ég veit ekki hver talaði um það, eins og að ræða húmor er eins og að kryfja frosk. Þú getur gert það, en froskurinn deyr í því ferli [hlátur]. Svo ég veit það ekki. Ég meina, aftur, þetta snýst um gleði. Gleði mín getur verið í þér og gleði þín getur verið fullkomin. Þú vilt ná léttum tökum á lífinu, þú veist. Og svo á endanum eru það einmitt svona augnablik sem kenna manni eitthvað.

Ég meina, mjög fljótt, ein af mínum uppáhalds nýlega var Diane Keaton mætti ​​í hádegismat á Homegirl Café, Óskarsverðlaunaleikkonan, Annie Hall og Godfather myndirnar. Hún er þarna með venjulegum gaur sem er þar einu sinni í viku. Þjónustustúlka hennar er Glenda og Glenda er heimastúlka, verið þarna, búin að húðflúra, glæpamaður, skilorðslaus. Hún veit ekki hver Diane Keaton er, svo hún tekur við pöntuninni sinni og Diane Keaton segir: "Jæja, með hverju mælið þið?" og Glenda skröltir af þeim þremur platillos sem hún er mjög hrifin af og Diane Keaton segir: "Ó, ég ætla að hafa þann seinni. Þessi hljómar vel."

Svo var það allt í einu á þeirri stundu sem eitthvað rennur upp fyrir Glendu og hún horfði á Díönu Keaton. Hún segir: "Bíddu aðeins. Mér finnst ég þekkja þig, eins og við höfum kannski hist einhvers staðar." Og Diane Keaton ákveður að afvegaleiða það í auðmýkt og segja: "Ó, guð, ég veit það ekki. Ég býst við að ég sé með eitt af þessum andlitum, þú veist, sem fólk heldur að það hafi séð áður." Og svo segir Glenda: "Nei. Nú veit ég það. Við vorum lokuð saman." [hlátur].

Og fyrir utan þá staðreynd að þessi saga tók algjörlega andann úr mér þegar ég heyrði hana og ég trúi því ekki að við höfum séð Díönu Keaton frekar, núna þegar ég hugsa um það, að á endanum snýst hún um eitthvað. Þetta snýst um skyldleika. Þetta snýst um Óskarsverðlaunaleikkonu, viðhorf í þjónustustúlku, að þú gætir verið það. Það er allt málið, að Guð hefur skapað þetta annað svo að þið gætuð rekast á hvort annað og komist að því að þið eruð homies, að þið væruð lokuð saman.

[Klapp]

Fröken Tippett: Ég vil bara segja, þegar við lokum, sagðir þú í upphafi og ég ýtti til baka og sagði hversu erfitt það væri, að starfið væri að vera sá sem Guð er í heiminum. Þegar þú segir þessar sögur af þessu lífi sem þú lifir, þú veist, þú sagðir söguna í bókinni þinni og snertir þetta fyrir augnabliki. Þú komst fyrst í hverfið og bjóst við að fólk kæmi til þín og þú myndir ganga um og það virkaði ekki. Það var þegar þú byrjaðir að heimsækja fólk þegar það var á sjúkrahúsi eða að heimsækja fólk þegar það var í fangelsi að þeir viðurkenndu þig sem meðlim í samfélaginu.

Það er svo samhljómur með þessum fallega kafla í Matteusi, Matteusi 25, um, þú veist, Guð sagði að þú heimsóttir mig þegar ég var veikur, þú klæddir mig, þú gafst mér að borða. Og þeir sögðu, hvenær var það? Þegar þú mataðir, klæddir, heimsóttir minnst af þessu. Svo ég held að það sé dásamlegt hvernig þú sýnir að það er gerlegt, að holdgera þennan holdgervinga boðskap í hjarta kristninnar. Og þú ert líklega of auðmjúkur til að vilja taka það inn.

Fr. Boyle: Jæja, takk fyrir það. En mér finnst líka eins og á endanum, þú veist, þetta snýst um að reyna að líkja eftir guði sem þú trúir á og það er eðlilegt fyrir okkur að ýta aftur á það. En sannleikurinn er sá, þú veist, við erum svo vön Guði, einum fölskum Guði, og því erum við í raun ekki vön því hvað Guð er sama hvað, við Guð sem er einfaldlega gamall of upptekinn við að elska okkur til að verða fyrir vonbrigðum með okkur. Og það er, held ég, það erfiðasta að trúa, en allir í þessu rými vita að þetta er það sannasta sem þú getur sagt um Guð.

Fröken Tippett: Ég velti því fyrir mér hvort þú myndir í lokin lesa þetta litla ljóð eftir 14. aldar persneska skáldið Hafiz og hvers vegna þú settir það í bókina þína. Og þá staðreynd að það er frá 14. öld elska ég vegna þess að það minnir okkur á að við höfum alltaf verið svona sem manneskjur.

Fr. Boyle: Já, ég veit ekki af hverju ég setti það í bókina mína [hlátur]. Svo núna lifi ég martröð mína af viðtali mínu við Kristu Tippett [hlátur], sem nú hefur reynst grunnt og óáhugavert. Allavega, það heitir "With That Moon Language."

„Viðurkenndu eitthvað:
Allir sem þú sérð, þú segir við þá: "Elskið mig."
Auðvitað gerirðu þetta ekki upphátt, annars myndi einhver hringja á lögguna.
Hugsaðu samt um þetta, þetta mikla tog í okkur til að tengjast.
Af hverju ekki að verða sá sem lifir með fullt tungl í hverju auga
það er alltaf að segja,
með þessu ljúfa tunglmáli,
það sem hvert annað auga í þessum heimi langar að heyra?"

Fröken Tippett: Þakka þér fyrir, Greg Boyle.

[Klapp]

Fröken Tippett: Faðir Greg Boyle er stofnandi og framkvæmdastjóri Homeboy Industries í Los Angeles. Minningargrein hans er Tattoos on the Heart: The Power of Boundless Compassion . Faðir Greg Boyle er áhugaverð rödd á augnabliki í flæði fyrir rómversk-kaþólsku kirkjuna. Við fylgjumst með þessu og viljum gjarnan heyra áhyggjur þínar, vonir og drauma þar sem nýr páfi er að verða kjörinn. Segðu okkur hvað þér finnst á onbeing.org. Þar geturðu líka hlustað aftur, hlaðið niður og deilt þessum þætti með öðrum.

Þú munt líka finna On Being podcast, eins og alltaf, á iTunes. Á Twitter, notaðu myllumerkið „onbeing“ og spjallaðu við aðra hlustendur. Ég er þarna @kristatippett. Fylgstu með þættinum okkar @beingtweets.

On Being on-air and online er framleitt af Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem og Stefni Bell. Sérstakar þakkir í vikunni til Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell og Chautauqua stofnunarinnar. Yfirframleiðandi okkar er Dave McGuire. Trent Gilliss er yfirritstjóri okkar. Og ég er Krista Tippett.

[Tilkynningar]

Fröken Tippett: Next time, the Losses and the Laughter We Grow Into, með sögumanni, húmorista og spekingi Kevin Kling. Endilega vertu með.

Þetta er APM, American Public Media.