Krista Tippett, műsorvezető: Greg Boyle Atya elképesztően lenyűgöző Kapcsolatokat Teremt Olyan Dolgo

Nemrég olvastam a Dalai Lámáról. Interjút készített vele a The New Yorkerben, és valaki megkérdezte a saját személyes haláláról, de ő csak vállat vont, és azt mondta: "Ruhaváltás". [nevetés] És ez egyfajta tapasztalatom volt, amikor leukémián mentem keresztül, és nagyon felszabadító volt. De mivel annyi gyereket kellett eltemetnem, 183 gyereket, akit szerettem, és olyan gyerekeket, akiket ismertem, és akiket olyan gyerekek öltek meg, akiket szerettem, úgy értem, fiú, ha a halál a legrosszabb, ami történhet veled, készülj fel, mert meg fogsz bukni. És a trükk az, hogy nem szabad megdönteni. A trükk az, hogy összeállítunk egy listát a halálnál rosszabb sorsokról, de összeállítunk egy listát azokról a dolgokról, amelyeket oly sok felsorolni kell, mindazon dolgokat, amelyek erősebbek a halálnál. Tudod, Jézus ezt tette. Jézus mintegy a halált tette a helyére.

Ms. Tippett: A diagnózis után fedezte fel a történetet a sivatagi apákról és anyákról, az egyetlen szó, amelyen meditáltak, az volt…

Fr. Boyle: Istenem.

Ms. Tippett: Néhány napja olvastam, amikor erre készültem, és nagyon hasznos volt számomra.

Fr. Boyle: Igen. Amikor a sivatagi apák és anyák teljesen elkeseredtek, és nem tudták, hogyan teszik az egyik lábukat a másik elé, volt ez a mantra, és a mantra nem Isten volt, és a szó nem Jézus volt, hanem a mai szó. Ez egyfajta kulcs. Most van egy előadás a Broadway-n, a neve Now. Itt. Ez. Ez most, pont, itt, ITT, pont, ez. És ez az enyém – ez lett a mantrám. Mostanában nagy a mantrák. Tehát amikor sétálok, vagy mielőtt egy gyerek bejön az irodámba, mindig azt mondom: "Most. Itt. Ez, most. Itt. Ez." Hogy itt legyek az előttem állónak.

Közönségtag: Tehát azt gondolom, hogy erre a kérdésre már elmondta a választ, ami a Most. Itt. Ez. De hallom, meghat a munkád. Megrendít a szegények sorsa, és egy hétig itt vagyok, majd visszatérek kiváltságos életembe a Connecticut állambeli Fairfield megyébe. unitárius univerzalista társaim között. Mi az üzenet? Mit lehet még tenni azon kívül, hogy megvonom a vállam és megírom a csekket?

Fr. Boyle: Ne hagyd abba a csekkírást, először is [nevetés]. Ezt a testületi ülésemnek köszönhetem, ami most történik.
Közönségtag: Rendben. Szóval megveszem a kényeztetést, és akkor mi lesz?

Ms. Tippett: Igen.

Fr. Boyle: Így van [nevetés]. RENDBEN. Tudod, a válasz valóban a rokonság. Mindenkit annyira kimerített a polaritás hangja jelenleg hazánkban, és a megosztottság őszintén szólva Isten ellentéte. Tudod, mindig a Dives with Lazarus jut eszembe. Dives nem azért van a pokolban, mert gazdag, hanem azért, mert nem volt hajlandó kapcsolatba lépni Lázárral, mivel ez a példázat nem a bankszámlákról és a mennyországról szól. Valóban rólunk szól. És így, tudod, mi jár Jézus fejében, azt mondja, hogy minden egy lehet. És ez az a fajta hely, ahol közelebb kell jutnunk, hogy elképzeljük az együttérzés körét, aztán azt képzeljük, hogy senki sem áll azon a körön kívül. Tudod, Isten azért teremtett, ha úgy tetszik, egy másságot, hogy az életünket az egymással való egyesülésnek szenteljük.

Közönségtag: Köszönöm.

Ms. Tippett: Tudja, csak azt akarom mondani, hogy a kérdés, amit olyan szépen feltett, rám nehezedik. Azt hiszem, nagyon sokan hordják magukkal ezt a kérdést jelenleg, és elég reménytelennek érzik magukat ezzel kapcsolatban. Úgy értem, ez egy nyitott kérdés, és…

Közönségtag: Nos, mi ellenállunk a megosztottságnak. Ellenállunk a megosztottságnak, de nem tudjuk, hogyan tegyük.

Ms. Tippett: Igaz.

Közönségtag: Mi, kiváltságosok.

Ms. Tippett: Igaz. Még a gondolat sem, hogy befogadó köröket kellene létrehoznunk. Annyira külön élünk, hogy nem tudjuk, hogyan kezdjük el ezeket a kapcsolatokat. De én – egy dologra nem vagyunk kiképezve – az az, hogy szeretem Rilke gondolatát a kérdések megtartásáról, a kérdések megéléséről, amíg egy napon meg nem éljük a választ. Szóval azt hiszem, amikor nincs közvetlenül előttünk a válasz, akkor kétségbeesünk. Azon tűnődöm, hogy a munkánk része-e most az, hogy ezt a kérdést megválaszoljuk és feltesszük egymásnak, és akkor talán így együtt hallgatókká válunk, és elkezdünk…

Közönségtag: A Rilke darab csodálatos. Köszönöm.

Ms. Tippett: Ó, itt. Elnézést.

Közönségtag: A városban nőttem fel, és otthon tanítottak, mert a szüleim féltették a biztonságomat. És elmegyek a St. Vivian templomba, és félelmük miatt nem érintik a várost. És hogyan küzdhetsz le a félelemmel szeretettel és együttérzéssel?

Fr. Boyle: Köszönöm kérdését. Tudod, azt olvastam egyszer, hogy tudod, a Boldogságok, az eredeti nyelv, nem „Boldogok” vagy „Boldogok” az egyszívűek vagy azok, akik a békéért vagy az igazságért küzdenek. A pontosabb fordítás: „Jó helyen jársz, ha…” És ez jobban tetszik, tudod, mert kiderült, hogy a Boldogságok nem egy spiritualitás. Ez egy földrajz. Tudod, megmondja, hol állj. Jó helyen jársz, ha itt vagy.

Szóval, tudod, én Hollywoodból jövök, ahol azt mondjuk, hely, hely, hely [nevetés], és ez a helyről szól. Tényleg ki kell menned. De tudva, hogy a szolgálat az a folyosó, amely a bálterembe vezet, tudod, nem akarod, hogy a szolgáltatás véget érjen. Ez a kezdet. Ez a bálterembe visz, ami a rokonság, a kölcsönösség helye, arra a helyre, amit itt mindenki ismer.

Amikor odamész, mész, ki kitől kap? Ki a szolgáltató? Ki a szolgáltatás címzettje? Tudod, hallod magad ezt mondod. Tudom, hogy itt vagyok a népkonyhában, de istenem, többet kapok ettől. Tudod, ezt mindenki tudja. De ez nem történik meg, hacsak nem törsz ki, tudod, és a félelmet csak a tudatlanság táplálja. Tehát ki kell törni tudatlanságunkból. Oda kell mennünk, amitől félünk, tudod?

És – és mindig csodálom a munkaadókat, különösen a korai időkben, mielőtt még megalapítottuk volna, akik felhívtak minket, és beszéltem valahol, és egy munkaadó felhívott és azt mondta: "Rendben, küldj nekem valakit. De félek." Azt mondtam: "Értem." Aztán szeretni fogják, akit kapnak, tudod, valami roppant lelkes és jó munkás barátot, majd felhív és azt mondja: "Küldj nekem is valakit, aki hasonló." De ezt el kellett fogadniuk, tudod, nézd meg, mielőtt ugrasz, de ugorj. Köszönöm.

Közönségtag: Nagyra értékelem a személyes történeteiteket, az interakciótokat, de a fiatalembert a lépcsőn és hasonlók, de sokan azon a területen, ahonnan származom, ahogyan a bandákkal bánik, bebörtönzik őket. Tehát mennyire volt interakciója az igazságszolgáltatási rendszerrel, a büntetés-végrehajtási rendszerrel, és hogyan tehetjük, megtehetjük-e társadalmilag, gyülekezetileg, személyesen azokban a közösségekben, amelyek el akarják tenni ezeket a dolgokat és el akarják személyesíteni őket?

Fr. Boyle: Tudod, már nem töltök sok időt a bíróságokon, kivéve azt, hogy mindig tanúskodni fogok, ha kérnek, és sokat kérnek tőlem olyan halálbüntetési ügyekben, ahol van egy bandatag, és bandaszakértőnek hívnak be, mert ellenzem a halálbüntetést. De soha nem találkoztam – és valószínűleg 50 ilyet csináltam országszerte –, soha nem találkoztam senkivel, bandataggal, aki a lelátón, vádlottal, aki becslésem szerint nem volt elmebeteg.

Abban a pillanatban, amikor elkezdi hallani a profilt, és mindig megadják a profilt, akkor megy, hú, ez egy mélyen zavart elmebeteg. Senki sem akarja, hogy ezt mondd. Az ügyészség megtagadja, hogy ilyesmit mondjon. Még a védelem is azt mondja, ne mondj ilyesmit. Miért? Mert akkor arra kényszerülsz, hogy valakivel szemben, aki elmebeteg, csak egyetlen válaszod van, az pedig az együttérzés. És ez kiborít minket, mert ó, mi történik a felelősséggel, és tudta, mit csinál. Az ügyészek mindig azt mondják nekem, hát ő választhat.

Megyek, istenem, tudod, nem minden választás egyenlő, és az ember választási képessége sem egyenlő. Nem tudom. Ha értelmesebbek lennénk, tudod, korai életkorban valahogy reménnyel töltenénk el a gyerekeket, amikor nem tudják elképzelni a jövőjüket, és a temetésüket tervezik, vagy meggyógyítanánk azokat a gyerekeket, akik annyira sérültek, hogy nem látják tisztán a módját, hogyan tudják megváltoztatni fájdalmukat, így tovább terjesztik, vagy mentálhigiénés szolgáltatásokat nyújtanak időben, hatékonyan, megfelelő módon. Ha megtennénk ezeket a dolgokat…

[Taps]

Fr. Boyle: Ha társadalomként megtennénk ezeket a dolgokat, nem tartanánk ott, ahol vagyunk.

Ms. Tippett: Krista Tippett vagyok, és ez az On Being – ma Greg Boyle atyával, a Los Angeles-i banda egykori tagjaival folytatott hosszú távú, szokatlanul sikeres munkájáról. Interjút készítettem vele a Chautauqua Intézet Filozófia Kültéri termében, és a hallgatóságtól is kértünk néhány kérdést.

Közönségtag: Sziasztok. Valószínűleg 50 kérdésem lenne, és érdekes lenne látni, melyik…

Fr. Boyle: Csinálj belőle 49-et és…

Közönségtag: Melyik jön ki. Egy közösségi főiskolán tanítok a nyugati parton, és hasonlóképpen konyhaművészetet is tanítok, így egy sor egyéneket látok, és olyan történeteket hallok, amelyek a legtöbbünket megnyomorítanák, mivel foglalkoznak az emberek. De azt hiszem, az egyik legfontosabb kérdésem az, hogy amikor hallom, hogy a homie szót használod, meg tudnád határozni, mit jelent ez számodra? Miközben ezeket az előadásokat tartod szerte az országban, azon gondolkodom, mit vesznek el mások ebből a szóból, szemben azzal, hogy mit jelent ez a szó számodra.

Fr. Boyle: Igen, tudod, néha, amikor elmegyek az ország más részeire, szerepeltem egy chicagói rádióműsorban, ahol bejött egy telefonáló, aki egészen kivételt tett a homeboy szóval. Los Angelesben ilyet nem nagyon találni. És egyáltalán nem jutott eszembe, hogy egy filmproducerrel próbálok pénzt kihozni belőle, és ő azt mondja: "Szerinted mit csináljak", és sok ötletet javasolt, én pedig azt mondtam: "Nos, nem tudom, miért nem veszed meg ezt a régi, elhagyott pékséget az utca túloldalán. Nevezzük Homeboy Bakerynek."

Ennyit gondolkodtak ezen. Szóval nem mértem és számolgattam, hogy ez lesz-e. De végül is megvagyok vele, mert olyan, mintha belépnék az ajtón, és kimennék egy másik ajtón. Hallani fogja, amint az otthoni fiúk azt mondják: "Hé, ismeri Mr. Sanchezt? Tudja, ő a matektanárom." Azt mondtam: "Nem, nem." – Ó, ez az a homie ott. Ez egy módja a kapcsolódásnak.

Végül is ez egy olyan szó, amit átitat a rokonság, tudod, és ha Teréz anya azt mondja, hogy a világ problémája az, hogy éppen elfelejtettük, hogy egymáshoz tartozunk, akkor szerintem mindenesetre megvan a lehetőség, hogy a homeboy és homegirl szó azt mondja, hogy kapcsolatban állunk. Ez egy módja annak, hogy azt mondjuk, hogy egymáshoz tartozunk, és ennek nincs köze ahhoz, hogy ő az én bandámban van, és nem. És ezért van az, hogy a homeboy közösség és a házilányok is olyan emberek, akik megtapasztalják ezt a kapcsolatot és az egymáshoz tartozás érzését.

Közönségtag: Különösen lenyűgözött, hogy az alázatos helyeken séta szavakat használja. Ott állna Jézus. De az a kérdésem, hogy beszélsz a prófétairól és a vidám dolgokról is, és eszembe jut, hogy ha a Dalai Lámára, Thomas Mertonra nézünk, sokukban van ez a csodálatos örömérzék, és úgy tűnik, hogy van ilyen humorérzéked. Gyakran tapasztalom, hogy a béketeremtők, békefenntartók olyan intenzívek, és olyan nehéz a súlyuk, hogy nagyon kevés idő jut nevetni. Szeretném tudni, hogy van benned ez a csodálatos örömszellem, vagy amit én egészséges humornak neveznék, és el tudnád magyarázni egy kicsit, hogyan jutottál hozzá?

Fr. Boyle: Mintha nem tudnám, ki beszélt róla, a humorról beszélni olyan, mint egy békát boncolgatni. Meg tudod csinálni, de a béka közben meghal [nevetés]. Szóval nem tudom. Úgy értem, megint az örömről van szó. Örömöm lehet benned, és örömöd teljes lehet. Tudod, hogy szeretnél egy könnyed fogást az életben. És végül pontosan az ilyen pillanatok tanítanak meg valamit.

Úgy értem, nagyon gyorsan, az egyik kedvencem a közelmúltban az volt, hogy Diane Keaton megjelent ebédelni a Homegirl Caféban, az Oscar-díjas színésznő, az Annie Hall és a Keresztapa filmek. Ott van egy rendes sráccal, aki hetente egyszer van ott. A pincérnője Glenda, Glenda pedig otthoni lány, volt ott, tetovált, bűnöző, feltételesen szabadult. Nem tudja, ki az a Diane Keaton, ezért felveszi a rendelést, és Diane Keaton megkérdezi: "Nos, mit ajánlasz?" és Glenda lezörgeti a három platillot, amit nagyon szeret, és Diane Keaton azt mondja: "Ó, megszerzem a másodikat. Ez jól hangzik."

Aztán hirtelen abban a pillanatban valami dereng Glendában, és Diane Keatonra nézett. Azt mondja: "Várj egy percet. Úgy érzem, ismerlek, mintha találkoztunk volna valahol." És Diane Keaton úgy dönt, hogy alázatosan elhárítja a dolgot, és azt mondja: "Ó, istenem, nem is tudom. Azt hiszem, van egy ilyen arcom, tudod, hogy az emberek azt hiszik, hogy láttak már." És akkor Glenda így szól: "Nem. Most már tudom. Együtt voltunk bezárva." [nevetés].

És eltekintve attól a ténytől, hogy ez a történet teljesen elállt a lélegzetem, amikor meghallottam, és nem hiszem, hogy több Diane Keaton-észlelésünk volt, most, hogy belegondolok, a végén valamiről szól. Ez a rokonságról szól. Oscar-díjas színésznőről szól, egy pincérnő hozzáállásáról, hogy te is az legyél. Ez az egész, hogy Isten azért teremtette ezt a másságot, hogy egymásba ütközhessetek, és rájöhessetek, hogy barátok vagytok, hogy össze vagytok zárva.

[Taps]

Ms. Tippett: Csak azt akarom mondani, ahogy zárjuk, ön mondta az elején, én pedig hátráltam, és azt mondtam, milyen nehéz ez, hogy az a feladat, hogy az legyek, aki Isten a világon. Miközben elmondod ezeket a történeteket az életedről, tudod, elmesélted a történetet a könyvedben, és egy pillanattal ezelőtt érintetted ezt. Először érkeztél a környékre, és arra számítottál, hogy emberek jönnek hozzád, és körbe-körbe jársz, és ez nem működött. Amikor elkezdtél látogatni embereket, amikor kórházban voltak, vagy amikor börtönben voltak, akkor ismerték el a közösség tagjának.

Ez annyira visszhangzik a Máté evangéliumának, Máté 25. fejezetének azzal a gyönyörű részével, amely arról szól, hogy Isten azt mondta, hogy meglátogattál, amikor beteg voltam, felöltöztél, megetettél. És azt mondták: ez mikor volt? Amikor etettél, felöltöztél, a legkevesebbet látogattad meg ezek közül. Szóval szerintem csodálatos, ahogy megmutatod, hogy ez megvalósítható, megtestesítve ezt az inkarnációs üzenetet a kereszténység szívében. És valószínűleg túl alázatos vagy ahhoz, hogy ezt be akard fogadni.

Fr. Boyle: Nos, köszönöm ezt. De azt is érzem, hogy a végén, tudod, arról van szó, hogy megpróbálod utánozni azt a fajta Istent, akiben hiszel, és természetes, hogy ezt visszaszorítjuk. De az az igazság, tudod, hogy annyira hozzászoktunk egy Istenhez, egy hamis mozdulathoz, és így nem igazán vagyunk hozzászokva Isten bármihez is, ahhoz az Istenhez, aki egyszerűen csak öreg túl elfoglalt, hogy szeressen minket ahhoz, hogy csalódjon bennünk. És azt hiszem, ezt a legnehezebb elhinni, de ezen a téren mindenki tudja, hogy ez a legigazabb dolog, amit Istenről elmondhatsz.

Ms. Tippett: Azon tűnődtem, hogy végül elolvasnád-e a 14. századi perzsa költő, Hafiz ezt a kis verset, és miért tetted ezt be a könyvedbe. És azt a tényt, hogy a 14. századból származik, szeretem, mert emlékeztet minket arra, hogy emberi lényként mindig is ilyenek voltunk.

Fr. Boyle: Igen, nem tudom, miért tettem bele a könyvembe [nevetés]. Szóval most a Krista Tippett-tel készített interjúm rémálmát élem [nevetés], aki most sekélyesnek és érdektelennek bizonyult. Amúgy "Azzal a holdnyelvvel" hívják.

"Valljon be valamit:
Mindenkinek, akit látsz, azt mondod nekik: „Szeress engem”.
Természetesen ezt ne csináld hangosan, különben valaki kihívja a zsarukat.
Mégis, gondolj erre, erre a nagyszerű húzásra, ami bennünk van a kapcsolódáshoz.
Miért nem lesz az, aki teliholddal él minden szemében
ez mindig azt mondja,
azzal az édes holdnyelvvel,
amit ezen a világon minden más szem hallani akar?"

Ms. Tippett: Köszönöm, Greg Boyle.

[Taps]

Ms. Tippett: Greg Boyle atya a Homeboy Industries alapítója és ügyvezető igazgatója Los Angelesben. Memoárja a Tetoválás a szíven: A határtalan együttérzés ereje . Greg Boyle atya egy érdekes hang a római katolikus egyház pillanatnyi változásában. Követjük ezt, és szeretnénk hallani aggodalmait, reményeit és álmait az új pápa megválasztása előtt. Mondja el véleményét az onbeing.org oldalon. Itt újra meghallgathatja, letöltheti és megoszthatja másokkal ezt a műsort.

Az On Being podcastot, mint mindig, az iTunes-on is megtalálod. A Twitteren használja az "onbeing" hashtaget, és beszélgessen más hallgatókkal. Ott vagyok @kristatippett. Kövesse a @beingtweets műsorunkat.

Az On Being on-air és online producerei Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem és Stefni Bell. Külön köszönet ezen a héten Maureen Rovegnonak, Joan Brown Campbellnek és a Chautauqua Intézetnek. A vezető producerünk Dave McGuire. Trent Gilliss a vezető szerkesztőnk. Én pedig Krista Tippett vagyok.

[Közlemények]

Ms. Tippett: Legközelebb a veszteségek és a nevetés, amibe belenőünk, a mesemondóval, humoristával és bölcs emberrel, Kevin Klinggel. Kérjük, csatlakozzon hozzánk.

Ez az APM, az amerikai közmédia.