Krista Tippett, Moderatorin: Pater Greg Boyle Verbindet Auf Erstaunlich Gewinnende Weise Dinge Wie D

Ich habe kürzlich über den Dalai Lama gelesen. Er wurde im New Yorker interviewt, und jemand fragte ihn nach seinem eigenen Tod. Er zuckte nur die Achseln und sagte: „Kleidung wechseln.“ [Gelächter] Das war sozusagen meine Erfahrung, als ich Leukämie hatte, und es war sehr befreiend. Aber weil ich so viele Kinder begraben musste, 183 Kinder, Kinder, die ich liebte, Kinder, die ich kannte, und Kinder, die von Kindern, die ich liebte, getötet wurden, meine ich, Junge, wenn der Tod das Schlimmste ist, was dir passieren kann, dann mach dich bereit, denn du wirst gestürzt werden. Und der Trick besteht darin, nicht gestürzt zu werden. Der Trick besteht darin, eine Liste all der Schicksale zu erstellen, die schlimmer sind als der Tod, aber auch eine Liste all der Dinge, die so zahlreich sind, all der Dinge, die mächtiger sind als der Tod. Wissen Sie, genau das hat Jesus getan. Jesus hat den Tod gewissermaßen in seine Schranken gewiesen.

Frau Tippett: Haben Sie erst nach Ihrer Diagnose die Geschichte über die Wüstenväter und -mütter entdeckt? Das eine Wort, über das sie nachdachten, war …

Pater Boyle: Oh Gott.

Frau Tippett: Ich habe das vor ein paar Tagen gelesen, als ich mich darauf vorbereitet habe, und es war sehr hilfreich für mich.

Pater Boyle: Ja. Immer wenn die Wüstenväter und -mütter völlig verzweifelt waren und nicht wussten, wie sie einen Fuß vor den anderen setzen sollten, hatten sie dieses Mantra, und das Mantra war nicht Gott und das Wort nicht Jesus, sondern das Wort war heute. Das ist sozusagen der Schlüssel. Es gibt gerade ein Off-Broadway-Stück mit dem Titel „Jetzt. Hier. Dies“. Es heißt: Jetzt, Punkt, Hier, HIER, Punkt, Dies. Und das ist sozusagen mein – das ist mein Mantra geworden. In letzter Zeit hänge ich sehr an Mantras. Wenn ich also spazieren gehe oder bevor ein Kind in mein Büro kommt, sage ich immer: „Jetzt. Hier. Dies, Jetzt. Hier. Dies.“ Damit ich für die Person vor mir da bin und ganz präsent.

Zuschauer: Ich denke, Sie haben mir die Antwort auf diese Frage bereits gegeben: Jetzt. Hier. Dies. Aber ich verstehe Sie, Ihre Arbeit berührt mich. Mich berührt die Not der Armen. Ich bin eine Woche hier und kehre dann zu meinem privilegierten Leben in Fairfield County, Connecticut, zurück, inmitten meiner unitarisch-universalistischen Gemeinde. Was ist die Botschaft? Was kann ich tun, außer die Achseln zu zucken und einen Scheck auszustellen?

Pater Boyle: Hören Sie nicht auf, Schecks auszustellen. [lacht] Das verdanke ich meiner Vorstandssitzung, die gerade stattfindet.
Zuschauer: Okay. Ich kaufe also den Ablass und was passiert dann?

Frau Tippett: Ja.

Pater Boyle: Das stimmt [lacht]. Okay. Ähm, wissen Sie, die Antwort ist Verwandtschaft. Alle sind so erschöpft von der Polarität in unserem Land, und die Spaltung ist, ehrlich gesagt, das Gegenteil von Gott. Wissen Sie, ich denke immer an Dives und Lazarus. Dives ist in der Hölle, nicht weil er reich ist, sondern weil er sich weigerte, eine Beziehung zu Lazarus einzugehen. In diesem Gleichnis geht es nicht um Bankkonten und den Himmel. Es geht wirklich um uns. Und wissen Sie, was Jesus meint, ist, dass alle eins sein sollen. Und da müssen wir uns nähern: Wir müssen uns einen Kreis des Mitgefühls vorstellen und uns vorstellen, dass niemand außerhalb dieses Kreises steht. Wissen Sie, Gott hat sozusagen eine Andersartigkeit geschaffen, damit wir unser Leben der Einheit miteinander widmen.

Zuschauer: Danke.

Frau Tippett: Wissen Sie, ich möchte nur sagen, dass diese Frage, die Sie so schön gestellt haben, mich sehr belastet. Ich glaube, viele Menschen beschäftigen sich gerade mit dieser Frage und fühlen sich deswegen ziemlich hoffnungslos. Es ist eine offene Frage und …

Zuschauer: Nun, wir wehren uns gegen die Spaltung. Wir wehren uns gegen die Spaltung, aber wir wissen nicht, wie wir das anstellen sollen.

Frau Tippett: Richtig.

Zuschauer: Wir sind privilegiert.

Frau Tippett: Richtig. Nicht einmal die Idee, Kreise der Inklusion zu bilden. Wir leben so isoliert, dass wir nicht wissen, wie wir diese Beziehungen aufbauen sollen. Aber ich – wozu wir nicht ausgebildet sind – liebe Rilkes Idee, die Fragen zu bewahren, sie zu leben, bis man eines Tages eine Antwort findet. Ich denke, wenn wir die Antwort nicht unmittelbar vor Augen haben, verzweifeln wir. Ich frage mich, ob es jetzt Teil unserer Arbeit ist, diese Frage zu bewahren und sie einander zu stellen, und dann, auf diese Weise, vielleicht gemeinsam zu Zuhörern zu werden und zu beginnen …

Zuschauer: Das Rilke-Stück ist wunderbar. Danke.

Frau Tippett: Oh, hier drüben. Entschuldigung.

Zuschauer: Ich bin in der Stadt aufgewachsen und wurde zu Hause unterrichtet, weil meine Eltern um meine Sicherheit fürchteten. Ich gehe in die St. Vivian Kirche, und sie meiden die Stadt aus Angst. Und wie bekämpft man die Angst mit Liebe und Mitgefühl?

Pater Boyle: Danke für Ihre Frage. Ich habe einmal gelesen, dass die Seligpreisungen im Original nicht „Selig sind“ oder „Glücklich sind die Aufrichtigen“ oder „Glücklich sind die, die sich für Frieden und Gerechtigkeit einsetzen“ heißen. Die präzisere Übersetzung lautet: „Sie sind am richtigen Ort, wenn …“ Und das gefällt mir besser, denn die Seligpreisungen sind keine Spiritualität. Sie sind eine geografische Beschreibung. Sie sagen Ihnen, wo Sie stehen sollen. Sie sind am richtigen Ort, wenn Sie hier sind.

Ich komme aus Hollywood, wo wir sagen: Lage, Lage, Lage [lacht], und es geht um die Lage. Man muss wirklich rausgehen. Aber wenn man weiß, dass der Gottesdienst der Weg zum Ballsaal ist, sollte er nicht das Ende sein. Er ist der Anfang. Er führt einen zum Ballsaal, dem Ort der Verbundenheit, dem Ort der Gegenseitigkeit, dem Ort, den hier jeder kennt.

Wenn man dorthin geht, fragt man sich: Wer erhält von wem? Wer ist der Leistungserbringer? Wer ist der Leistungsempfänger? Wissen Sie, Sie hören sich das selbst sagen. Ich weiß, ich bin hier in der Suppenküche, aber, mein Gott, ich profitiere davon. Wissen Sie, jeder weiß das. Aber es passiert nicht, ohne dass man ausbricht, wissen Sie, und Angst wird nur durch Unwissenheit genährt. Also müssen wir aus unserer Unwissenheit ausbrechen. Wir müssen dorthin gehen, wo wir Angst haben, wissen Sie?

Und – und ich bewundere immer die Arbeitgeber, besonders in der Anfangszeit, bevor wir überhaupt etabliert waren. Wenn sie uns anriefen und ich irgendwo einen Vortrag hielt, rief mich ein Arbeitgeber an und sagte: „Okay, schickt mir jemanden. Ich habe aber Angst.“ Ich sagte: „Ich verstehe.“ Dann waren sie begeistert von dem, den sie bekamen, wissen Sie, einem Kumpel, der unglaublich eifrig und ein guter Arbeiter war, und der dann anrief und sagte: „Schickt mir auch jemanden wie ihn.“ Aber sie mussten das akzeptieren, wissen Sie, erst nachdenken, dann handeln, aber handeln. Danke.

Zuschauer: Ich schätze Ihre persönlichen Geschichten und den Austausch, den Sie pflegen. Aber der junge Mann auf der Treppe und so viele andere in meiner Gegend – Sie gehen mit Banden um, indem Sie sie einsperren. Wie stark hatten Sie Kontakt zum Justizsystem, zum Strafvollzug? Und wie können wir in Gemeinden, die diese Dinge ablegen und entpersonalisieren wollen, gesellschaftlich, gemeinschaftlich und persönlich etwas dagegen tun?

Pater Boyle: Wissen Sie, ich verbringe nicht mehr viel Zeit vor Gericht, außer dass ich immer aussage, wenn ich dazu aufgefordert werde. Ich werde oft in Todesstrafenfällen gefragt, in denen ein Gangmitglied beteiligt ist und ich als Gangexperte hinzugezogen werde, weil ich die Todesstrafe ablehne. Aber ich habe noch nie – und ich habe wahrscheinlich 50 solcher Fälle im ganzen Land durchgeführt – jemanden getroffen, ein Gangmitglied, das im Zeugenstand sitzt, einen Angeklagten, der meiner Einschätzung nach nicht psychisch krank war.

Sobald man das Profil hört – und sie geben einem immer das Profil –, denkt man: Wow, das ist ein schwer gestörter, psychisch kranker Mensch. Niemand will, dass man so etwas sagt. Die Staatsanwaltschaft verbietet es einem, so etwas zu sagen. Sogar die Verteidigung rät dazu. Warum? Weil man dann gezwungen ist, einem psychisch Kranken gegenüber nur mit Mitgefühl zu reagieren. Und das macht uns wahnsinnig, denn was passiert mit der Verantwortung? Er wusste, was er tat. Staatsanwälte sagen mir immer: „Na ja, er konnte ja wählen.“

Ich denke mir: Meine Güte, wissen Sie, nicht alle Entscheidungen sind gleich und auch die Entscheidungsfähigkeit eines Menschen ist nicht gleich. Ich weiß nicht. Wenn wir vernünftiger wären, würden wir den Kindern schon in jungen Jahren Hoffnung geben, wenn sie sich ihre Zukunft nicht vorstellen können und ihre Beerdigung planen. Oder wir würden Kinder heilen, die so geschädigt sind, dass sie ihren Schmerz nicht verarbeiten können und ihn deshalb weitertragen. Oder wir würden rechtzeitig, effektiv und angemessen psychologische Hilfe leisten. Wenn wir das täten …

[Beifall]

Pater Boyle: Wenn wir als Gesellschaft diese Dinge täten, wären wir nicht dort, wo wir jetzt sind.

Frau Tippett: Ich bin Krista Tippett, und heute ist „On Being “ mit Pater Greg Boyle über seine langjährige, ungewöhnlich erfolgreiche Arbeit mit ehemaligen Gangmitgliedern in Los Angeles. Ich habe ihn im Freiluftsaal der Chautauqua Institution interviewt, und wir haben auch einige Fragen aus dem Publikum beantwortet.

Zuschauer: Hallo. Ich habe wahrscheinlich 50 Fragen und es wäre interessant zu sehen, welche …

Pater Boyle: Machen Sie 49 davon und …

Publikum: Welches kommt heraus? Ich unterrichte an einem Community College an der Westküste und unterrichte, ähnlich wie Kochkunst, daher sehe ich die unterschiedlichsten Menschen und höre Geschichten, die die meisten von uns lähmen würden – womit die Menschen zu kämpfen haben. Aber ich denke, eine meiner wichtigsten Fragen an Sie ist: Wenn ich Sie das Wort „Homie“ sagen höre, könnten Sie definieren, was das für Sie bedeutet? Wenn Sie diese Vorträge im ganzen Land halten, denke ich darüber nach, was andere Menschen aus diesem Wort mitnehmen und was es für Sie bedeutet.

Pater Boyle: Ja, wissen Sie, manchmal, wenn ich in anderen Teilen des Landes unterwegs bin, war ich in einer Radiosendung aus Chicago, wo ein Anrufer kam, der sich ziemlich über das Wort „Homeboy“ aufregte. So etwas findet man in Los Angeles nicht so oft. Und ich habe mir überhaupt keine Gedanken darüber gemacht, dass ich mit einem Filmproduzenten Geld verdienen will und er fragt: „Was soll ich Ihrer Meinung nach tun?“ Er hatte viele Ideen, und ich sagte: „Also, ich weiß nicht, warum kaufst du nicht diese alte, verlassene Bäckerei gegenüber? Wir nennen sie Homeboy Bakery.“

So viel habe ich mir darüber Gedanken gemacht. Ich habe also nicht abgewogen und berechnet, was das bringen würde. Aber letztendlich bin ich damit einverstanden, denn es ist so, als würde man zur Tür reingehen und durch eine andere wieder rauskommen. Man hört die Jungs sagen: „Hey, kennst du Mr. Sanchez? Er ist mein Mathelehrer.“ Ich sagte: „Nein, kenn ich nicht.“ „Oh, das ist der Kumpel da.“ Es ist eine Art, eine Verbindung aufzubauen.

Letztendlich ist es ein Wort, das von Verwandtschaft durchdrungen ist, wissen Sie. Und wenn Mutter Teresa sagt, das Problem der Welt sei, dass wir einfach vergessen haben, dass wir zusammengehören, dann besteht meiner Meinung nach trotzdem das Potenzial, dass die Wörter „Homeboy“ und „Homegirl“ irgendwie ausdrücken, dass wir verbunden sind. Es ist eine Art zu sagen, dass wir zusammengehören, und es hat nichts damit zu tun, dass er in meiner Clique ist und er nicht. Und deshalb sind auch die Homeboy-Community und die Homegirls Menschen, die diese Verbundenheit und das Gefühl der Zugehörigkeit miteinander erleben.

Publikum: Besonders beeindruckt bin ich von Ihren Worten „in den Niedrigen wandeln“. Dort würde Jesus stehen. Meine Frage ist aber, dass Sie auch über das Prophetische und Komische sprechen. Ich erinnere mich, dass viele Dalai Lama und Thomas Merton diese wunderbare Freude haben, und Sie scheinen diesen Humor zu haben. Ich finde oft, dass Friedensstifter und Friedenshüter so intensiv sind und die Last so schwer ist, dass kaum Zeit zum Lachen bleibt. Ich würde gerne wissen, wie es zu Ihrer wunderbaren Freude oder Ihrem gesunden Humor kommt. Könnten Sie kurz erklären, wie Sie dazu gekommen sind?

Pater Boyle: Ich weiß nicht, wer darüber gesprochen hat. Über Humor zu sprechen ist wie einen Frosch zu sezieren. Man kann es tun, aber der Frosch stirbt dabei. [lacht] Also, ich weiß nicht. Es geht doch wieder um Freude. Meine Freude kann in dir sein und deine Freude kann vollkommen sein. Du willst das Leben leicht fassen, weißt du. Und am Ende sind es genau solche Momente, die dich etwas lehren.

Ganz kurz: Einer meiner Favoriten war kürzlich Diane Keaton, die Oscar-Preisträgerin aus den Filmen „Der Stadtneurotiker“ und „Der Pate“, zum Mittagessen in einem Homegirl Café. Sie ist mit einem Stammgast dort, der einmal pro Woche dort ist. Ihre Kellnerin ist Glenda, und Glenda ist eine Homegirl, hat alles erlebt, ist tätowiert, eine Schwerverbrecherin und auf Bewährung entlassen. Sie kennt Diane Keaton nicht, also nimmt sie ihre Bestellung auf, und Diane Keaton fragt: „Na, was empfehlen Sie?“ Glenda zählt die drei Platillos auf, die sie besonders mag, und Diane Keaton sagt: „Oh, ich nehme den zweiten. Der klingt gut.“

Dann dämmerte Glenda plötzlich etwas, und sie sah Diane Keaton an. Sie sagte: „Moment mal. Ich glaube, ich kenne dich, als wären wir uns schon mal begegnet.“ Diane Keaton wich demütig aus und sagte: „Oh Gott, ich weiß nicht. Ich glaube, ich habe so ein Gesicht, von dem die Leute denken, sie hätten es schon mal gesehen.“ Und dann sagte Glenda: „Nein. Jetzt weiß ich es. Wir waren zusammen eingesperrt.“ [Gelächter].

Und abgesehen davon, dass mir diese Geschichte den Atem raubte, als ich sie hörte, und ich glaube nicht, dass wir Diane Keaton jemals wiedergesehen haben, geht es, wenn ich so darüber nachdenke, letztlich um etwas. Es geht um Verwandtschaft. Es geht um eine Oscar-prämierte Schauspielerin, die Einstellung einer Kellnerin, dass man eins sein kann. Darum geht es: Gott hat diese Andersartigkeit geschaffen, damit man sich begegnen und feststellen kann, dass man Kumpels ist, dass man zusammen eingesperrt war.

[Beifall]

Frau Tippett: Zum Abschluss möchte ich nur noch sagen: Sie sagten am Anfang, und ich habe Ihnen widersprochen, wie schwer das ist, dass es darum geht, Gott in der Welt zu sein. Sie erzählen diese Geschichten aus Ihrem Leben, wissen Sie, Sie haben die Geschichte in Ihrem Buch erzählt und haben das gerade angesprochen. Sie kamen in die Nachbarschaft und erwarteten, dass die Leute zu Ihnen kommen und Sie herumlaufen würden, aber das funktionierte nicht. Erst als Sie anfingen, Menschen im Krankenhaus oder im Gefängnis zu besuchen, erkannten sie Sie als Mitglied der Gemeinschaft an.

Das passt so gut zu der wunderschönen Passage in Matthäus 25, wo Gott sagt: „Du hast mich besucht, als ich krank war, du hast mich bekleidet und mir zu essen gegeben.“ Und sie fragten: „Wann war das?“ Als du die Geringsten gespeist, bekleidet und besucht hast. Ich finde es wunderbar, wie du zeigst, dass das möglich ist, indem du diese inkarnatorische Botschaft im Herzen des Christentums verkörperst. Und du bist wahrscheinlich zu demütig, um das zu begreifen.

Pater Boyle: Vielen Dank dafür. Aber ich denke auch, dass es letztendlich darum geht, den Gott nachzuahmen, an den man glaubt, und es ist ganz natürlich, dass wir uns dagegen wehren. Die Wahrheit ist aber, dass wir so sehr an einen Gott gewöhnt sind, einen Gott, der immer nur einen falschen Schritt macht, und deshalb nicht an die Ungeheuerlichkeit Gottes, an einen Gott, der einfach zu sehr damit beschäftigt ist, uns zu lieben, als dass er von uns enttäuscht wäre. Und das ist, glaube ich, am schwersten zu glauben, aber jeder hier weiß, dass es das Wahrste ist, was man über Gott sagen kann.

Frau Tippett: Ich habe mich gefragt, ob Sie zum Abschluss dieses kleine Gedicht des persischen Dichters Hafis aus dem 14. Jahrhundert vorlesen und warum Sie es in Ihr Buch aufgenommen haben. Die Tatsache, dass es aus dem 14. Jahrhundert stammt, gefällt mir sehr gut, denn es erinnert uns daran, dass wir Menschen schon immer so waren.

Pater Boyle: Ja, ich weiß nicht, warum ich es in mein Buch aufgenommen habe [lacht]. Jetzt lebe ich meinen Albtraum von meinem Interview mit Krista Tippett [lacht] und habe mich als oberflächlich und uninteressant erwiesen. Wie dem auch sei, es heißt „Mit dieser Mondsprache“.

„Gib etwas zu:
Sagen Sie zu jedem, den Sie sehen: „Lieb mich.“
Natürlich macht man das nicht laut, sonst würde jemand die Polizei rufen.
Denken Sie dennoch einmal darüber nach, über diesen großen Drang in uns, eine Verbindung aufzubauen.
Warum nicht derjenige werden, der mit einem Vollmond in jedem Auge lebt?
das heißt immer,
mit dieser süßen Mondsprache,
was jedes andere Auge dieser Welt unbedingt hören möchte?"

Frau Tippett: Danke, Greg Boyle.

[Beifall]

Frau Tippett: Pater Greg Boyle ist Gründer und Geschäftsführer von Homeboy Industries in Los Angeles. Seine Memoiren tragen den Titel „Tattoos on the Heart: The Power of Boundless Compassion“ . Pater Greg Boyle ist eine interessante Stimme in einer Zeit des Umbruchs für die römisch-katholische Kirche. Wir verfolgen dies und würden gerne Ihre Sorgen, Hoffnungen und Träume hören, während ein neuer Papst gewählt wird. Teilen Sie uns Ihre Meinung auf onbeing.org mit. Dort können Sie die Sendung auch noch einmal anhören, herunterladen und mit anderen teilen.

Den On Being -Podcast finden Sie wie immer auch auf iTunes. Nutzen Sie auf Twitter den Hashtag „onbeing“ und tauschen Sie sich mit anderen Hörern aus. Ich bin dort unter @kristatippett. Folgen Sie unserer Sendung unter @beingtweets.

On Being wird live und online von Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem und Stefni Bell produziert. Besonderer Dank geht diese Woche an Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell und die Chautauqua Institution. Unser leitender Produzent ist Dave McGuire. Trent Gilliss ist unser leitender Redakteur. Und ich bin Krista Tippett.

[Ankündigungen]

Frau Tippett: Nächstes Mal geht es um „Die Verluste und das Lachen, in das wir hineinwachsen“ mit dem Geschichtenerzähler, Humoristen und weisen Kevin Kling. Seien Sie dabei.

Dies ist APM, American Public Media.