Krista Tippett, moderátorka: Otec Greg Boyle vytváří úžasně okouzlující spojení Mezi věcmi, Jako Je

Nedávno jsem četl o dalajlámovi. Byl s ním rozhovor v The New Yorker a někdo se ho zeptal na jeho vlastní osobní smrt a on jen pokrčil rameny a řekl: "Změna oblečení." [smích] A to byla taková moje zkušenost, když jsem prošel leukémií a velmi mě to osvobozovalo. Ale protože jsem musel pohřbít tolik dětí, 183 dětí a dětí, které jsem miloval, a dětí, které jsem znal, a zabil je děti, které jsem miloval, chci říct, chlapče, pokud je smrt to nejhorší, co se ti může stát, připrav se, protože budeš svržen. A trik je nenechat se svrhnout. Trik je sestavit seznam všech osudů, které jsou horší než smrt, ale také sestavit seznam všech věcí, které jsou tak četné, všech věcí, které jsou mocnější než smrt. Víš, to udělal Ježíš. Ježíš tak trochu na její místo postavil smrt.

Paní Tippettová: Bylo to po vaší diagnóze, kdy jste objevila příběh o otcích a matkách v poušti, jediné slovo, o kterém meditovali, bylo…

Fr. Boyle: Oh, bože.

Paní Tippettová: Četla jsem to před pár dny, když jsem se na to připravovala, a moc mi to pomohlo.

Fr. Boyle: Jo. Kdykoli byli pouštní otcové a matky naprosto zoufalí a nevěděli, jak dají jednu nohu před druhou, měli tuto mantru a mantra nebyl Bůh a to slovo nebyl Ježíš, ale to slovo bylo dnes. To je tak trochu klíč. Právě teď se hraje mimo Broadway s názvem Now. Zde. Tento. Je to teď, tečka, tady, TADY, ​​tečka, tohle. A to je tak trochu moje – to se stalo mou mantrou. V poslední době jsem hodně na mantry. Takže když jdu nebo než do mé kanceláře přijde dítě, vždycky říkám "Teď. Tady. Tohle, teď. Tady. Tohle." Abych byl přítomen a přímo tady osobě přede mnou.

Divák: Myslím si tedy, že jste mi již řekli odpověď na tuto otázku, tedy Nyní. Zde. Tento. Ale slyším vás, jsem dojatý vaší prací. Jsem dojatý tíživou situací chudých a jsem zde týden a pak se vrátím ke svému privilegovanému životu v okrese Fairfield v Connecticutu. mezi mými spolushromážděnými unitářskými univerzalisty. jaká je zpráva? Co se dá dělat kromě pokrčení ramen a vypsání šeku?

Fr. Boyle: Především nepřestávej psát šeky [smích]. Vděčím za to mé schůzi představenstva, která právě probíhá.
Divák: OK. Takže si koupím odpustek a co se stane potom?

paní Tippettová: Ano.

Fr. Boyle: To je pravda [smích]. OK. Um, víš, odpověď je opravdu příbuznost. Všichni jsou teď u nás tak vyčerpaní z principu polarity a rozdělení je opakem Boha, upřímně. Víš, vždycky myslím na Dives with Lazarus. Dives je v pekle ne proto, že je bohatý, ale proto, že tak trochu odmítl být ve vztahu s Lazarem, že to podobenství není o bankovních účtech a nebi. Je to opravdu o nás. A tak, víte, co má Ježíš na mysli, říká, že všichni mohou být jedno. A to je tak trochu místo, kde se potřebujeme přiblížit, že si představíme kruh soucitu, pak si představíme, že nikdo nestojí mimo tento kruh. Víte, Bůh stvořil, chcete-li, jinakost, abychom zasvětili své životy vzájemné jednotě.

Divák: Děkuji.

Paní Tippettová: Víte, chci jen říct, že otázka, kterou jste položil tak krásně, je otázka, která mě tíží. Myslím, že tolik lidí si tu otázku právě teď nosí a cítí se kvůli ní docela beznadějně. Chci říct, je to otevřená otázka a…

Divák: No, bráníme se rozdělení. Vzdorujeme rozdělení, ale nevíme, jak to udělat.

paní Tippettová: Správně.

Divák: My, privilegovaní.

paní Tippettová: Správně. Dokonce ani myšlenka, že bychom měli vytvářet kruhy inkluze. Žijeme tak odděleně, že nevíme, jak ty vztahy začít. Ale já – jedna věc, na kterou nejsme trénováni, je – miluji Rilkeho nápad držet otázky, žít s otázkami, dokud se jednoho dne nedožiješ odpovědi. Takže si myslím, že když nemáme odpověď bezprostředně před sebou, pak si zoufáme. Zajímalo by mě, jestli součástí naší práce teď je položit si tuto otázku a položit si ji navzájem, a pak se možná staneme společně posluchači a začneme…

Divák: Rilkeův kousek je úžasný. Děkuju.

paní Tippettová: Oh, tady. promiň.

Divák: Vyrostl jsem ve městě a učil jsem se doma, protože se moji rodiče báli o mou bezpečnost. A já chodím do kostela St. Vivian a oni se nedotýkají města kvůli svému strachu. A jak bojujete proti strachu s láskou a soucitem?

Fr. Boyle: Děkuji za vaši otázku. Um, víš, jednou jsem četl, že, víš, Blahoslavenství, původní jazyk, nebyl "Blahoslavení" nebo "Šťastní jsou" ti, kdo pracují pro mír nebo bojují za spravedlnost. Přesnější překlad je „Jsi na správném místě, když…“ A to se mi líbí víc, víš, protože se ukazuje, že Blahoslavenství nejsou spiritualita. Je to zeměpis. Víte, říká vám, kde máte stát. Jste na správném místě, pokud jste tady.

Takže, víte, pocházím z Hollywoodu, kde říkáme umístění, umístění, umístění [smích] a jde o umístění. Opravdu musíte jít ven. Ale když víte, že služba je chodba, která vede do tanečního sálu, nechcete, aby služba byla koncem. je to začátek. Dostane vás do tanečního sálu, který je místem příbuzenství, místem vzájemnosti, místem, které zde každý zná.

Když tam jdete, jdete, kdo od koho přijímá? Kdo je poskytovatel služeb? Kdo je příjemcem služby? Víš, slyšíš, jak to říkáš. Vím, že jsem tady ve vývařovně, ale můj bože, z toho mám víc. Víte, každý to ví. Ale nestane se to, pokud se nevybouříte, víte, a strach je jen živen nevědomostí. Takže se musíte vymanit z naší nevědomosti. Musíme jít na místo, které nás děsí, víš?

A – a já vždy obdivuji zaměstnavatele, zvláště v prvních dnech, než jsme se nějak usadili, kdo nám zavolal a já bych někde promluvil a zaměstnavatel mi zavolal a řekl: „Dobře, někoho mi pošli. I když se bojím.“ Řekl jsem: "Chápu." Pak budou milovat toho, koho dostanou, víte, nějakého kámoše, který je nesmírně horlivý a dobrý pracovník, a pak zavolá a řekne: "Pošlete mi také někoho podobného." Ale museli to vzít, víš, podívej se, než skočíš, ale skoč. Díky.

Divák: Oceňuji vaše osobní příběhy, interakci, kterou máte, ale mladého muže na schodech a podobně, ale tolik lidí v oblasti, odkud pocházím, je způsob, jakým jednáte s gangy, že je uvězníte. Do jaké míry jste tedy měli interakce se systémem spravedlnosti, trestním systémem a jak to můžeme udělat my v komunitách, které chtějí tyto věci odložit a odosobnit je pryč, společensky, kongregační, osobně?

Fr. Boyle: Víte, už netrávím moc času u soudů, kromě toho, že budu vždy svědčit, když mě budou požádáni, a hodně se mě ptají v případech odsouzení k trestu smrti, kde je člen gangu a já jsem povolán jako expert na gang, protože jsem proti trestu smrti. Ale nikdy jsem se nesetkal – a pravděpodobně jsem jich udělal 50 po celé zemi – nikdy jsem se nesetkal s někým, členem gangu, kdo by stál na tribuně, obžalovaným, kdo by podle mého odhadu nebyl duševně nemocný.

Ve chvíli, kdy začnete slyšet profil a oni vám vždy dají profil, jdete, páni, tohle je hluboce narušený duševně nemocný člověk. Nikdo nechce, abys to řekl. Obžaloba vám odmítá něco takového říct. Dokonce i obhajoba říká, že nic takového neříkejte. Proč? Protože pak jste nuceni tváří v tvář někomu, kdo je duševně nemocný, mít jen jednu odpověď a tou je soucit. A to nás děsí, protože, oh, co se stane s odpovědností a on věděl, co dělá. Žalobci mi vždycky říkají, no, mohl si vybrat.

Jdu, bože, víš, ne všechny volby jsou stvořeny sobě rovné a schopnost člověka volit není stvořena sobě rovné. Nevím. Kdybychom byli rozumnější, víte, v raném věku bychom nějakým způsobem vlili dětem naději, když si nedokážou představit svou budoucnost a plánují své pohřby, nebo bychom uzdravili děti, které jsou tak poškozené, že nevidí svou cestu jasně, aby transformovaly svou bolest, takže ji dál přenášejí nebo poskytují služby duševního zdraví včas, účinně a vhodným způsobem. Kdybychom ty věci dělali…

[Potlesk]

Fr. Boyle: Kdybychom jako společnost dělali tyto věci, nebyli bychom na místě, kde jsme.

Paní Tippettová: Jsem Krista Tippettová a toto je On Being – dnes s otcem Gregem Boylem na jeho dlouholeté, neobvykle úspěšné práci s bývalými členy gangu v Los Angeles. Vyzpovídal jsem ho ve venkovním sále filozofie v Chautauqua Institution a také jsme položili několik otázek z publika.

Divák: Dobrý den. Mám pravděpodobně 50 otázek a bylo by zajímavé zjistit, která z nich…

Fr. Boyle: Udělejte jich 49 a…

Divák: Který z nich vyjde. Učím na komunitní vysoké škole na západním pobřeží a podobně vyučuji kulinářské umění, takže vidím celou řadu jednotlivců a slyším příběhy, které by většinu z nás ochromily, co lidé řeší. Ale myslím, že jednou z mých klíčových otázek pro vás je, když slyším, že používáte slovo homie, mohl byste definovat, co to pro vás znamená? Když vedete tyto přednášky po celé zemi, přemýšlím o tom, co si ostatní lidé z toho slova berou a co pro vás to slovo znamená.

Fr. Boyle: Jo, víš, někdy, když jedu do jiných částí země, byl jsem v rozhlasovém pořadu z Chicaga, kde se ozval volající, který měl docela výjimku ze slova homeboy. Toho v Los Angeles tolik nenajdete. A vůbec se na to nemyslelo, víte, že s filmovým producentem se z něj snažím dostat peníze a on říká: "Co si myslíte, že bych měl dělat" a navrhl spoustu nápadů a já řekl: "No, já nevím, proč si nekoupíte tuhle starou opuštěnou pekárnu naproti přes ulici. Budeme jí říkat Homeboy Bakery."

Tolik se do toho zamýšlelo. Takže jsem nějak neměřil a nepočítal, jak to bude mít. Ale nakonec jsem s tím v pořádku, protože je to něco jako vejít do dveří a vycházet z jiných dveří. Uslyšíte domácí kluky říkat, víte: "Hej, znáte pana Sancheze? Víte, je to můj učitel matematiky." Řekl jsem: "Ne, nemám." "Ach, to je ten kámoš." Je to způsob spojení.

Nakonec je to slovo nasáklé příbuzenstvím, víte, a pokud Matka Tereza říká, že problém na světě je v tom, že jsme právě zapomněli, že k sobě patříme, myslím, že i tak je tu potenciál, aby slovo homeboy a homegirl tak nějak řekli, že jsme propojeni. Je to způsob, jak říct, že k sobě patříme a nemusí to souviset s tím, že je v mém gangu a není. A to je důvod, proč jsou homeboy komunita a homegirls také lidmi, kteří zažívají toto spojení a pocit sounáležitosti.

Divák: Obzvláště na mě udělalo dojem, že používáte slova chození po nízkých místech. Tam by stál Ježíš. Ale mám otázku, že také mluvíte o prorockém a veselém, a vzpomínám si, že když se podíváte na dalajlamu, Thomase Mertona, mnozí z nich mají tento úžasný smysl pro radost a zdá se, že vy máte tento smysl pro humor. Často zjišťuji, že mírotvůrci, mírotvorci, jsou tak intenzivní a váha je tak těžká, že je velmi málo času na smích. Zajímalo by mě, jak to, že máš tak úžasného ducha radosti nebo toho, co bych nazval zdravým humorem, a mohl bys trochu vysvětlit, jak jsi k tomu přišel?

Fr. Boyle: Jako bych nevěděl, kdo o tom mluvil, jako když diskutovat o humoru je jako pitvat žábu. Můžete to udělat, ale žába během toho zemře [smích]. Tak nevím. Chci říct, že je to zase o radosti. Moje radost může být ve vás a vaše radost může být úplná. Chcete mít lehký přehled o životě, víte. A pak jsou to přesně tyhle momenty, které vás něco naučí.

Chci říct, opravdu rychle, jednou z mých oblíbenců byla nedávno Diane Keaton, která se objevila na obědě v kavárně Homegirl, oscarová herečka, filmy Annie Hall a Godfather. Je tam s normálním klukem, který je tam jednou týdně. Její servírka je Glenda a Glenda je domácí dívka, byla tam, udělala to tetování, zločinec, podmínečné propuštění. Neví, kdo je Diane Keaton, takže přijímá objednávku a Diane Keaton říká: "No, co doporučuješ?" a Glenda zachrastí třemi platily, které se jí opravdu líbí, a Diane Keatonová říká: "Ach, dám si ten druhý. Ten zní dobře."

Pak to bylo najednou v tu chvíli, co se Glendě něco rozsvítilo a podívala se na Diane Keatonovou. Ona říká: "Počkej chvilku. Mám pocit, že tě znám, jako bychom se možná někde potkali." A Diane Keatonová se rozhodne to nějak pokorně odvrátit a říct: "Ach, bože, já nevím. Předpokládám, že mám jednu z těch tváří, víte, o kterých si lidé myslí, že je už viděli." A pak Glenda říká: "Ne. Teď už to vím. Byli jsme spolu zavření." [smích].

A kromě toho, že mi ten příběh naprosto vyrazil dech, když jsem ho slyšel a nevěřím, že jsme měli další pozorování Diane Keaton, když si na to teď vzpomenu, že nakonec o něčem je. Jde o příbuzenství. Je to o oscarové herečce, přístupu servírky, že jím můžete být. To je celá věc, že ​​Bůh stvořil tuto jinakost, abyste do sebe mohli narazit a zjistit, že jste kámoši, že jste byli spolu zavření.

[Potlesk]

Paní Tippettová: Chci jen říct, že když končíme, řekl jste na začátku a já jsem se odvrátil a řekl, jak těžké to je, že úkolem je být tím, kým je Bůh ve světě. Když vyprávíte tyto příběhy tohoto života, který vedete, víte, vyprávěli jste příběh ve své knize a před chvílí jste se toho dotkli. Nejprve jste přijeli do sousedství a očekávali jste, že k vám lidé přijdou a vy budete chodit kolem, a to nefungovalo. Když jste začali navštěvovat lidi, když byli v nemocnici, nebo navštěvovat lidi, když byli ve vězení, uznali vás jako člena komunity.

To tak rezonuje s tou krásnou pasáží v Matouši, Matouš 25, o tom, víš, Bůh řekl, že jsi mě navštívil, když jsem byl nemocný, oblékl jsi mě, nakrmil jsi mě. A oni řekli, kdy to bylo? Když jste nakrmili, oblékli, navštívili nejméně z nich. Takže si myslím, že je úžasné, jak ukazujete, že je to proveditelné, když inkarnujete toto inkarnační poselství do srdce křesťanství. A ty jsi pravděpodobně příliš skromný na to, abys to chtěl přijmout.

Fr. Boyle: Dobře, děkuji za to. Ale také mám pocit, že nakonec, víte, je to o pokusu napodobit Boha, ve kterého věříte, a je pro nás přirozené, že na to tlačíme. Ale pravdou je, víš, jsme tak zvyklí na Boha, na Boha s jediným falešným pohybem, a tak nejsme ve skutečnosti zvyklí na Boha bez ohledu na to, co Bůh, na Boha, který je prostě starý příliš zaneprázdněný tím, že nás miluje, než aby nás zklamal. A to je, myslím, to nejtěžší uvěřit, ale každý v tomto prostoru ví, že je to ta nejpravdivější věc, kterou můžete o Bohu říci.

Paní Tippettová: Napadlo mě, jestli byste si na závěr přečetli tuto malou báseň perského básníka Háfize ze 14. století a proč jste ji vložili do své knihy. A skutečnost, že je ze 14. století, miluji, protože nám připomíná, že jsme vždy byli takoví jako lidské bytosti.

Fr. Boyle: Jo, nevím, proč jsem to dal do své knihy [smích]. Takže teď žiju svou noční můru z mého rozhovoru s Kristou Tippett [smích], nyní se ukázalo, že jsem mělký a nezajímavý. Každopádně se to jmenuje "S tím měsíčním jazykem."

"Přiznej něco:
Každému, koho uvidíš, řekneš: 'Miluj mě.'
Samozřejmě to nedělejte nahlas, jinak by někdo zavolal policii.
Přesto o tom přemýšlejte, o tomto velkém tahu v nás, abychom se spojili.
Proč se nestát tím, kdo žije s úplňkem v každém oku
to se vždycky říká,
s tím sladkým měsíčním jazykem,
co každé druhé oko na tomto světě touží slyšet?"

Paní Tippettová: Děkuji, Gregu Boyle.

[Potlesk]

Paní Tippettová: Otec Greg Boyle je zakladatelem a výkonným ředitelem Homeboy Industries v Los Angeles. Jeho paměti jsou Tetování na srdci: Síla bezmezného soucitu . Otec Greg Boyle je pro římskokatolickou církev zajímavým hlasem v době změn. Sledujeme to a rádi bychom slyšeli vaše obavy, naděje a sny v době, kdy bude zvolen nový papež. Řekněte nám, co si myslíte, na onbeing.org. Tam si také můžete znovu poslechnout, stáhnout a sdílet tento pořad s ostatními.

Podcast On Being najdete také jako vždy na iTunes. Na Twitteru použijte hashtag „onbeing“ a konverzujte s ostatními posluchači. Jsem tam @kristatippett. Sledujte náš pořad @beingtweets.

On Being on-air and online produkují Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem a Stefni Bell. Zvláštní poděkování tento týden patří Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell a institutu Chautauqua. Naším hlavním producentem je Dave McGuire. Trent Gilliss je náš hlavní redaktor. A já jsem Krista Tippettová.

[Oznámení]

Paní Tippettová: Příště Ztráty a smích, do kterého rosteme, s vypravěčem, humoristou a moudrým mužem Kevinem Klingem. Připojte se k nám.

Toto je APM, American Public Media.