Krista Tippett, vært: Fader Greg Boyle Skaber Utroligt Flotte Forbindelser Mellem Ting Som Service O

Jeg læste for nylig om Dalai Lama. Han blev interviewet i The New Yorker, og nogen spurgte ham om hans egen personlige død, og han trak bare på skuldrene og sagde: "Skift tøj." [latter] Og det var sådan set min oplevelse, da jeg gik igennem leukæmi og meget befriende. Men fordi jeg har været nødt til at begrave så mange børn, 183 børn og børn, jeg elskede, og børn, jeg kendte og dræbt af børn, jeg elskede, mener jeg, dreng, hvis døden er det værste, der kan ske for dig, så vær forberedt, fordi du vil blive væltet. Og tricket er ikke at blive væltet. Tricket er at kompilere en liste over alle de skæbner, der er værre end døden, men også kompilere listen over alle de ting, der er så mange at nævne, alle de ting, der er stærkere end døden. Du ved, det var hvad Jesus gjorde. Jesus satte ligesom døden i stedet.

Fru Tippett: Var det efter din diagnose, du opdagede historien om ørkenfædrene og -mødrene, det ene ord, de mediterede på, var …

Fr. Boyle: Åh, Gud.

Fru Tippett: Jeg læste det for et par dage siden, da jeg var ved at gøre mig klar til dette, og det har været så nyttigt for mig.

Fr. Boyle: Ja. Hver gang ørkenfædrene og -mødrene ville blive helt fortvivlede og ikke vidste, hvordan de skulle sætte den ene fod foran den næste, havde de dette mantra, og mantraet var ikke Gud, og ordet var ikke Jesus, men ordet var i dag. Det er sådan set nøglen. Der er et teaterstykke off-Broadway lige nu, der hedder Now. Her. Denne. Det er nu, punktum, her, HER, punktum, dette. Og det er sådan set mit - det er blevet mit mantra. På det seneste er jeg stor på mantraer. Så når jeg går, eller før et barn kommer ind på mit kontor, siger jeg altid "Nu. Her. Dette, nu. Her. Det her." Så jeg vil være nærværende og lige her for personen foran mig.

Publikumsmedlem: Så jeg tænker, at du allerede har fortalt mig svaret på dette spørgsmål, som er Nu. Her. Denne. Men jeg hører dig, jeg er rørt over dit arbejde. Jeg er rørt over de fattiges nød, og jeg er her i en uge, og så vender jeg tilbage til mit privilegerede liv i Fairfield County, Connecticut. blandt mine unitariske universalister co-forsamlinger. Hvad er budskabet? Hvad skal der gøres udover at trække på skuldrene og skrive en check?

Fr. Boyle: Lad være med at skrive checks, først og fremmest [latter]. Det skylder jeg mit bestyrelsesmøde, der finder sted lige nu.
Publikumsmedlem: OK. Så jeg køber forkælelsen og hvad sker der så?

Fru Tippett: Ja.

Fr. Boyle: Det er rigtigt [latter]. OK. Um, du ved, svaret er virkelig slægtskab. Alle er så udmattede af arten af ​​polariteten lige nu i vores land, og opdelingen er det modsatte af Gud, ærligt talt. Du ved, jeg tænker altid på Dives with Lazarus. Dives er i helvede, ikke fordi han er rig, men fordi han på en måde nægtede at være i forhold til Lazarus, at den lignelse ikke handler om bankkonti og himlen. Det handler virkelig om os. Og så, du ved, hvad der tænker Jesus, siger han, at alle kan være ét. Og det er sådan set der, hvor vi skal gå tættere på, at vi forestiller os en cirkel af medfølelse, så forestiller vi os, at ingen står uden for den cirkel. Du ved, Gud skabte, om du vil, en anderledeshed, så vi ville dedikere vores liv til en forening med hinanden.

Publikum: Tak.

Fru Tippett: Du ved, jeg vil bare sige, at det spørgsmål, du stillede så smukt, er et spørgsmål, der tynger mig. Jeg tror, ​​at så mange mennesker bærer det spørgsmål rundt lige nu og føler sig temmelig håbløse over det. Jeg mener, det er et åbent spørgsmål og...

Publikumsmedlem: Nå, vi modstår kløften. Vi modstår kløften, men vi ved ikke, hvordan vi gør det.

Fru Tippett: Rigtigt.

Publikumsmedlem: Vi, privilegerede.

Fru Tippett: Rigtigt. Ikke engang tanken om, at vi skulle skabe inklusionscirkler. Vi lever så adskilt, at vi ikke ved, hvordan vi skal starte disse forhold. Men jeg - en ting, vi ikke er trænet til at gøre, er - jeg elsker Rilkes idé om at holde på spørgsmålene, efterleve spørgsmålene, indtil du en dag lever ind i et svar. Så jeg tror, ​​at når vi ikke har svaret umiddelbart foran os, så fortvivler vi. Jeg spekulerer på, om en del af vores arbejde nu er at holde det spørgsmål og stille det til hinanden og så, på den måde, måske bliver vi lyttere sammen, og vi begynder at …

Publikumsmedlem: Rilke-stykket er vidunderligt. Tak.

Fru Tippett: Åh, herovre. Undskyld.

Publikum: Jeg voksede op i byen og blev hjemmeundervist, fordi mine forældre frygtede for min sikkerhed. Og jeg går til St. Vivian Church, og de rører ikke byen på grund af deres frygt. Og hvordan bekæmper du frygten med kærlighed og medfølelse?

Fr. Boyle: Tak for dit spørgsmål. Øh, du ved, jeg læste engang, du ved, at saligprisningerne, originalsproget, ikke var "Velsignede" eller "Lykkelige er" de enhjertede eller dem, der arbejder for fred eller kæmper for retfærdighed. Den mere præcise oversættelse er "Du er på det rigtige sted, hvis ..." Og det kan jeg bedre lide, du ved, fordi det viser sig, at saligprisningerne ikke er en spiritualitet. Det er en geografi. Du ved, den fortæller dig, hvor du skal stå. Du er det rigtige sted, hvis du er her.

Så du ved, jeg kommer fra Hollywood, hvor vi siger, location, location, location [latter], og det handler om location. Du skal virkelig ud. Men vel vidende, at service er gangen, der fører til balsalen, du ved, du ønsker ikke, at service skal være enden. Det er begyndelsen. Det får dig til balsalen, som er stedet for slægtskab, stedet for gensidighed, det sted, som alle kender her.

Når du går der, går du, hvem modtager fra hvem? Hvem er tjenesteudbyderen? Hvem er tjenestemodtageren? Du ved, du hører dig selv sige det. Jeg ved, jeg er her i suppekøkkenet, men herregud, jeg får mere af det her. Du ved, alle ved det. Men det sker ikke, medmindre du bryder ud, du ved, og frygt er bare drevet af uvidenhed. Så du er nødt til at bryde ud af vores uvidenhed. Vi er nødt til at gå til det sted, der skræmmer os, ved du?

Og - og jeg beundrer altid arbejdsgivere, især i de tidlige dage, før vi blev etableret, som ville ringe til os, og jeg ville holde en tale et sted, og en arbejdsgiver ville ringe til mig og sige: "OK, send mig nogen. Jeg er dog bange." Jeg sagde: "Jeg forstår det." Så vil de elske, hvem de får, du ved, en homie, der er enormt ivrig og en god arbejder, og så vil han ringe og sige: "Send mig også en anden som ham." Men de var nødt til at tage det, du ved, se før du springer, men spring. Tak.

Publikumsmedlem: Jeg sætter pris på dine personlige historier, det samspil, du har, men den unge mand på trappen og lignende, men så mange i det område, hvor jeg kommer fra, er den måde, du håndterer bander på, at du fængsler dem. Så hvor meget af interaktionen har du haft med retssystemet, straffesystemet, og hvordan kan vi i samfund, der ønsker at lægge disse ting og afpersonliggøre dem væk, kan vi gøre, kan gøres, samfundsmæssigt, menighedsmæssigt, personligt?

Fr. Boyle: Du ved, jeg bruger ikke meget tid i domstolene længere, bortset fra at jeg altid vil vidne, når jeg bliver spurgt, og jeg bliver spurgt meget i sager om dødsstraf, hvor der er et bandemedlem, og jeg bliver indkaldt som bandeekspert, fordi jeg er imod dødsstraf. Men jeg er aldrig stødt på - og jeg har sikkert gjort 50 af disse i hele landet - jeg har aldrig stødt på nogen, et bandemedlem, der er på standen, en tiltalt, som efter min vurdering ikke var psykisk syg.

I det øjeblik du begynder at høre profilen, og de altid giver dig profilen, går du, wow, dette er en dybt forstyrret psykisk syg person. Ingen vil have dig til at sige det. Anklagemyndigheden nægter dig at sige sådan noget. Selv forsvaret siger, at man ikke siger sådan noget. Hvorfor? For så er du tvunget til at overfor en, der er psykisk syg, kan du kun have ét svar, og det er medfølelse. Og dette skræmmer os, fordi, åh, hvad sker der med ansvar, og han vidste, hvad han gjorde. Anklagere siger altid til mig, ja, han kunne vælge.

Jeg går, gosh, du ved, ikke alle valg er skabt lige, og en persons evne til at vælge er ikke skabt lige. Jeg ved det ikke. Hvis vi var mere fornuftige, du ved, i en tidlig alder, ville vi på en eller anden måde indgyde børnene med håb, når de ikke kan forestille sig deres fremtid, og de planlægger deres begravelser, eller vi ville helbrede børn, der er så beskadigede, at de ikke kan se deres vej fri til at transformere deres smerte, så de fortsætter med at overføre den eller levere mentale sundhedsydelser på en rettidig, effektiv og passende måde. Hvis vi gjorde de ting...

[Bifald]

Fr. Boyle: Hvis vi som samfund gjorde de ting, ville vi ikke være det sted, vi er.

Fru Tippett: Jeg hedder Krista Tippett, og det her er On Being – i dag sammen med Fader Greg Boyle på hans mangeårige, usædvanligt succesrige arbejde med tidligere bandemedlemmer i Los Angeles. Jeg interviewede ham i den udendørs Hall of Philosophy på Chautauqua Institution, og vi tog også nogle spørgsmål fra salen.

Publikumsmedlem: Hej. Jeg har sikkert 50 spørgsmål, og det ville være interessant at se hvilket...

Fr. Boyle: Gør 49 af dem og …

Publikumsmedlem: Hvilken kommer ud. Jeg underviser på et community college på vestkysten, og på samme måde underviser jeg i kulinarisk kunst, så jeg ser en lang række individer og hører historier, som ville lamme de fleste af os, hvad folk har at gøre med. Men jeg tror, ​​at et af mine nøglespørgsmål til dig er, når jeg hører dig bruge ordet homie, kan du så definere, hvad det betyder for dig? Mens du holder disse foredrag rundt om i landet, tænker jeg på, hvad andre mennesker tager væk fra det ord i forhold til, hvad det er, det ord betyder for dig.

Fr. Boyle: Ja, du ved, nogle gange, når jeg rejser til andre dele af landet, var jeg i et radioprogram fra Chicago, hvor der kom en opkalder ind, som tog helt undtagelse fra ordet homeboy. Det finder man ikke så meget i Los Angeles. Og der gik overhovedet ingen tanker ind i det her, du ved, at med en filmproducent, prøver jeg at få penge ud af ham, og han siger, "Hvad synes du, jeg skal gøre", og han havde foreslået en masse ideer, og jeg sagde: "Nå, det ved jeg ikke, hvorfor køber du ikke dette gamle forladte bageri på den anden side af gaden. Vi vil kalde det Homeboy Bakery."

Så meget tanke gik der i det her. Så jeg var ikke en slags måling og beregnet vil dette have. Men i sidste ende er jeg okay med det, fordi det er ligesom at gå ind ad døren og komme ud af en anden dør. Du vil høre homeboys sige, du ved, "Hey, kender du Mr. Sanchez? Du ved, han er min matematiklærer." Jeg sagde: "Nej, det gør jeg ikke." "Åh, det er homien lige der." Det er en måde at forbinde på.

I sidste ende er det et ord, der er gennemblødt af slægtskab, du ved, og hvis mor Teresa siger, at problemet i verden er, at vi bare har glemt, at vi tilhører hinanden, så er der alligevel potentialet, tror jeg, for ordet homeboy og homegirl på en måde sige, at vi er forbundet. Det er en måde at sige, at vi tilhører hinanden, og det har ikke at gøre med, at han er i min bande, og det er han ikke. Og det er derfor, at homeboy-samfundet og homegirls også er folk, der oplever denne forbindelse og følelsen af ​​at høre til hinanden.

Publikumsmedlem: Jeg er især imponeret over, at du bruger ordene, der går på de lave steder. Det var der, Jesus ville stå. Men det spørgsmål, jeg har, er, at du også taler om det profetiske og det sjove, og jeg husker, at hvis du ser på Dalai Lama, Thomas Merton, har mange af dem denne vidunderlige sans for glæde, og du ser ud til at have denne sans for humor. Jeg oplever ofte, at fredsstiftere, fredsbevarende, er så intense, og vægten er så tung, at der er meget lidt tid til latter. Jeg vil gerne vide, hvordan det kommer til, at du har denne vidunderlige glædesånd eller hvad jeg vil kalde sund humor, og kunne du forklare lidt, hvordan du fik det?

Fr. Boyle: Det er som om jeg ikke ved, hvem der talte om det, ligesom at diskutere humor er som at dissekere en frø. Du kan gøre det, men frøen dør i processen [latter]. Så jeg ved det ikke. Jeg mener igen, det handler om glæde. Min glæde kan være i dig, og din glæde kan være fuldstændig. Du vil have et let greb om livet, du ved. Og så i sidste ende er det netop den slags øjeblikke, der lærer dig noget.

Jeg mener, virkelig hurtigt, en af ​​mine favoritter for nylig var Diane Keaton dukkede op til frokost på en Homegirl Café, den Oscar-vindende skuespillerinde, Annie Hall og Godfather-film. Hun er der med en almindelig fyr, der er der en gang om ugen. Hendes servitrice er Glenda og Glenda er en hjemmepige, været der, gjort det tatoveret, forbryder, prøveløsladt. Hun ved ikke, hvem Diane Keaton er, så hun tager imod hendes ordre, og Diane Keaton siger: "Nå, hvad anbefaler du?" og Glenda rasler af de tre platillos, som hun virkelig godt kan lide, og Diane Keaton siger: "Åh, jeg skal have den anden. Den lyder godt."

Så var det pludselig i det øjeblik, at noget går op for Glenda, og hun kiggede på Diane Keaton. Hun siger: "Vent et øjeblik. Jeg føler, at jeg kender dig, som om vi måske har mødt hinanden et sted." Og Diane Keaton beslutter sig for at aflede det ydmygt og sige: "Åh, gud, jeg ved det ikke. Jeg formoder, at jeg har et af de ansigter, du ved, som folk tror, ​​de har set før." Og så siger Glenda: "Nej. Nu ved jeg det. Vi blev spærret inde sammen." [latter].

Og bortset fra det faktum, at den historie absolut tog pusten fra mig, da jeg hørte den, og jeg tror ikke, vi har haft flere Diane Keaton-observationer, nu hvor jeg tænker på det, at det i sidste ende handler om noget. Det handler om slægtskab. Det handler om Oscar-vindende skuespillerinde, attitude i en servitrice, som du måske er en. Det er det hele, at Gud har skabt denne anderledeshed, så I kan støde ind i hinanden og finde ud af, at I er kærester, at I var låst inde sammen.

[Bifald]

Fru Tippett: Jeg vil bare sige, da vi lukker, sagde du i begyndelsen, og jeg trak mig tilbage og sagde, hvor svært det er, at jobbet er at være den, Gud er i verden. Mens du fortæller disse historier om dette liv, du fører, du ved, du fortalte historien i din bog, og du berørte dette for et øjeblik siden. Du ankom først til nabolaget, og du forventede, at folk kom til dig, og du ville gå rundt, og det virkede ikke. Det var, da du begyndte at besøge folk, når de var på hospitalet, eller besøge folk, når de sad i fængsel, at de så anerkendte dig som medlem af fællesskabet.

Det stemmer så meget overens med den smukke passage i Matthæus, Matthæus 25, om, du ved, at Gud sagde, at du besøgte mig, da jeg var syg, du klædte mig på, du gav mig mad. Og de sagde, hvornår var det? Når du fodrede, påklædte, besøgte de mindste af disse. Så jeg synes, det er vidunderligt, hvordan du viser, at det kan lade sig gøre, ved at inkarnere dette inkarnationale budskab i hjertet af kristendommen. Og du er sandsynligvis for ydmyg til at ville tage det ind.

Fr. Boyle: Nå, tak for det. Men jeg føler også, at det i sidste ende, du ved, handler om at prøve at efterligne den slags Gud, du tror på, og det er naturligt for os at skubbe tilbage på det. Men sandheden er, du ved, at vi er så vant til en Gud, en Gud med én falsk bevægelse, og derfor er vi ikke rigtig vant til Guds ligegyldigt hvad, til den Gud, der simpelthen er gammel for travlt med at elske os til at blive skuffet over os. Og det er, tror jeg, det sværeste at tro på, men alle i dette rum ved, at det er det sandeste, du kan sige om Gud.

Fru Tippett: Jeg spekulerede på, om du til sidst ville læse dette lille digt af den persiske digter Hafiz fra det 14. århundrede, og hvorfor du satte det i din bog. Og det faktum, at det er fra det 14. århundrede, elsker jeg, fordi det minder os om, at vi altid har været sådan som mennesker.

Fr. Boyle: Ja, jeg ved ikke, hvorfor jeg skrev det i min bog [latter]. Så nu lever jeg mit mareridt med mit interview med Krista Tippett [latter], som nu har vist sig overfladisk og uinteressant. I hvert fald hedder det "With That Moon Language."

"Indrøm noget:
Alle du ser, siger du til dem: 'Elsk mig'.
Selvfølgelig gør du det ikke højt, ellers ville nogen ringe til politiet.
Men tænk over dette, denne store tiltrækning i os til at forbinde.
Hvorfor ikke blive den, der lever med fuldmåne i hvert øje
det siger altid,
med det søde månesprog,
hvad alle andre øjne i denne verden længes efter at høre?"

Fru Tippett: Tak, Greg Boyle.

[Bifald]

Fru Tippett: Fader Greg Boyle er grundlægger og administrerende direktør for Homeboy Industries i Los Angeles. Hans erindringsbog er Tattoos on the Heart: The Power of Boundless Compassion . Fader Greg Boyle er en interessant stemme i et øjebliks bevægelse for den romersk-katolske kirke. Vi følger dette, og vi vil gerne høre dine bekymringer, håb og drømme, da en ny pave er ved at blive valgt. Fortæl os, hvad du synes på onbeing.org. Der kan du også lytte igen, downloade og dele dette show med andre.

Du finder også On Being -podcasten, som altid, på iTunes. På Twitter kan du bruge hashtagget "onbeing" og snakke med andre lyttere. Jeg er der @kristatippett. Følg vores show @beingtweets.

On Being on-air og online er produceret af Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem og Stefni Bell. Særlig tak i denne uge til Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell og Chautauqua Institution. Vores senior producer er Dave McGuire. Trent Gilliss er vores seniorredaktør. Og jeg er Krista Tippett.

[Meddelelser]

Fru Tippett: Næste gang, tabene og latteren, vi vokser ind i, med historiefortælleren, humoristen og den kloge mand Kevin Kling. Slut dig til os.

Dette er APM, American Public Media.