Krista Tippett, presentatrice: Pater Greg Boyle Legt Verbazingwekkend Innemende Verbanden Tussen Zak

Ik las onlangs over de Dalai Lama. Hij werd geïnterviewd in The New Yorker en iemand vroeg hem naar zijn eigen persoonlijke dood. Hij haalde alleen zijn schouders op en zei: "Veranderde kleding." [gelach] En dat was ongeveer mijn ervaring toen ik leukemie had, en het was enorm bevrijdend. Maar omdat ik zoveel kinderen heb moeten begraven, 183 kinderen en kinderen van wie ik hield en kinderen die ik kende, en vermoord door kinderen van wie ik hield, bedoel ik, man, als de dood het ergste is wat je kan overkomen, houd je dan vast, want je zult ten val komen. En de truc is om niet ten val te komen. De truc is om een ​​lijst samen te stellen van alle lotgevallen die erger zijn dan de dood, maar ook een lijst samen te stellen van al die dingen, zo talrijk om op te noemen, al die dingen die krachtiger zijn dan de dood. Weet je, dat is wat Jezus deed. Jezus gaf de dood een soort van zijn plaats.

Mevrouw Tippett: Was het na uw diagnose dat u het verhaal over de woestijnvaders en -moeders ontdekte? Het ene woord waar ze over mediteerden was...

Pater Boyle: Oh, God.

Mevrouw Tippett: Ik heb dat een paar dagen geleden gelezen toen ik me hierop aan het voorbereiden was en het heeft me heel erg geholpen.

Pater Boyle: Ja. Telkens wanneer de woestijnvaders en -moeders helemaal radeloos werden en niet wisten hoe ze de ene voet voor de andere moesten zetten, hadden ze een mantra. Die mantra was niet God en het woord was niet Jezus, maar het woord was vandaag. Dat is een beetje de sleutel. Er is momenteel een toneelstuk op Broadway dat Now. Here. This heet. Het is Now, punt, Here, HERE, punt, This. En dat is een beetje mijn – dat is mijn mantra geworden. De laatste tijd ben ik dol op mantra's. Dus als ik loop of voordat er een kind mijn kantoor binnenkomt, zeg ik altijd: "Now. Here. This, Now. Here. This." Zodat ik aanwezig ben en recht voor de persoon voor me sta.

Toehoorder: Dus ik denk dat u me het antwoord op deze vraag al gegeven hebt, namelijk Nu. Hier. Dit. Maar ik hoor u, ik ben ontroerd door uw werk. Ik ben ontroerd door de benarde situatie van de armen en ik ben hier een week en dan ga ik terug naar mijn bevoorrechte leven in Fairfield County, Connecticut, te midden van mijn medegemeenteleden, de unitariërs-universalisten. Wat is de boodschap? Wat valt er nog te doen behalve mijn schouders ophalen en een cheque uitschrijven?

Pater Boyle: Stop vooral niet met het uitschrijven van cheques [gelach]. Dat heb ik te danken aan mijn bestuursvergadering die nu plaatsvindt.
Toehoorder: Oké. Dus ik koop de verwennerij, en wat gebeurt er dan?

Mevrouw Tippett: Ja.

Pater Boyle: Dat klopt [gelach]. Oké. Eh, weet je, het antwoord is eigenlijk verwantschap. Iedereen is zo uitgeput door de teneur van de polariteit op dit moment in ons land en de verdeeldheid is het tegenovergestelde van God, eerlijk gezegd. Weet je, ik denk altijd aan Dives met Lazarus. Dives zit in de hel, niet omdat hij rijk is, maar omdat hij weigerde een relatie met Lazarus aan te gaan. Die parabel gaat niet over bankrekeningen en de hemel. Het gaat eigenlijk over ons. En dus, weet je, wat Jezus bedoelt, hij zegt dat alles één kan zijn. En dat is waar we langzaam dichterbij moeten komen, dat we ons een cirkel van compassie voorstellen, en dan dat we ons voorstellen dat er niemand buiten die cirkel staat. Weet je, God heeft, als je wilt, een anders-zijn geschapen, zodat we ons leven zouden wijden aan een eenheid met elkaar.

Toehoorder: Dank u wel.

Mevrouw Tippett: Weet u, ik wil alleen maar zeggen dat de vraag die u zo mooi stelde, een vraag is die me zwaar valt. Ik denk dat veel mensen die vraag nu met zich meedragen en zich er nogal hopeloos over voelen. Ik bedoel, het is een open vraag en …

Toehoorder: Nou, we verzetten ons tegen de tweedeling. We verzetten ons tegen de tweedeling, maar we weten niet hoe we dat moeten doen.

Mevrouw Tippett: Klopt.

Toehoorder: Wij, bevoorrechten.

Mevrouw Tippett: Klopt. Zelfs niet het idee dat we inclusieve kringen moeten creëren. We leven zo gescheiden dat we niet weten hoe we die relaties moeten beginnen. Maar ik – één ding waar we niet voor getraind zijn – ik ben dol op Rilkes idee om de vragen vast te houden, de vragen te leven totdat je op een dag een antwoord ervaart. Dus ik denk dat we wanhopig worden als we het antwoord niet direct voor ons hebben. Ik vraag me af of een deel van ons werk nu is om die vraag vast te houden en samen te stellen, en dan, op die manier, misschien samen luisteraars worden en beginnen we...

Toehoorder: Het stuk van Rilke is prachtig. Dank u wel.

Mevrouw Tippett: Oh, hier. Sorry.

Toehoorder: Ik ben opgegroeid in de stad en kreeg thuisonderwijs omdat mijn ouders bang waren voor mijn veiligheid. En ik ga naar de Sint-Vivianuskerk, en ze komen niet in de stad vanwege hun angst. En hoe bestrijd je die angst met liefde en mededogen?

Pater Boyle: Dank u voor uw vraag. Eh, weet u, ik las ooit dat de Zaligsprekingen, de oorspronkelijke taal, niet "Gezegend zijn" of "Gelukkig zijn" de oprechte mensen of zij die werken voor vrede of strijden voor rechtvaardigheid waren. De preciezere vertaling is "Je bent op de juiste plek als..." En dat vind ik beter, weet u, want het blijkt dat de Zaligsprekingen geen spiritualiteit zijn. Het is een geografie. Weet u, ze vertellen u waar u moet staan. U bent op de juiste plek als u hier bent.

Dus, weet je, ik kom uit Hollywood, waar we zeggen: locatie, locatie, locatie [gelach], en het gaat om locatie. Je moet er echt op uit. Maar wetende dat dienstverlening de gang is die naar de balzaal leidt, weet je, wil je niet dat dienstverlening het einde is. Het is het begin. Het brengt je naar de balzaal, de plek van verwantschap, de plek van wederkerigheid, die plek die iedereen hier kent.

Als je daarheen gaat, wie ontvangt er van wie? Wie is de dienstverlener? Wie is de ontvanger van de dienst? Je hoort het jezelf zeggen. Ik weet dat ik hier in de gaarkeuken sta, maar mijn God, ik krijg hier meer van. Weet je, iedereen weet dit. Maar het gebeurt niet tenzij je eruit breekt, weet je, en angst wordt alleen maar gevoed door onwetendheid. Dus je moet uit onze onwetendheid breken. We moeten naar de plek gaan die ons bang maakt, weet je?

En – en ik heb altijd bewondering gehad voor werkgevers, vooral in de begintijd, voordat we een beetje gevestigd waren. Die ons belden en ik gaf ergens een lezing, en dan belde een werkgever me en zei: "Oké, stuur me maar iemand. Ik ben wel een beetje bang." Ik zei: "Ik snap het." Dan zijn ze blij met wie ze krijgen, weet je, een vriend die enorm enthousiast is en goed werkt, en dan belt hij en zegt: "Stuur me ook maar iemand anders zoals hij." Maar ze moesten dat accepteren, weet je, eerst kijken voordat je iets doet, maar dan wel doen. Dank je wel.

Toehoorder: Ik waardeer jullie persoonlijke verhalen, de interactie die jullie hebben, maar die jongeman op de trap en zo, en zovelen in de buurt waar ik vandaan kom, jullie gaan met bendes om door ze op te sluiten. Dus hoeveel interactie hebben jullie gehad met het rechtssysteem, het gevangenissysteem, en hoe kunnen wij in gemeenschappen die deze dingen willen wegstoppen en ze willen depersonaliseren, dat doen, dat kan, maatschappelijk, gemeentelijk en persoonlijk?

Pater Boyle: Weet je, ik breng niet veel tijd meer door in de rechtbank, behalve dat ik altijd zal getuigen als erom gevraagd wordt. Ik word vaak gevraagd in zaken waarin de doodstraf wordt opgelegd, waarbij een bendelid betrokken is en ik word ingeschakeld als bende-expert, omdat ik tegen de doodstraf ben. Maar ik ben nog nooit – en ik heb er waarschijnlijk wel 50 in het hele land gedaan – iemand tegengekomen, een bendelid, die op de getuigenbank zat, een verdachte, die naar mijn schatting niet geestesziek was.

Zodra je het profiel hoort, en ze geven je altijd het profiel, denk je: wauw, dit is een ernstig gestoorde, psychisch zieke persoon. Niemand wil dat je dat zegt. Het OM weigert je zoiets te zeggen. Zelfs de verdediging zegt dat je zoiets niet mag zeggen. Waarom? Omdat je dan gedwongen wordt om tegenover iemand met een psychische aandoening te staan, en je kunt maar één reactie hebben: medeleven. En dat maakt ons bang, want oh, wat gebeurt er met verantwoordelijkheid? En hij wist wat hij deed. Het OM zegt altijd tegen me: nou, hij had kunnen kiezen.

Ik zeg, jeetje, weet je, niet alle keuzes zijn gelijk geschapen en iemands vermogen om te kiezen is niet gelijk geschapen. Ik weet het niet. Als we verstandiger waren, weet je, zouden we kinderen op jonge leeftijd op de een of andere manier hoop geven wanneer ze zich hun toekomst niet kunnen voorstellen en hun begrafenis aan het plannen zijn, of we zouden kinderen genezen die zo beschadigd zijn dat ze geen uitweg meer zien om hun pijn te transformeren, zodat ze die blijven overdragen, of om geestelijke gezondheidszorg te bieden op een tijdige, effectieve en gepaste manier. Als we die dingen zouden doen...

[Applaus]

Pater Boyle: Als we als samenleving dat zouden doen, zouden we niet zijn waar we nu zijn.

Mevrouw Tippett: Ik ben Krista Tippett, en dit is On Being — vandaag met pater Greg Boyle, over zijn langdurige, ongewoon succesvolle werk met voormalige bendeleden in Los Angeles. Ik interviewde hem in de openlucht Hall of Philosophy van het Chautauqua Institution, en we beantwoordden ook enkele vragen uit het publiek.

Toehoorder: Hallo. Ik heb waarschijnlijk 50 vragen en het zou interessant zijn om te zien welke...

Pater Boyle: Doe er 49 en …

Toehoorder: Welke spreekt voor zich? Ik geef les op een community college aan de westkust en, op een vergelijkbare manier, geef ik kookles, dus ik zie een breed scala aan mensen en hoor verhalen die de meesten van ons zouden verlammen, waar mensen mee te maken hebben. Maar ik denk dat een van mijn belangrijkste vragen aan jou is: als ik je het woord homie hoor gebruiken, kun je dan uitleggen wat dat voor jou betekent? Terwijl je deze lezingen door het hele land geeft, denk ik na over wat andere mensen van dat woord leren in vergelijking met wat het woord voor jou betekent.

Pater Boyle: Ja, weet je, soms, als ik naar andere delen van het land ga, was ik te gast in een radioprogramma in Chicago waar een beller binnenkwam die nogal aanstoot nam aan het woord 'homeboy'. Dat vind je niet zo vaak in Los Angeles. En er werd helemaal niet over nagedacht, weet je, dat ik met een filmproducent geld van hem probeerde te krijgen en hij vroeg: "Wat denk je dat ik moet doen?" Hij had een heleboel ideeën geopperd en ik zei: "Nou, ik weet het niet, waarom koop je deze oude, verlaten bakkerij aan de overkant niet? We noemen hem Homeboy Bakery."

Zoveel aandacht is hieraan besteed. Ik heb dus niet echt gemeten en berekend wat dit zou betekenen. Maar uiteindelijk vind ik het prima, want het is net alsof je binnenkomt en weer naar buiten komt. Je hoort vrienden wel eens zeggen: "Hé, ken je meneer Sanchez? Weet je, hij is mijn wiskundeleraar." Ik zei: "Nee, dat ken ik niet." "Oh, dat is die vriend daar." Het is een manier om contact te maken.

Uiteindelijk is het een woord dat doordrenkt is van verwantschap, weet je, en als Moeder Teresa zegt dat het probleem in de wereld is dat we vergeten zijn dat we bij elkaar horen, dan is er toch de mogelijkheid, denk ik, dat de woorden homeboy en homegirl een soort verbondenheid zouden kunnen betekenen. Het is een manier om te zeggen dat we bij elkaar horen, en het heeft niets te maken met of hij wel of niet bij mijn bende hoort. En daarom zijn de homeboy-gemeenschap en ook de homegirls mensen die deze verbondenheid en het gevoel van verbondenheid met elkaar ervaren.

Toehoorder: Ik ben vooral onder de indruk van uw gebruik van de woorden 'wandelen in de nederige plaatsen'. Daar zou Jezus staan. Maar de vraag die ik heb, is dat u ook spreekt over het profetische en het hilarische. En ik herinner me dat, als je kijkt naar de Dalai Lama, Thomas Merton, velen van hen een geweldig gevoel voor vreugde hebben, en u lijkt dat gevoel voor humor te hebben. Ik merk vaak dat vredestichters, vredebewaarders, zo intens zijn en de last zo zwaar is dat er weinig tijd is om te lachen. Ik zou graag willen weten hoe het komt dat u deze geweldige geest van vreugde hebt, of wat ik gezonde humor zou noemen, en kunt u een beetje uitleggen hoe u daaraan bent gekomen?

Pater Boyle: Het is net alsof ik niet weet wie het erover had, alsof humor bespreken net zoiets is als een kikker ontleden. Je kunt het doen, maar de kikker gaat dood [gelach]. Dus ik weet het niet. Ik bedoel, nogmaals, het gaat om vreugde. Mijn vreugde kan in jou zitten en jouw vreugde kan compleet zijn. Je wilt het leven een beetje begrijpen, weet je. En uiteindelijk zijn het juist dat soort momenten die je iets leren.

Ik bedoel, even snel, een van mijn favorieten was onlangs Diane Keaton die voor de lunch verscheen in een Homegirl Café, de Oscarwinnende actrice, Annie Hall en Godfather-films. Ze is daar met een gewone man die er een keer per week komt. Haar serveerster is Glenda en Glenda is een homegirl, ze heeft het meegemaakt, getatoeëerd, crimineel, voorwaardelijk vrijgelaten. Ze weet niet wie Diane Keaton is, dus ze neemt haar bestelling op en Diane Keaton zegt: "Nou, wat raad je aan?" en Glenda ratelt de drie platillos op die ze echt lekker vindt en Diane Keaton zegt: "Oh, ik neem die tweede. Die klinkt goed."

Toen drong het plotseling tot Glenda door en ze keek Diane Keaton aan. Ze zei: "Wacht even. Ik heb het gevoel dat ik je ken, alsof we elkaar misschien ergens hebben ontmoet." En Diane Keaton besloot het nederig af te wijzen en te zeggen: "O jee, ik weet het niet. Ik denk dat ik zo'n gezicht heb, weet je, waarvan mensen denken dat ze het al eens eerder hebben gezien." En toen zei Glenda: "Nee. Nu weet ik het. We zaten samen opgesloten." [gelach].

En afgezien van het feit dat dat verhaal me echt de adem benam toen ik het hoorde en ik geloof niet dat we nog meer Diane Keaton hebben gezien, nu ik erover nadenk, gaat het uiteindelijk toch ergens over. Het gaat over verwantschap. Het gaat over een Oscarwinnende actrice, de houding van een serveerster, dat je er zelf een mag zijn. Dat is het hele punt, dat God deze anders-zijn heeft geschapen zodat jullie elkaar tegenkomen en ontdekken dat jullie vrienden zijn, dat jullie samen opgesloten zaten.

[Applaus]

Mevrouw Tippett: Ik wil nog even zeggen, terwijl we afsluiten, wat u aan het begin zei, en ik heb daartegenin geprotesteerd, hoe moeilijk het is, dat het werk is om te zijn wie God is in de wereld. Zoals u deze verhalen vertelt over het leven dat u leidt, weet u, u vertelde het verhaal in uw boek en u sprak er net al over. U kwam voor het eerst in de buurt en verwachtte dat mensen naar u toe zouden komen en dat u rond zou lopen, maar dat werkte niet. Pas toen u mensen begon te bezoeken toen ze in het ziekenhuis lagen of mensen bezocht toen ze in de gevangenis zaten, erkenden ze u als lid van de gemeenschap.

Dat resoneert zo met die prachtige passage in Matteüs, Matteüs 25, over, weet je, God die zegt: U bezocht mij toen ik ziek was, U kleedde mij, U voedde mij. En ze zeiden: wanneer was dat? Toen U de minsten van dezen voedde, kleedde en bezocht. Dus ik vind het geweldig hoe je laat zien dat dat haalbaar is, door deze incarnatieboodschap in het hart van het christendom te belichamen. En je bent waarschijnlijk te nederig om dat te willen bevatten.

Pater Boyle: Nou, dank u daarvoor. Maar ik heb ook het gevoel dat het uiteindelijk draait om het nabootsen van de God waarin je gelooft, en dat het natuurlijk is dat we ons daartegen verzetten. Maar de waarheid is, weet je, we zijn zo gewend aan een God, een God die maar één verkeerde zet doet, en dus zijn we niet echt gewend aan de onverschilligheid van God, aan de God die gewoon te druk bezig is met van ons te houden om teleurgesteld in ons te zijn. En dat is, denk ik, het moeilijkste om te geloven, maar iedereen in deze wereld weet dat het het meest ware is wat je over God kunt zeggen.

Mevrouw Tippett: Ik vroeg me af of u tot slot dit korte gedicht van de 14e-eeuwse Perzische dichter Hafiz zou willen voorlezen, en waarom u dat in uw boek hebt opgenomen. En het feit dat het uit de 14e eeuw komt, vind ik geweldig, omdat het ons eraan herinnert dat we als mens altijd al zo zijn geweest.

Pater Boyle: Ja, ik weet niet waarom ik het in mijn boek heb gezet [gelach]. Dus nu beleef ik mijn nachtmerrie van mijn interview met Krista Tippett [gelach], en nu heb ik bewezen dat ik oppervlakkig en oninteressant ben. Hoe dan ook, het heet "With That Moon Language."

"Geef eens toe:
Tegen iedereen die je ziet, zeg je: 'Houd van mij.'
Natuurlijk doe je dit niet hardop, anders zou iemand de politie bellen.
Maar denk er toch eens over na, over deze grote aantrekkingskracht die in ons leeft om verbinding te maken.
Waarom zou je niet degene worden die leeft met een volle maan in elk oog?
dat is altijd zeggen,
met die zoete maantaal,
"Waar elk ander oog in deze wereld naar snakt om te horen?"

Mevrouw Tippett: Dank u wel, Greg Boyle.

[Applaus]

Mevrouw Tippett: Pater Greg Boyle is oprichter en directeur van Homeboy Industries in Los Angeles. Zijn memoires heten 'Tattoos op het hart: De kracht van grenzeloos mededogen' . Pater Greg Boyle is een interessante stem in een roerige tijd voor de Rooms-Katholieke Kerk. We volgen dit op de voet en horen graag uw zorgen, hoop en dromen nu er binnenkort een nieuwe paus wordt gekozen. Laat ons weten wat u ervan vindt op onbeing.org. Daar kunt u deze uitzending ook opnieuw beluisteren, downloaden en delen met anderen.

Je vindt de On Being -podcast, zoals altijd, ook op iTunes. Gebruik op Twitter de hashtag "onbeing" en praat met andere luisteraars. Ik ben erbij @kristatippett. Volg onze show @beingtweets.

On Being on-air en online wordt geproduceerd door Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem en Stefni Bell. Speciale dank deze week aan Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell en de Chautauqua Institution. Onze senior producer is Dave McGuire. Trent Gilliss is onze senior editor. En ik ben Krista Tippett.

[Aankondigingen]

Mevrouw Tippett: Volgende keer: De Verliezen en het Lachen Waar We In Groeien, met verhalenverteller, humorist en wijze man Kevin Kling. Doe mee!

Dit is APM, American Public Media.