Krista Tippett, amfitriona: El Pare Greg Boyle Fa Connexions increïblement Atractives Entre Coses Co

Fa poc estava llegint sobre el Dalai Lama. Va ser entrevistat a The New Yorker i algú li va preguntar sobre la seva pròpia mort personal i es va arronsar d'espatlles i va dir: "Canvi de roba". [Riures] I aquesta va ser una espècie de la meva experiència quan vaig passar per una leucèmia i em vaig alliberar molt. Però com que he hagut d'enterrar tants nens, 183 nens i nens que estimava i nens que vaig conèixer i assassinats per nens que estimava, vull dir, noi, si la mort és el pitjor que et pot passar, prepara't perquè seràs derrocat. I el truc és no derrocar-se. El truc és compilar una llista de tots els destins que són pitjors que la mort, però també compilar la llista de totes les coses tan nombroses per enumerar, totes les coses que són més poderoses que la mort. Ja sabeu, això és el que va fer Jesús. Jesús va posar la mort al seu lloc.

Sra Tippett: Va ser després del vostre diagnòstic que vau descobrir la història sobre els pares i les mares del desert, l'única paraula que van meditar va ser...

Fr. Boyle: Déu meu.

Sra Tippett: Ho vaig llegir fa un parell de dies mentre m'estava preparant per a això i m'ha estat molt útil.

Fr. Boyle: Sí. Sempre que els pares i les mares del desert es desanimaven absolutament i no sabien com posarien un peu davant de l'altre, tenien aquest mantra i el mantra no era Déu i la paraula no era Jesús, però la paraula era avui. Aquesta és una mena de clau. Ara mateix hi ha una obra de teatre fora de Broadway que es diu Now. Aquí. Això. És ara, punt, aquí, AQUÍ, punt, això. I això és el meu, això s'ha convertit en el meu mantra. Últimament, sóc gran dels mantres. Així, quan estic caminant o abans que un nen entri a la meva oficina, sempre dic "Ara. Aquí. Això, Ara. Aquí. Això". Perquè seré present i aquí mateix amb la persona que tinc davant.

Membre del públic: Per tant, crec que ja m'has dit la resposta a aquesta pregunta, que és Ara. Aquí. Això. Però t'escolto, em commou la teva feina. Em commou la difícil situació dels pobres i estic aquí una setmana i després torno a la meva vida privilegiada al comtat de Fairfield, Connecticut. entre els meus co-congregats d'Unitaris Universalistes. Quin és el missatge? Què cal fer a més d'arronsar les espatlles i escriure un xec?

Fr. Boyle: Primer de tot, no deixis d'escriure els xecs [riu]. Ho dec a la reunió de la meva junta que està passant ara mateix.
Membre del públic: D'acord. Així que compro la indulgència i després què passa?

Sra Tippett: Sí.

Fr. Boyle: Així és [riu]. D'acord. Ja saps, la resposta és realment el parentiu. Tothom està tan esgotat pel tipus de tenor de la polaritat ara mateix al nostre país i la divisió és el contrari de Déu, francament. Ja saps, sempre penso en Dives with Lazarus. Dives està a l'infern no perquè sigui ric, sinó perquè es va negar a tenir una relació amb Llàtzer, que aquesta paràbola no parla dels comptes bancaris i del cel. Realment es tracta de nosaltres. I així, ja ho sabeu, el que té al cap Jesús, diu que tots poden ser un. I és aquí on hem d'apropar-nos, que ens imaginem un cercle de compassió, i després imaginem que ningú està fora d'aquest cercle. Ja ho sabeu, Déu va crear, si voleu, una alteritat perquè dediquem la nostra vida a la unió els uns amb els altres.

Membre del públic: Gràcies.

Sra Tippett: Ja saps, només vull dir que la pregunta que has plantejat tan bé és una pregunta que em pesa. Crec que molta gent està fent aquesta pregunta ara mateix i se sent força desesperada al respecte. Vull dir, és una pregunta oberta i...

Membre del públic: Bé, ens resistim a la divisió. Ens resistim a la divisió, però no sabem com fer-ho.

Sra Tippett: Correcte.

Públic: Nosaltres, privilegiats.

Sra Tippett: Correcte. Ni tan sols la idea que hauríem de crear cercles d'inclusió. Vivim tan separats que no sabem com començar aquestes relacions. Però jo, una cosa per a la qual no estem entrenats, m'encanta la idea de Rilke sobre mantenir les preguntes, viure les preguntes fins que un dia vius una resposta. Així que crec que quan no tenim la resposta immediatament davant nostre, llavors ens desesperem. Em pregunto si ara part del nostre treball consisteix a plantejar-nos aquesta pregunta i plantejar-nos-la els uns als altres i llavors, d'aquesta manera, potser ens convertim junts en oients i comencem a...

Membre del públic: La peça de Rilke és meravellosa. Gràcies.

Sra Tippett: Oh, aquí. Ho sento.

Membre del públic: Vaig créixer a la ciutat i vaig ser educat a casa perquè els meus pares temien per la meva seguretat. I vaig a l'església de Santa Viviana, i no toquen la ciutat per la seva por. I com combats la por amb amor i compassió?

Fr. Boyle: Gràcies per la teva pregunta. Um, ja saps, vaig llegir una vegada que, ja saps, les Benaurances, la llengua original, no eren "Feliços" o "Feliços" els uns cors o els que treballen per la pau o lluiten per la justícia. La traducció més precisa és "Estàs al lloc correcte si..." I això m'agrada més, ja ho saps, perquè resulta que les Benaurances no són una espiritualitat. És una geografia. Ja saps, et diu on has de posar-te. Ets al lloc correcte si ets aquí.

Per tant, ja saps, vinc de Hollywood on diem, ubicació, ubicació, ubicació [rialles], i es tracta de la ubicació. Realment has de sortir. Però sabent que el servei és el passadís que porta a la sala de ball, ja ho sabeu, no voleu que el servei sigui el final. És el principi. És portar-te a la sala de ball, que és el lloc del parentiu, el lloc de la mutualitat, aquest lloc que tothom coneix aquí.

Quan hi vas, vas qui rep de qui? Qui és el proveïdor de serveis? Qui és el destinatari del servei? Ja saps, et sents dir això. Sé que sóc aquí al menjador social, però, Déu meu, en trec més. Ja ho saps, això ho sap tothom. Però no passa a menys que esclatis, ja ho saps, i la por només és alimentada per la ignorància. Així que has de sortir de la nostra ignorància. Hem d'anar al lloc que ens fa por, saps?

I, i sempre estic admirant els empresaris, sobretot els primers dies abans que ens establissin, que ens trucaven i jo donava una xerrada en algun lloc i un empresari em trucava i em deia: "D'acord, envia'm algú. Tinc por, però". Vaig dir: "Ho entenc". Llavors els encantarà qui reben, ja ho sabeu, un amic que té moltes ganes i un bon treballador i després trucarà i dirà: "Envieu-me també algú com ell". Però ho havien d'agafar, ja saps, mira abans de saltar, però salta. Gràcies.

Públic: Agraeixo les teves històries personals, la interacció que tens, però el jove a les escales i similars, però tants a la zona d'on vinc, la teva manera de tractar amb les colles és que les empresones. Llavors, quina part de la interacció heu tingut amb el sistema de justícia, el sistema penal, i com podem fer, podem fer-ho, a les comunitats que volen deixar aquestes coses i despersonalitzar-les, a nivell social, congregacional i personal?

Fr. Boyle: Ja saps, ja no passo molt de temps als jutjats, excepte que sempre declararé quan em demanen i em demanen molt en casos de condemna de pena de mort on hi ha un membre de banda i em criden com a expert en bandes, perquè m'opose a la pena de mort. Però no m'he trobat mai, i probablement n'he fet 50 a tot el país, mai m'he trobat amb algú, un membre de la banda, que estigui a la grada, un acusat, que, segons la meva estimació, no estigués malalt mental.

En el moment que comences a escoltar el perfil, i sempre et donen el perfil, vas, vaja, aquesta és una persona amb un malalt mental profundament alterat. Ningú vol que digui això. La fiscalia et nega a dir res semblant. Fins i tot la defensa diu que no diguis res d'això. Per què? Perquè llavors et veus obligat a fer-ho davant d'algú que està malalt mentalment, només pots tenir una resposta i aquesta és la compassió. I això ens espanta perquè, oh, què passa amb la responsabilitat i ell sabia què estava fent. Els fiscals sempre em diuen, bé, ell podria triar.

Vaja, ja saps, no totes les opcions es creen iguals i la capacitat d'escollir d'una persona no es crea igual. No ho sé. Si fóssim més assenyats, ja saps, a una edat primerenca, d'alguna manera estaríem donant esperança als nens quan no poden imaginar el seu futur i estan planejant els seus funerals, o curaríem nens que estan tan danyats que no poden veure el camí clar per transformar el seu dolor, perquè continuïn transmetent-lo o oferint serveis de salut mental de manera oportuna, eficaç i adequada. Si féssim aquestes coses...

[Aplaudiments]

Fr. Boyle: Si com a societat féssim aquestes coses, no estaríem al lloc on estem.

Sra Tippett: Sóc Krista Tippett, i això és On Being , avui amb el pare Greg Boyle, en el seu treball de llarga data i inusualment exitós amb antics membres de la banda a Los Angeles. El vaig entrevistar a la Sala de Filosofia a l'aire lliure de la Institució Chautauqua, i també vam respondre algunes preguntes del públic.

Públic: Hola. Probablement tinc 50 preguntes i seria interessant veure quina...

Fr. Boyle: Fes-ne 49 i...

Públic: Quin surt. Ensenyo en un col·legi comunitari de la costa oest i, de manera similar, ensenyo arts culinàries, així que veig tota una sèrie d'individus i escolto històries que ens paralitzarien a la majoria de nosaltres, amb el que la gent està tractant. Però crec que una de les meves preguntes clau per a tu és, quan et sento utilitzar la paraula homie, podries definir què significa això per a tu? Mentre doneu aquestes xerrades arreu del país, penso en què li treuen altres persones d'aquesta paraula versus què significa aquesta paraula per a vosaltres.

Fr. Boyle: Sí, ja ho saps, de vegades, quan vaig a altres parts del país, estava en un programa de ràdio de Chicago on va entrar una persona que va trucar que va fer una excepció a la paraula home. Això no ho trobes tant a Los Angeles. I no es va pensar en això, ja ho saps, que amb un productor de pel·lícules, estic intentant treure diners d'ell i em diu: "Què creus que hauria de fer" i m'havia proposat moltes idees i li vaig dir: "Bé, no ho sé, per què no compres aquesta vella fleca abandonada del carrer? L'anomenarem Homeboy Bakery".

Així és com es va pensar en això. Així que no estava mesurant ni calculant això. Però al final, estic bé perquè és com entrar per la porta i sortir per una altra porta. Sentiràs que els nois de casa diuen: "Ei, coneixes el senyor Sánchez? Saps que és el meu professor de matemàtiques". Vaig dir: "No, jo no". "Oh, aquest és l'home allà mateix". És una manera de connectar.

Al final, és una paraula amarada de parentiu, ja ho saps, i si la mare Teresa diu que el problema del món és que acabem d'oblidar que ens pertanyem, crec que, de totes maneres, hi ha la possibilitat que la paraula home i homegirl digui que estem connectats. És una manera de dir que ens pertanyem i no té a veure amb ell a la meva colla i ell no. I és per això que la comunitat de nois i les noies també són persones que experimenten aquesta connexió i sentiment de pertinença entre elles.

Membre del públic: Estic especialment impressionat que feu servir les paraules caminant pels llocs baixos. Allà és on es posaria Jesús. Però la pregunta que tinc és que també parles d'allò profètic i hilarant i recordo que, si mires el Dalai Lama, Thomas Merton, molts d'ells tenen aquest meravellós sentit de l'alegria, i sembla que tinguis aquest sentit de l'humor. Sovint trobo que els pacificadors, els pacificadors, són tan intensos i el pes és tan pesat que hi ha molt poc temps per riure. M'agradaria saber com és que tens aquest meravellós esperit d'alegria o el que jo diria humor saludable i podries explicar una mica com ho has aconseguit?

Fr. Boyle: És com si no sé qui n'ha parlat, com si parlar d'humor és com disseccionar una granota. Pots fer-ho, però la granota mor en el procés [riu]. Així que no ho sé. Vull dir, de nou, es tracta d'alegria. La meva alegria pot estar en tu i la teva alegria pot ser completa. Vols tenir una comprensió lleugera de la vida, ja ho saps. I després, al final, són precisament aquest tipus de moments els que t'ensenya alguna cosa.

Vull dir, molt ràpidament, una de les meves preferides recentment va ser Diane Keaton que va aparèixer a dinar a un Homegirl Café, l'actriu guanyadora de l'Oscar, les pel·lícules d'Annie Hall i Godfather. Ella és allà amb un noi normal que hi és un cop per setmana. La seva cambrera és la Glenda i la Glenda és una noia de casa, ha estat allà, ha fet aquell tatuat, delinqüent, llibertat condicional. Ella no sap qui és Diane Keaton, així que està prenent la seva comanda i Diane Keaton diu: "Bé, què recomanes?" i la Glenda trepitja els tres platillos que li agraden molt i Diane Keaton diu: "Oh, tindré el segon. Aquest sona bé".

Llavors va ser de sobte en aquell moment que alguna cosa va sorgir a la Glenda i va mirar a Diane Keaton. Ella diu: "Espera un moment. Sento que et conec, com si potser ens haguéssim conegut en algun lloc". I la Diane Keaton decideix desviar-ho amb humilitat i dir: "Oh, Déu meu, no ho sé. Suposo que tinc una d'aquestes cares, ja saps, que la gent creu que ha vist abans". I llavors la Glenda diu: "No. Ara ho sé. Ens van tancar junts". [riu].

I a part del fet que aquella història em va tallar l'alè absolutament quan la vaig escoltar i no crec que haguem vist més Diane Keaton, ara que hi penso, que al final es tracta d'alguna cosa. Es tracta de parentiu. Es tracta de l'actriu guanyadora d'un Oscar, l'actitud en una cambrera, que potser en siguis. Això és tot, que Déu ha creat aquesta alteritat perquè us trobeu els uns amb els altres i trobeu que sou amics, que estaveu tancats junts.

[Aplaudiments]

Sra Tippett: Només vull dir, mentre tanquem, vostè va dir al principi i em vaig fer enrere i vaig dir com de difícil és, que la feina és ser qui és Déu al món. Mentre expliqueu aquestes històries d'aquesta vida que porteu, ja ho sabeu, vau explicar la història al vostre llibre i ho vau tocar fa un moment. Primer vas arribar al barri i t'esperaves que vingués gent a tu i passeges per aquí i això no va funcionar. Va ser quan vas començar a visitar persones quan estaven a l'hospital o quan estaven a la presó que et van reconèixer com a membre de la comunitat.

Això és tan ressonant amb aquest bell passatge de Mateu, Mateu 25, sobre, ja ho sabeu, Déu dient que em vau visitar quan estava malalt, em vau vestir, em vau alimentar. I van dir, quan va ser això? Quan vas alimentar, vestir, visitar el menys d'aquests. Així que crec que és meravellós com demostres que això és factible, encarnant aquest missatge encarnacional al cor del cristianisme. I probablement ets massa humil per voler acceptar-ho.

Fr. Boyle: Bé, gràcies per això. Però també tinc la sensació que, al final, ja ho sabeu, es tracta d'intentar imitar el tipus de Déu en el qual creus i és natural que ho fem enrere. Però la veritat és que, ja ho sabeu, estem tan acostumats a un Déu, a un Déu d'un moviment en fals, i per tant no estem realment acostumats a l'independentisme de Déu, al Déu que està massa ocupat estimant-nos com per decebre'ns. I això és, crec, el més difícil de creure, però tothom en aquest espai sap que és el més cert que pots dir sobre Déu.

Sra Tippett: Em vaig preguntar si, per acabar, llegiríeu aquest petit poema del poeta persa del segle XIV Hafiz, i per què ho poseu al vostre llibre. I el fet que sigui del segle XIV m'encanta perquè ens recorda que sempre hem estat així com a éssers humans.

Fr. Boyle: Sí, no sé per què ho vaig posar al meu llibre [rialles]. Així que ara estic vivint el meu malson de la meva entrevista amb Krista Tippett [rialles], ara demostrat que sóc superficial i poc interessant. De totes maneres, es diu "Amb aquest llenguatge de la Lluna".

"Admet alguna cosa:
Tothom que veus, els dius: 'Estimeu-me'.
Per descomptat, no ho feu en veu alta, sinó algú trucaria a la policia.
Tot i així, però, penseu en això, aquest gran impuls en nosaltres per connectar-nos.
Per què no et converteixes en el que viu amb una lluna plena a cada ull
això sempre està dient,
amb aquest dolç llenguatge de lluna,
què es moren de ganes de sentir tots els altres ulls d'aquest món?"

Sra Tippett: Gràcies, Greg Boyle.

[Aplaudiments]

Sra Tippett: El pare Greg Boyle és fundador i director executiu de Homeboy Industries a Los Angeles. Les seves memòries són Tattoos on the Heart: The Power of Boundless Compassion . El pare Greg Boyle és una veu interessant en un moment de canvi per a l'Església Catòlica Romana. Seguim això i ens agradaria escoltar les vostres inquietuds, esperances i somnis quan un nou papa està a punt de ser elegit. Digueu-nos què en penseu a onbeing.org. Allà també podeu tornar a escoltar, descarregar i compartir aquest programa amb altres persones.

També trobareu el podcast On Being , com sempre, a iTunes. A Twitter, utilitzeu l'etiqueta "onbeing" i conversa amb altres oients. Hi sóc @kristatippett. Segueix el nostre programa @beingtweets.

On Being on-air and online és produït per Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem i Stefni Bell. Agraïment especial aquesta setmana a Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell i la Institució Chautauqua. El nostre productor sènior és Dave McGuire. Trent Gilliss és el nostre editor sènior. I sóc la Krista Tippett.

[Anuncis]

Sra Tippett: La propera vegada, The Losses and the Laughter We Grow Into, amb el narrador, humorista i savi Kevin Kling. Si us plau, uneix-te a nosaltres.

Això és APM, American Public Media.