Krista Tippett, moderátorka: Otec Greg Boyle vytvára úžasne príťažlivé Spojenie Medzi vecami, Ako Je

Nedávno som čítal o dalajlámovi. Robili s ním rozhovor v The New Yorker a niekto sa ho opýtal na jeho osobnú smrť, on len pokrčil plecami a povedal: "Zmena oblečenia." [smiech] A to bola moja skúsenosť, keď som prešiel leukémiou a veľmi oslobodzujúca. Ale pretože som musel pochovať toľko detí, 183 detí a detí, ktoré som miloval, a deti, ktoré som poznal, a zabil som ich deťmi, ktoré som miloval, chcem tým povedať, chlapče, ak je smrť tou najhoršou vecou, ​​ktorá sa ti môže stať, priprav sa, pretože budeš zvalený. A trikom je nenechať sa zvrhnúť. Trik je zostaviť zoznam všetkých osudov, ktoré sú horšie ako smrť, ale aj zostaviť zoznam všetkých vecí, ktorých je tak veľa, všetkých vecí, ktoré sú mocnejšie ako smrť. Viete, to je to, čo Ježiš urobil. Ježiš tak trochu na jej miesto postavil smrť.

Pani Tippettová: Bolo to po vašej diagnóze, že ste objavili príbeh o púštnych otcoch a matkách, jediné slovo, nad ktorým meditovali, bolo…

Fr. Boyle: Oh, Bože.

Pani Tippettová: Čítala som to pred pár dňami, keď som sa na to pripravovala, a veľmi mi to pomohlo.

Fr. Boyle: Áno. Kedykoľvek púštni otcovia a matky boli úplne skľúčení a nevedeli, ako dajú jednu nohu pred druhú, mali túto mantru a mantra nebol Boh a to slovo nebol Ježiš, ale to slovo bolo dnes. To je akýsi kľúč. Práve teraz sa hrá mimo Broadway s názvom Teraz. Tu. Toto. Je to teraz, bodka, tu, TU, bodka, toto. A to je niečo moje – to sa stalo mojou mantrou. V poslednej dobe ma veľmi baví mantry. Takže keď idem alebo kým do mojej kancelárie príde dieťa, vždy hovorím "Teraz. Tu. Toto, teraz. Tu. Toto." Aby som bol prítomný a priamo tu osobe predo mnou.

Poslucháč: Myslím si teda, že ste mi už povedali odpoveď na túto otázku, teda Teraz. Tu. Toto. Ale počujem ťa, tvoja práca ma dojala. Som dojatý situáciou chudobných a som tu týždeň a potom sa vrátim k svojmu privilegovanému životu v okrese Fairfield v štáte Connecticut. medzi mojimi spolučlenmi unitárskych univerzalistov. aká je správa? Čo sa dá robiť okrem pokrčenia ramien a vypísania šeku?

Fr. Boyle: V prvom rade neprestávaj vypisovať šeky [smiech]. Vďačím za to mojej porade, ktorá sa práve koná.
Divák: OK. Kúpim si odpustky a čo sa stane potom?

Pani Tippettová: Áno.

Fr. Boyle: Správne [smiech]. OK. Hm, viete, odpoveď je naozaj príbuzenstvo. Všetci sú tak vyčerpaní akýmsi zmyslom polarity práve v našej krajine a rozdelenie je opakom Boha, úprimne povedané. Viete, vždy myslím na Dives with Lazarus. Dives je v pekle nie preto, že je bohatý, ale preto, že akosi odmietol byť vo vzťahu s Lazarom, že toto podobenstvo nie je o bankových účtoch a nebi. Je to naozaj o nás. A tak, viete, čo má Ježiš na mysli, hovorí, že všetci môžu byť jedno. A to je niečo, kde sa musíme priblížiť, že si predstavíme kruh súcitu, potom si predstavíme, že nikto nestojí mimo tohto kruhu. Viete, Boh stvoril, ak chcete, inakosť, aby sme zasvätili svoje životy vzájomnému zjednoteniu.

Poslucháč: Ďakujem.

Pani Tippettová: Viete, chcem len povedať, že otázka, ktorú ste tak krásne položili, je otázka, ktorá ma ťaží. Myslím si, že túto otázku práve teraz nosí veľa ľudí a cítia sa pri nej dosť beznádejne. Teda, je to otvorená otázka a...

Poslucháč: No, bránime sa rozdeleniu. Odolávame rozdeleniu, ale nevieme, ako to urobiť.

Pani Tippettová: Správne.

Divák: My, privilegovaní.

Pani Tippettová: Správne. Dokonca ani myšlienka, že by sme mali vytvárať kruhy inklúzie. Žijeme tak oddelene, že nevieme, ako tie vzťahy začať. Ale ja – jedna vec, na ktorú nie sme trénovaní, je – milujem Rilkeho nápad držať otázky, prežívať otázky, kým sa jedného dňa nedožiješ odpovede. Takže si myslím, že keď nemáme odpoveď bezprostredne pred sebou, potom sme zúfalí. Zaujímalo by ma, či je súčasťou našej práce teraz túto otázku položiť a položiť si ju navzájom a potom sa možno týmto spôsobom staneme spolu poslucháčmi a začneme…

Divák: Dielo Rilke je úžasné. dakujem.

Pani Tippettová: Oh, tu. prepáč.

Poslucháč: Vyrastal som v meste a učil som sa doma, pretože moji rodičia sa báli o moju bezpečnosť. A ja chodím do kostola St. Vivian a oni sa nedotýkajú mesta kvôli strachu. A ako bojujete so strachom láskou a súcitom?

Fr. Boyle: Ďakujem za vašu otázku. Hm, viete, raz som čítal, že, viete, Blahoslavenstvá, pôvodný jazyk, nebol „Blahoslavení“ alebo „Šťastní“ tí, ktorí majú jedno srdce, alebo tí, ktorí pracujú za mier alebo bojujú za spravodlivosť. Presnejší preklad je „Si na správnom mieste, ak...“ A to sa mi páči viac, viete, pretože sa ukazuje, že blahoslavenstvá nie sú spiritualita. Je to zemepis. Vieš, hovorí ti, kde máš stáť. Ak ste tu, ste na správnom mieste.

Takže viete, pochádzam z Hollywoodu, kde hovoríme, umiestnenie, umiestnenie, umiestnenie [smiech] a ide o umiestnenie. Naozaj musíte ísť von. Ale viete, že služba je chodba, ktorá vedie do tanečnej sály, nechcete, aby služba bola koncom. Je to začiatok. Dostane vás do tanečnej sály, ktorá je miestom príbuzenstva, miestom vzájomnosti, miestom, ktoré tu každý pozná.

Keď tam idete, idete, kto od koho prijíma? Kto je poskytovateľ služby? Kto je príjemcom služby? Vieš, počuješ to povedať. Viem, že som tu v polievke, ale môj bože, z toho dostávam viac. Vieš, každý to vie. Ale nestane sa to, pokiaľ sa nepretrhnete, viete, a strach je živený len nevedomosťou. Takže sa musíte vymaniť z našej nevedomosti. Musíme ísť na miesto, ktoré nás desí, vieš?

A – a vždy obdivujem zamestnávateľov, najmä v prvých dňoch predtým, ako sme sa nejako usadili, ktorí nám zavolali a ja by som sa niekde porozprával a zamestnávateľ mi zavolal a povedal: „Dobre, pošlite mi niekoho. Aj keď sa bojím.“ Povedal som: "Chápem." Potom budú milovať toho, koho dostanú, viete, nejakého kamaráta, ktorý je nesmierne horlivý a dobrý pracovník, a potom zavolá a povie: "Pošlite mi tiež niekoho podobného." Ale museli to vziať, viete, pozrite sa predtým, ako skočíte, ale skočte. dakujem.

Poslucháč: Oceňujem vaše osobné príbehy, interakciu, ktorú máte, ale mladého muža na schodoch a podobne, ale tak veľa ľudí v oblasti, odkiaľ pochádzam, sa správate k gangom tak, že ich uväzníte. Koľko z interakcie ste mali so súdnym systémom, trestným systémom a ako to môžeme urobiť my v komunitách, ktoré chcú tieto veci odložiť a odosobniť ich, spoločensky, zborovo, osobne?

Fr. Boyle: Viete, už netrávim veľa času na súdoch okrem toho, že vždy budem svedčiť, keď sa ma opýtajú, a veľa sa ma pýtajú v prípadoch odsúdenia na trest smrti, kde je člen gangu a ja som povolaný ako expert na gang, pretože som proti trestu smrti. Ale nikdy som sa nestretol – a pravdepodobne som ich urobil 50 po celej krajine – nikdy som sa nestretol s niekým, členom gangu, ktorý by stál na mieste, obžalovaným, ktorý by podľa môjho odhadu nebol duševne chorý.

V momente, keď začnete počuť profil a vždy vám dajú profil, idete, wow, toto je hlboko narušený duševne chorý človek. Nikto nechce, aby si to povedal. Obžaloba vám odmieta niečo také povedať. Dokonca aj obhajoba hovorí, že nič také nehovorte. prečo? Pretože potom ste nútení tvárou v tvár niekomu, kto je duševne chorý, mať len jednu odpoveď a tou je súcit. A to nás vydesí, pretože, oh, čo sa stane so zodpovednosťou a on vedel, čo robí. Prokurátori mi vždy hovoria, no, mohol si vybrať.

Idem, bože, vieš, nie všetky voľby sú si rovné a schopnosť človeka vyberať si nie je stvorená ako rovnocenná. ja neviem. Ak by sme boli rozumnejší, viete, v ranom veku by sme nejakým spôsobom vlievali deťom nádej, keď si nevedia predstaviť svoju budúcnosť a plánujú si pohreby, alebo by sme vyliečili deti, ktoré sú tak poškodené, že nevidia jasnú cestu, aby premenili svoju bolesť, a tak ju ďalej prenášali alebo poskytovali služby duševného zdravia včas, efektívne a vhodným spôsobom. Ak by sme tieto veci robili…

[potlesk]

Fr. Boyle: Keby sme ako spoločnosť robili tieto veci, neboli by sme na mieste, kde sme.

Pani Tippettová: Som Krista Tippettová a toto je On Being – dnes s otcom Gregom Boylom na jeho dlhoročnej, nezvyčajne úspešnej práci s bývalými členmi gangu v Los Angeles. Rozhovor som s ním urobil vo vonkajšej sále filozofie v Chautauqua Institution a tiež sme položili niekoľko otázok z publika.

Poslucháč: Dobrý deň. Mám pravdepodobne 50 otázok a bolo by zaujímavé zistiť, ktorá z nich...

Fr. Boyle: Urobte ich 49 a…

Poslucháč: Ktorá vyjde. Učím na komunitnej vysokej škole na západnom pobreží a podobne ako aj kulinárske umenie, takže vidím celý rad jednotlivcov a počúvam príbehy, ktoré by väčšinu z nás ochromili, čo ľudia riešia. Ale myslím si, že jednou z mojich kľúčových otázok pre vás je, keď počujem, že používate slovo homie, mohli by ste definovať, čo to pre vás znamená? Keď vediete tieto prednášky po celej krajine, premýšľam o tom, čo si iní ľudia odnášajú z tohto slova v porovnaní s tým, čo to slovo znamená pre vás.

Fr. Boyle: Áno, viete, niekedy, keď idem do iných častí krajiny, bol som v rádiovej relácii z Chicaga, kde sa ozval volajúci, ktorý mal celkom výnimku zo slova homeboy. To v Los Angeles až tak veľa nenájdete. A vôbec sa na to nemyslelo, viete, že s filmovým producentom sa z neho snažím dostať peniaze a on hovorí: "Čo si myslíš, že by som mal robiť" a navrhol veľa nápadov a ja som povedal: "No, ja neviem, prečo si nekúpite túto starú opustenú pekáreň naproti cez ulicu. Nazvime ju Homeboy Bakery."

Toľko sa do toho zamýšľalo. Takže som nemeral a nerátal, ako to bude mať. Ale nakoniec som s tým v poriadku, pretože je to niečo ako vstúpiť do dverí a vyjsť z iných dverí. Budete počuť domácich chlapcov hovoriť, viete: "Hej, poznáte pána Sancheza? Viete, je to môj učiteľ matematiky." Povedal som: "Nie, nemám." "Ach, to je ten domáci." Je to spôsob spojenia.

Koniec koncov, je to slovo nasiaknuté príbuzenstvom, viete, a ak Matka Tereza hovorí, že problém vo svete je, že sme práve zabudli, že patríme k sebe, myslím si, že aj tak je tu potenciál, aby slovo homeboy a homegirl akosi povedali, že sme spojení. Je to spôsob, ako povedať, že patríme k sebe a nesúvisí to s tým, že je v mojom gangu a nie je. A to je dôvod, prečo komunita homeboy a homegirls sú ľudia, ktorí zažívajú toto spojenie a pocit spolupatričnosti.

Poslucháč: Som obzvlášť ohromený tým, že používate slová chodenie po nizkých miestach. Tam by stál Ježiš. Mám však otázku, či hovoríte aj o prorockom a veselom, a spomínam si, že keď sa pozriete na dalajlámu Thomasa Mertona, mnohí z nich majú úžasný zmysel pre radosť a zdá sa, že vy máte tento zmysel pre humor. Často zisťujem, že mierotvorcovia, mierotvorcovia, sú takí intenzívni a váha je taká ťažká, že je veľmi málo času na smiech. Chcel by som vedieť, ako to, že máš takého úžasného ducha radosti alebo niečoho, čo by som nazval zdravým humorom, a mohol by si mi trochu vysvetliť, ako si k tomu prišiel?

Fr. Boyle: Je to ako keby som nevedel, kto o tom hovoril, diskutovať o humore je ako pitvať žabu. Môžete to urobiť, ale žaba pri tom zomrie [smiech]. Tak neviem. Chcem tým povedať, že je to opäť o radosti. Moja radosť môže byť vo vás a vaša radosť môže byť úplná. Chcete mať ľahký prehľad o živote, viete. A nakoniec sú to práve tieto momenty, ktoré vás niečo naučia.

Myslím, naozaj rýchlo, jednou z mojich obľúbených bola nedávno Diane Keaton, ktorá sa objavila na obede v kaviarni Homegirl, oscarová herečka, Annie Hall a filmy Krstný otec. Je tam s obyčajným chlapom, ktorý je tam raz za týždeň. Jej servírka je Glenda a Glenda je domáca dievčina, bola tam, urobila to tetovanie, zločinec, podmienečné prepustenie. Nevie, kto je Diane Keaton, a tak prijíma objednávku a Diane Keaton hovorí: "No, čo odporúčate?" a Glenda zachrastí tri platidlá, ktoré sa jej naozaj páčia, a Diane Keatonová hovorí: "Ach, dám si ten druhý. Ten znie dobre."

Potom to bolo zrazu v tej chvíli, keď Glende niečo svitlo a pozrela sa na Diane Keaton. Ona hovorí: "Počkaj chvíľu. Mám pocit, že ťa poznám, ako keby sme sa už niekde stretli." A Diane Keatonová sa to rozhodne pokorne odvrátiť a povedať: "Och, bože, ja neviem. Predpokladám, že mám jednu z tých tvárí, viete, o ktorých si ľudia myslia, že ich už videli." A potom Glenda hovorí: "Nie. Teraz už viem. Boli sme spolu zavretí." [smiech].

A odhliadnuc od toho, že mi ten príbeh úplne vyrazil dych, keď som ho počul a neverím, že sme mali nejaké ďalšie pozorovania Diane Keaton, teraz, keď si na to spomeniem, že nakoniec o niečom je. Ide o príbuzenstvo. Je to o oscarovej herečke, postoji čašníčky, že ňou môžete byť. To je celá vec, že ​​Boh stvoril túto inakosť, aby ste na seba narazili a zistili, že ste kamaráti, že ste boli spolu zamknutí.

[potlesk]

Pani Tippettová: Chcem len povedať, že keď sa zatvárame, povedali ste na začiatku a ja som odstúpila a povedala, aké je to ťažké, že úlohou je byť tým, kým je Boh vo svete. Keď rozprávate tieto príbehy tohto života, ktorý vediete, viete, rozprávali ste príbeh vo svojej knihe a dotkli ste sa toho pred chvíľou. Najprv ste prišli do susedstva a očakávali ste, že k vám ľudia prídu a vy budete chodiť okolo, a to nefungovalo. Keď ste začali navštevovať ľudí, keď boli v nemocnici, alebo navštevovať ľudí, keď boli vo väzení, uznali vás za člena komunity.

To tak rezonuje s tou krásnou pasážou v Matúšovi, Matúš 25, o, viete, Boh povedal, že ste ma navštívili, keď som bol chorý, obliekli ste ma, nakŕmili ste ma. A oni povedali, kedy to bolo? Keď si sa nakŕmil, obliekol, navštívil najmenej z nich. Takže si myslím, že je úžasné, ako ukazujete, že je to uskutočniteľné, stelesnením tohto inkarnačného posolstva v srdci kresťanstva. A pravdepodobne ste príliš skromní na to, aby ste to chceli prijať.

Fr. Boyle: Ďakujem za to. Ale tiež mám pocit, že v konečnom dôsledku, viete, je to o snahe napodobňovať takého Boha, v ktorého veríte, a je pre nás prirodzené, že to tlačíme späť. Ale pravdou je, viete, my sme si tak zvykli na Boha, na Boha s jediným falošným pohybom, a tak v skutočnosti nie sme zvyknutí na Boha bez ohľadu na čokoľvek, na Boha, ktorý je jednoducho príliš starý na to, aby nás miloval na to, aby bol v nás sklamaný. A to je, myslím, to najťažšie uveriť, ale každý v tomto priestore vie, že je to tá najpravdivejšia vec, ktorú môžete povedať o Bohu.

Pani Tippettová: Zaujímalo by ma, či by ste si na záver prečítali túto malú báseň od perzského básnika Hafiza zo 14. storočia a prečo ste to dali do svojej knihy. A skutočnosť, že je zo 14. storočia, milujem, pretože nám pripomína, že sme vždy takí boli ako ľudské bytosti.

Fr. Boyle: Áno, neviem, prečo som to dal do svojej knihy [smiech]. Takže teraz žijem svoju nočnú moru môjho rozhovoru s Kristou Tippett [smiech], teraz sa ukázalo, že som plytký a nezaujímavý. Každopádne sa to volá „S tým mesačným jazykom“.

„Priznaj niečo:
Každému, koho vidíš, povieš: 'Miluj ma.'
Samozrejme to nerobte nahlas, inak by niekto zavolal policajtov.
Napriek tomu však premýšľajte o tom, o tomto veľkom ťahu v nás, aby sme sa spojili.
Prečo sa nestať tým, kto žije s mesiacom v splne v každom oku
to vždy hovorí,
s tým sladkým mesačným jazykom,
po čom každé druhé oko na tomto svete túži počuť?"

Pani Tippettová: Ďakujem, Greg Boyle.

[potlesk]

Pani Tippettová: Otec Greg Boyle je zakladateľom a výkonným riaditeľom Homeboy Industries v Los Angeles. Jeho memoáre sú Tetovanie na srdci: Sila bezhraničného súcitu . Otec Greg Boyle je pre rímskokatolícku cirkev zaujímavým hlasom v čase zmien. Sledujeme to a radi by sme počuli vaše obavy, nádeje a sny, keďže sa chystá nový pápež. Povedzte nám, čo si myslíte na onbeing.org. Tam si tiež môžete znova vypočuť, stiahnuť a zdieľať túto reláciu s ostatnými.

Podcast On Being nájdete ako vždy aj na iTunes. Na Twitteri použite hashtag „onbeing“ a konverzujte s ostatnými poslucháčmi. Som tam @kristatippett. Sledujte našu reláciu @beingtweets.

On Being on-air and online produkovali Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem a Stefni Bell. Špeciálne poďakovanie tento týždeň patrí Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell a inštitúcii Chautauqua. Náš hlavný producent je Dave McGuire. Trent Gilliss je náš hlavný redaktor. A ja som Krista Tippettová.

[Oznamy]

Pani Tippettová: Nabudúce Straty a smiech, do ktorého rastieme, s rozprávačom, humoristom a múdrym mužom Kevinom Klingom. Pridajte sa k nám.

Toto je APM, American Public Media.