Krista Tippett, voditeljica: Otac Greg Boyle Nevjerojatno Povezuje Stvari Poput služenja I užitka Te

Nedavno sam čitao o Dalaj Lami. Bio je intervjuiran u The New Yorkeru i netko ga je pitao o njegovoj osobnoj smrti, a on je samo slegnuo ramenima i rekao: "Promjena odjeće." [smijeh] I to je bilo na neki način moje iskustvo kad sam prošao kroz leukemiju i jako me oslobađalo. Ali budući da sam morao pokopati toliko djece, 183 djece i djece koju sam volio i djece koju sam poznavao i koju su ubila djeca koju sam volio, mislim, dječače, ako je smrt najgora stvar koja ti se može dogoditi, pripremi se jer ćeš biti srušen. A trik je u tome da se ne sruši. Trik je sastaviti popis svih sudbina koje su gore od smrti, ali i sastaviti popis svih stvari koje su toliko brojne da ih je potrebno nabrojati, svih stvari koje su moćnije od smrti. Znate, to je ono što je Isus učinio. Isus je na neki način stavio smrt na njezino mjesto.

Gospođa Tippett: Jeste li nakon vaše dijagnoze otkrili priču o pustinjskim očevima i majkama, jedna riječ o kojoj su meditirali bila je...

Fr. Boyle: O, Bože.

Gđa Tippett: Pročitala sam to prije nekoliko dana dok sam se pripremala za ovo i bilo mi je od velike pomoći.

Fr. Boyle: Da. Kad god bi pustinjski očevi i majke postali potpuno malodušni i nisu znali kako će postaviti jednu nogu pred drugu, imali su ovu mantru, a mantra nije bio Bog i riječ nije bila Isus, nego je riječ bila danas. To je na neki način ključ. Trenutno postoji predstava izvan Broadwaya koja se zove Sada. Ovdje. Ovaj. Sada je, točka, ovdje, OVDJE, točka, ovo. I to je nekako moja — to je postala moja mantra. U zadnje vrijeme sam veliki na mantrama. Dakle, kada hodam ili prije nego što dijete uđe u moj ured, uvijek kažem "Sada. Ovdje. Ovo, sada. Ovdje. Ovo." Tako da ću biti prisutan i točno ovdje osobi ispred mene.

Član publike: Dakle, mislim da ste mi već rekli odgovor na ovo pitanje, a to je Sada. Ovdje. Ovaj. Ali čujem te, dirnut sam tvojim radom. Dirnut sam stradanjem siromašnih i ovdje sam tjedan dana, a zatim se vraćam svom privilegiranom životu u okrugu Fairfield, Connecticut. među mojim unitarističkim univerzalističkim sukongregatorima. Koja je poruka? Što mogu učiniti osim slegnuti ramenima i ispisati ček?

Fr. Boyle: Nemoj prestati pisati čekove, prije svega [smijeh]. To dugujem sastanku svog odbora koji se upravo održava.
Član publike: OK. Pa kupim popust i što se onda događa?

Gđa Tippett: Da.

Fr. Boyle: Tako je [smijeh]. U REDU. Hm, znaš, odgovor je zapravo srodstvo. Svi su toliko iscrpljeni nekim tenorom polariteta upravo sada u našoj zemlji, a podjela je suprotna Bogu, iskreno. Znaš, uvijek pomislim na Dives with Lazarus. Dives je u paklu ne zato što je bogat, već zato što je na neki način odbio biti u vezi s Lazarusom, da ta parabola nije o bankovnim računima i raju. Stvarno se radi o nama. I tako, znate, ono što je Isusu na umu, on kaže da svi mogu biti jedno. I tu se nekako trebamo približiti, da zamislimo krug suosjećanja, onda zamislimo da nitko ne stoji izvan tog kruga. Znate, Bog je stvorio, ako hoćete, drugost da bismo mi svoje živote posvetili sjedinjenju jednih s drugima.

Član publike: Hvala.

Gospođa Tippett: Znate, samo želim reći da je to pitanje koje ste tako lijepo postavili pitanje koje me opterećuje. Mislim da se toliko ljudi upravo sada bavi tim pitanjem i osjeća se prilično beznadno zbog toga. Mislim, to je otvoreno pitanje i...

Član publike: Pa, mi se opiremo podjeli. Opiremo se podjeli, ali ne znamo kako to učiniti.

Gđa Tippett: Točno.

Član publike: Mi, privilegirani.

Gđa Tippett: Točno. Čak ni ideja da bismo trebali stvarati krugove inkluzije. Živimo toliko odvojeno da ne znamo kako započeti te veze. Ali ja - jedna stvar za koju nismo obučeni je - volim Rilkeovu ideju o zadržavanju pitanja, življenju pitanja dok jednog dana ne doživite odgovor. Stoga mislim da kada nemamo odgovor odmah pred sobom, tada očajavamo. Pitam se je li sada dio našeg posla držati to pitanje i postavljati ga jedni drugima i onda, na taj način, možda zajedno postanemo slušatelji i počnemo …

Član publike: Rilkeov komad je prekrasan. Hvala.

Gđa Tippett: Oh, ovamo. oprosti

Član publike: Odrastao sam u gradu i školovao sam se kod kuće jer su se moji roditelji bojali za moju sigurnost. I idem u crkvu Svete Vivije, a oni ne diraju grad od straha. I kako se boriti protiv straha s ljubavlju i suosjećanjem?

Fr. Boyle: Hvala vam na pitanju. Hm, znate, jednom sam pročitao da, znate, blaženstva, izvorni jezik, nisu bili "Blagoslovljeni" ili "Sretni su" jednodušni ili oni koji rade za mir ili se bore za pravdu. Precizniji prijevod je "Na pravom ste mjestu ako..." I to mi se više sviđa, znate, jer ispada da Blaženstva nisu duhovnost. To je geografija. Znate, govori vam gdje da stanete. Na pravom ste mjestu ako ste ovdje.

Dakle, znate, dolazim iz Hollywooda gdje kažemo, lokacija, lokacija, lokacija [smijeh], a radi se o lokaciji. Stvarno moraš izaći. Ali znajući da je posluga hodnik koji vodi do plesne dvorane, znate, ne želite da usluga bude kraj. To je početak. Vodi vas u plesnu dvoranu, koja je mjesto srodstva, mjesto uzajamnosti, mjesto koje svi ovdje poznaju.

Kad ideš tamo, ideš tko od koga prima? Tko je pružatelj usluga? Tko je primatelj usluge? Znaš, čuješ sebe kako to govoriš. Znam da sam ovdje u pučkoj kuhinji, ali, moj Bože, dobivam više od ovoga. Znate, svi to znaju. Ali to se ne događa osim ako ne izbijete, znate, a strah je samo potaknut neznanjem. Dakle, morate se izvući iz našeg neznanja. Moramo otići na mjesto koje nas plaši, znaš?

I - i uvijek se divim poslodavcima, posebno u ranim danima prije nego što smo se nekako uspostavili, koji bi nas nazvali i ja bih negdje održao govor, a poslodavac bi me nazvao i rekao: "OK, pošalji mi nekoga. Ipak se bojim." Rekao sam: "Shvaćam." Onda će im se svidjeti onaj koga dobiju, znate, neki tip koji je jako revan i dobar radnik, a onda će on nazvati i reći: "Pošaljite i meni nekog drugog poput njega." Ali morali su uzeti to, znaš, pogledati prije nego što skočiš, ali skoči. Hvala.

Član publike: Cijenim vaše osobne priče, interakciju koju imate, ali mladića na stepenicama i slično, ali toliko ljudi u području iz kojeg dolazim, način na koji se nosite s bandama je da ih zatvorite. Dakle, koliko ste interakcije imali s pravosudnim sustavom, kaznenim sustavom, i kako mi u zajednicama koje žele skloniti te stvari i depersonalizirati ih možemo učiniti, možemo učiniti, društveno, kongregacijsko, osobno?

Fr. Boyle: Znate, više ne provodim puno vremena na sudovima, osim što ću uvijek svjedočiti kad se od mene traži, a od mene se puno traži u slučajevima izricanja smrtne kazne u kojima je član bande, a ja sam pozvan kao stručnjak za bandu, jer se protivim smrtnoj kazni. Ali nikad se nisam susreo - a vjerojatno sam napravio 50 takvih diljem zemlje - nikada nisam susreo nekoga, člana bande, tko svjedoči, optuženika, tko po mojoj procjeni nije bio mentalno bolestan.

Čim počnete čuti profil, a oni vam uvijek daju profil, vi kažete, vau, ovo je duboko poremećena mentalno bolesna osoba. Nitko ne želi da to kažeš. Tužiteljstvo odbija da tako nešto kažete. Čak i obrana kaže da ne govorite tako nešto. Zašto? Jer tada ste prisiljeni pred nekim tko je mentalno bolestan, možete imati samo jedan odgovor, a to je suosjećanje. I ovo nas izluđuje jer, oh, što se događa s odgovornošću, a on je znao što radi. Tužitelji mi uvijek kažu, pa mogao je birati.

Idem, zaboga, znaš, nisu svi izbori stvoreni jednaki i nečija sposobnost izbora nije stvorena jednakom. ne znam Da smo bili razumniji, znate, u ranoj dobi, nekako bismo djeci ulijevali nadu kada ne mogu zamisliti svoju budućnost i planiraju svoje sprovode, ili bismo liječili djecu koja su toliko oštećena da ne vide svoj put da transformiraju svoju bol, pa je nastavljaju prenositi, ili pružati usluge mentalnog zdravlja na pravovremen, učinkovit, odgovarajući način. Kad bismo radili te stvari…

[Pljesak]

Fr. Boyle: Da smo kao društvo radili te stvari, ne bismo bili na mjestu na kojem jesmo.

Gospođa Tippett: Ja sam Krista Tippett, a ovo je On Being — danas, s ocem Gregom Boyleom, o njegovom dugogodišnjem, neobično uspješnom radu s bivšim članovima bande u Los Angelesu. Intervjuirao sam ga u vanjskoj dvorani za filozofiju u ustanovi Chautauqua, a odgovorili smo i na neka pitanja iz publike.

Član publike: Pozdrav. Vjerojatno imam 50 pitanja i bilo bi zanimljivo vidjeti koje…

Fr. Boyle: Napravite njih 49 i...

Član publike: Koji izlazi. Predajem na društvenom koledžu na Zapadnoj obali i, nekako slično, predajem kulinarstvo, tako da vidim cijeli niz pojedinaca i čujem priče koje bi većinu nas osakatile, s čime se ljudi suočavaju. Ali mislim da je jedno od mojih ključnih pitanja za vas, kad čujem da koristite riječ homie, možete li definirati što vam to znači? Dok držiš ove govore diljem zemlje, razmišljam o tome što drugi ljudi uzimaju od te riječi u odnosu na ono što ta riječ znači tebi.

Fr. Boyle: Da, znaš, ponekad kad odem u druge dijelove zemlje, bio sam u radio emisiji iz Chicaga gdje se javio jedan pozivatelj koji nije prihvatio riječ domaći dečko. Ne možete to naći toliko u Los Angelesu. I uopće nisam razmišljao o ovome, znate, da s filmskim producentom, pokušavam izvući novac od njega, a on kaže, "Što misliš da bih trebao učiniti" i predložio je puno ideja, a ja sam rekao, "Pa, ne znam, zašto ne kupiš ovu staru napuštenu pekaru preko puta. Zvat ćemo je Homeboy Bakery."

Eto koliko je razmišljanja uloženo u ovo. Tako da nisam mjerio i računao hoće li ovo imati. Ali na kraju, slažem se s tim jer je to kao da uđem kroz vrata i izađem na druga vrata. Čut ćete kućne dečke kako govore, znate, "Hej, poznajete li gospodina Sancheza? Znate, on je moj učitelj matematike." Rekao sam: "Ne, ne znam." "Oh, to je onaj prijatelj." To je način povezivanja.

Na kraju, to je riječ koja je natopljena srodstvom, znate, i ako Majka Tereza kaže da je problem u svijetu to što smo upravo zaboravili da pripadamo jedno drugom, ionako postoji potencijal, mislim, da riječ domaći dečko i domaćica na neki način kažu da smo povezani. To je način da kažemo da pripadamo jedno drugome i nema veze s tim da je on u mojoj grupi, a da nije. I zato su zajednica domaćih dječaka i kućnih djevojaka također ljudi koji doživljavaju tu povezanost i osjećaj pripadnosti jedni s drugima.

Član publike: Posebno sam impresioniran vašom upotrebom riječi hodanje po nižim mjestima. Tu bi Isus stajao. Ali moje pitanje je da vi također govorite o proročanstvu i smiješnom i sjećam se da, ako pogledate Dalaj Lamu, Thomasa Mertona, mnogi od njih imaju taj predivan osjećaj radosti, a čini se da i vi imate smisao za humor. Često smatram da su mirotvorci, mirovnjaci, toliko intenzivni, a težina toliko velika da ima vrlo malo vremena za smijeh. Želio bih znati kako to da imate taj predivan duh radosti ili ono što bih nazvao zdravim humorom i možete li malo objasniti kako ste to dobili?

Fr. Boyle: Kao da ne znam tko je govorio o tome, kao da je raspravljanje o humoru poput seciranja žabe. Možeš ti to, ali žaba umire u procesu [smijeh]. Pa ne znam. Mislim, opet, radi se o radosti. Moja radost neka bude u vama i vaša radost neka bude potpuna. Želiš malo shvatiti život, znaš. I na kraju, upravo takvi trenuci vas nečemu nauče.

Mislim, jako brzo, jedan od mojih favorita nedavno je Diane Keaton pojavila se na ručku u Homegirl Caféu, Oscarom nagrađena glumica, Annie Hall i filmovi Kum. Tamo je s običnim tipom koji dolazi jednom tjedno. Njezina konobarica je Glenda, a Glenda je domaćica, bila je tamo, tetovirana, kriminalac, uvjetno puštena. Ona ne zna tko je Diane Keaton, pa prima njezinu narudžbu i Diane Keaton kaže: "Pa, što preporučuješ?" i Glenda zvecka tri platillosa koja jako voli, a Diane Keaton kaže, "Oh, ja ću taj drugi. Ovaj zvuči dobro."

Tada je iznenada u tom trenutku nešto sinulo Glendi i ona je pogledala Diane Keaton. Ona kaže: "Čekaj malo. Osjećam se kao da te poznajem, kao da smo se možda negdje sreli." A Diane Keaton odluči to nekako ponizno odvratiti i reći, "O, Bože, ne znam. Pretpostavljam da imam jedno od onih lica, znate, za koja ljudi misle da su ih već vidjeli." A onda Glenda kaže: "Ne. Sada znam. Bili smo zatvoreni zajedno." [smijeh].

I osim činjenice da mi je ta priča apsolutno oduzela dah kad sam je čuo i ne vjerujem da smo više vidjeli Diane Keaton, sad kad se toga sjetim, na kraju se radi o nečemu. Riječ je o srodstvu. Radi se o Oscarom nagrađenoj glumici, stavu konobarice, da si možda jedna. To je cijela stvar, da je Bog stvorio tu različitost kako biste mogli naletjeti jedno na drugo i otkriti da ste prijatelji, da ste bili zatvoreni zajedno.

[Pljesak]

Gđa Tippett: Samo želim reći, dok završavamo, rekli ste na početku, a ja sam uzvratila i rekla kako je to teško, da je posao biti ono što je Bog u svijetu. Dok pričate ove priče o ovom životu koji vodite, znate, ispričali ste priču u svojoj knjizi i dotaknuli ste se ovoga maloprije. Prvi put ste stigli u susjedstvo i očekivali ste da će vam ljudi doći i da ćete hodati okolo, ali to nije upalilo. Kada ste počeli posjećivati ​​ljude dok su bili u bolnici ili posjećivati ​​ljude dok su bili u zatvoru, tada su vas priznali kao člana zajednice.

To je tako rezonantno s onim prekrasnim odlomkom u Mateju, Matej 25, o, znate, Bogu koji je rekao da si me posjetio kad sam bio bolestan, ti si me odjenuo, ti si me nahranio. A oni su rekli, kad je to bilo? Kad si nahranio, obukao, posjetio najmanje od ovih. Stoga mislim da je divno kako pokazujete da je to izvedivo, utjelovljujući ovu inkarnacijsku poruku u srce kršćanstva. A vjerojatno ste previše skromni da biste to htjeli prihvatiti.

Fr. Boyle: Pa, hvala ti na tome. Ali također osjećam da se, na kraju, znate, radi o pokušaju oponašanja Boga u kojeg vjerujete i prirodno je da se tome protivimo. Ali istina je, znate, mi smo toliko navikli na Boga, Boga s jednim krivim potezom, i tako nismo baš navikli na Boga bez obzira na sve, na Boga koji je jednostavno star, prezauzet da nas voli da bi se razočarao u nas. I to je, mislim, najteže za povjerovati, ali svi na ovom prostoru znaju da je to najistinitija stvar koju možete reći o Bogu.

Gđa Tippett: Pitala sam se biste li, na kraju, pročitali ovu malu pjesmu perzijskog pjesnika Hafiza iz 14. stoljeća i zašto ste to stavili u svoju knjigu. A činjenica da je iz 14. stoljeća mi se sviđa jer nas podsjeća da smo oduvijek takvi bili kao ljudska bića.

Fr. Boyle: Da, ne znam zašto sam to stavio u svoju knjigu [smijeh]. Sada živim svoju noćnu moru svog intervjua s Kristom Tippett [smijeh], koji se sada pokazao plitkim i nezanimljivim. U svakom slučaju, zove se "S tim mjesečevim jezikom."

„Priznaj nešto:
Svakome koga vidiš, kažeš mu: 'Voli me.'
Naravno da to ne radite naglas, inače bi netko pozvao policiju.
Ipak, razmislite o ovome, ovoj velikoj privlačnosti u nama da se povežemo.
Zašto ne postati onaj koji živi s punim mjesecom u svakom oku
to uvijek govori,
s tim slatkim mjesečevim jezikom,
što svako drugo oko na ovom svijetu umire da čuje?"

Gđa Tippett: Hvala, Greg Boyle.

[Pljesak]

Gđa Tippett: Otac Greg Boyle je osnivač i izvršni direktor Homeboy Industries u Los Angelesu. Njegovi memoari su Tetovaže na srcu: Moć bezgraničnog suosjećanja . Otac Greg Boyle zanimljiv je glas u trenutku promjene Rimokatoličke crkve. Pratimo ovo i željeli bismo čuti vaše brige, nade i snove jer će novi papa biti izabran. Recite nam što mislite na onbeing.org. Tamo također možete ponovno poslušati, preuzeti i podijeliti ovu emisiju s drugima.

Također ćete pronaći podcast On Being , kao i uvijek, na iTunesu. Na Twitteru koristite hashtag "onbeing" i razgovarajte s drugim slušateljima. Tu sam @kristatippett. Pratite našu emisiju @beingtweets.

On Being on-line i online producirali su Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem i Stefni Bell. Ovog tjedna posebno zahvaljujemo Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell i ustanovi Chautauqua. Naš stariji producent je Dave McGuire. Trent Gilliss naš je stariji urednik. A ja sam Krista Tippett.

[Najave]

Gđa Tippett: Sljedeći put, Gubici i smijeh u koji izrastamo, s pripovjedačem, humoristom i mudracem Kevinom Klingom. Molimo pridružite nam se.

Ovo je APM, američki javni medij.