Krista Tippett, Mwenyeji: Baba Greg Boyle Hufanya Miunganisho Ya Kuvutia Kati Ya Mambo Kama Vile Hud

Nilikuwa nikisoma hivi majuzi kuhusu Dalai Lama. Alihojiwa katika gazeti la New Yorker na mtu alimuuliza kuhusu kifo chake binafsi na alishtuka tu na akasema, "Mabadiliko ya mavazi." [Kicheko] Na hiyo ilikuwa aina ya uzoefu wangu nilipopitia leukemia na kunikomboa sana. Lakini kwa sababu imenilazimu kuzika watoto wengi, 183 watoto na watoto niliowapenda na watoto niliwajua na kuuawa na watoto niliowapenda, namaanisha, kijana, ikiwa kifo ni kitu kibaya zaidi ambacho kinaweza kukupata, jitie nguvu kwa sababu utapinduliwa. Na hila sio kupindua. Ujanja ni kuandaa orodha ya hatima zote ambazo ni mbaya zaidi kuliko kifo, lakini pia kuandaa orodha ya vitu vyote vingi kuorodhesha, vitu vyote ambavyo vina nguvu zaidi kuliko kifo. Unajua, hivyo ndivyo Yesu alivyofanya. Yesu aliweka kifo mahali pake.

Bi. Tippett: Ilikuwa ni baada ya utambuzi wako kwamba uligundua hadithi kuhusu baba na mama wa jangwani, neno moja walilotafakari lilikuwa ...

Fr. Boyle: Ee Mungu.

Bi. Tippett: Nilisoma kwamba siku kadhaa zilizopita nilipokuwa nikijiandaa kwa hili na imenisaidia sana.

Fr. Boyle: Ndiyo. Wakati wowote baba na mama wa jangwani walipokata tamaa kabisa na hawakujua jinsi watakavyoweka mguu mmoja mbele ya mwingine, walikuwa na mantra hii na mantra haikuwa Mungu na neno halikuwa Yesu, lakini neno lilikuwa leo. Hiyo ni aina ya ufunguo. Kuna mchezo nje ya Broadway kwa sasa unaoitwa Sasa. Hapa. Hii. Ni Sasa, kipindi, Hapa, HAPA, kipindi, Hii. Na hiyo ni aina yangu - hiyo imekuwa mantra yangu. Hivi majuzi, mimi ni mkubwa kwenye mantras. Kwa hiyo ninapotembea au kabla mtoto hajaingia ofisini kwangu, mimi husema kila mara “Sasa. Hapa. Hiki, Sasa. Hiki. Ili niwepo na papa hapa kwa mtu aliye mbele yangu.

Mwanachama wa Hadhira: Kwa hivyo ninafikiri kwamba tayari umeniambia jibu la swali hili, ambalo ni Sasa. Hapa. Hii. Lakini nakusikia, nimeguswa na kazi yako. Ninasukumwa na hali mbaya ya maskini na niko hapa kwa wiki moja na kisha ninarudi kwenye maisha yangu ya upendeleo katika Kaunti ya Fairfield, Connecticut. miongoni mwa washiriki wenzangu wa Waunitarian Universalists. Ujumbe ni upi? Je, kuna nini cha kufanywa zaidi ya kuinua mabega yangu na kuandika cheki?

Fr. Boyle: Usiache kuandika hundi, kwanza kabisa [kicheko]. Nina deni kwa mkutano wangu wa bodi unaofanyika hivi sasa.
Mwanachama wa Hadhira: Sawa. Kwa hivyo mimi hununua raha halafu nini kinatokea?

Bi. Tippett: Ndiyo.

Fr. Boyle: Hiyo ni kweli [kicheko]. SAWA. Unajua, jibu ni jamaa. Kila mtu amechoshwa na aina ya msimamo wa polarity hivi sasa katika nchi yetu na mgawanyiko ni kinyume cha Mungu, kusema ukweli. Unajua, mimi hufikiria kila mara kuhusu Dives pamoja na Lazaro. Dives yuko kuzimu si kwa sababu yeye ni tajiri, lakini kwa sababu alikataa kwa namna fulani kuwa na uhusiano na Lazaro, kwamba mfano huo hauhusu akaunti za benki na mbinguni. Ni kweli kuhusu sisi. Na kwa hiyo, unajua, kile kilicho mawazoni mwa Yesu, anasema kwamba wote wawe kitu kimoja. Na hapo ndipo tunapohitaji kusogeza karibu zaidi, ili tuwazie duara la huruma, kisha tufikirie hakuna mtu amesimama nje ya mduara huo. Unajua, Mungu aliumba, ikiwa ungependa, mwingine ili tuweke maisha yetu wakfu kwa umoja na kila mmoja.

Mjumbe wa Hadhira: Asante.

Bi. Tippett: Unajua, nataka tu kusema kwamba swali ulilouliza kwa uzuri sana ni swali ambalo linanielemea. Nadhani watu wengi wanabeba swali hilo hivi sasa na wanahisi kutokuwa na tumaini juu yake. Ninamaanisha, ni swali wazi na ...

Mwanachama wa Hadhira: Kweli, tunapinga mgawanyiko. Tunapinga mgawanyiko, lakini hatujui jinsi ya kuifanya.

Bi. Tippett: Sawa.

Mwanachama wa Hadhira: Sisi, tumebahatika.

Bi. Tippett: Sawa. Sio hata wazo kwamba tunapaswa kuunda miduara ya ujumuishaji. Tunaishi tofauti kiasi kwamba hatujui jinsi ya kuanzisha mahusiano hayo. Lakini mimi - jambo moja ambalo hatujafunzwa kufanya ni - napenda wazo la Rilke kuhusu kushikilia maswali, kuishi maswali hadi siku moja uishi katika jibu. Kwa hivyo nadhani wakati hatuna jibu mara moja mbele yetu, basi tunakata tamaa. Ninashangaa ikiwa sehemu ya kazi yetu sasa ni kushikilia swali hilo na kuliuliza kila mmoja na kisha, kwa njia hiyo, labda tuwe wasikilizaji pamoja na tunaanza ...

Mwanachama wa Hadhira: Kipande cha Rilke ni kizuri. Asante.

Bi. Tippett: Oh, hapa. Pole.

Mwanachama wa Hadhira: Nililelewa mjini na nilisomea nyumbani kwa sababu wazazi wangu walihofia usalama wangu. Na mimi huenda kwenye Kanisa la Mtakatifu Vivian, na hawagusi jiji kwa sababu ya hofu yao. Na jinsi gani unaweza kupambana na hofu kwa upendo na huruma?

Fr. Boyle: Asante kwa swali lako. Um, unajua, nilisoma mara moja kwamba, unajua, Heri, lugha ya asili, haikuwa "Heri ni" au "Furaha ni" wale wenye moyo mmoja au wale wanaofanya kazi kwa amani au kupigania haki. Tafsiri sahihi zaidi ni "Uko mahali pazuri ikiwa ..." Na napenda hilo bora zaidi, unajua, kwa sababu inabadilika kuwa Heri sio hali ya kiroho. Ni jiografia. Unajua, inakuambia mahali pa kusimama. Uko mahali pazuri ikiwa uko hapa.

Kwa hivyo, unajua, ninatoka Hollywood ambapo tunasema, eneo, eneo, eneo [kicheko], na ni kuhusu eneo. Lazima utoke nje. Lakini kujua kwamba huduma ni barabara ya ukumbi inayoelekea kwenye ukumbi wa mpira, unajua, hutaki huduma iwe mwisho. Ni mwanzo. Inakupeleka kwenye ukumbi wa mpira, ambapo ni mahali pa jamaa, mahali pa kuheshimiana, mahali pale ambapo kila mtu anajua hapa.

Ukienda huko, unaenda nani anapokea kutoka kwa nani? Mtoa huduma ni nani? Je, ni nani anayepokea huduma? Unajua, unasikia mwenyewe ukisema hivyo. Ninajua niko hapa kwenye jiko la supu, lakini, Mungu wangu, ninapata zaidi kutoka kwa hili. Unajua, kila mtu anajua hii. Lakini haifanyiki isipokuwa ukizuka, unajua, na hofu inachochewa na ujinga. Kwa hivyo inabidi utoke kwenye ujinga wetu. Inabidi twende mahali panapotutisha, unajua?

Na - na siku zote huwa ninawashangaa waajiri, hasa katika siku za mwanzo kabla hatujaanzishwa, ambao wangetuita na ningetoa hotuba mahali fulani na mwajiri angeniita na kusema, "Sawa, nitumie mtu. Ninaogopa, ingawa." Nikasema, "Nimeipata." Kisha watapenda ni nani watapata, unajua, jamaa fulani ambaye ana hamu kubwa na mfanyakazi mzuri na kisha atapiga simu na kusema, "Nitumie mtu mwingine kama yeye pia." Lakini iliwabidi kuchukua hilo, unajua, angalia kabla ya kuruka, lakini ruka. Asante.

Hadhira Mjumbe: Ninathamini hadithi zako za kibinafsi, mwingiliano ulio nao, lakini kijana kwenye hatua na kadhalika, lakini wengi katika eneo ninalotoka, jinsi unavyoshughulika na magenge unawafunga. Kwa hivyo ni kiasi gani cha mwingiliano umekuwa nao na mfumo wa haki, mfumo wa adhabu, na tunawezaje kufanya katika jamii zinazotaka kuweka mambo haya na kuyatenganisha na mfumo wa haki, na jinsi gani tunaweza kufanya, inaweza kufanywa, kijamii, kusanyiko, kibinafsi?

Fr. Boyle: Unajua, situmii muda mwingi mahakamani tena isipokuwa nitatoa ushahidi kila mara ninapoulizwa na ninaulizwa sana katika kesi za hukumu ya kifo ambapo kuna mshiriki wa genge na kuitwa mtaalamu wa genge, kwa sababu napinga hukumu ya kifo. Lakini sijawahi kukutana na - na pengine nimefanya 50 kati ya haya nchini kote - sijawahi kukutana na mtu, mwanachama wa genge, ambaye yuko kwenye msimamo, mshtakiwa, ambaye kwa makadirio yangu hakuwa mgonjwa wa akili.

Dakika unapoanza kusikia wasifu, na kila wakati wanakupa wasifu, unaenda, wow, huyu ni mgonjwa wa akili aliyesumbuka sana. Hakuna anayetaka useme hivyo. Upande wa mashtaka unakataa kusema chochote kama hicho. Hata utetezi unasema usiseme hivyo. Kwa nini? Kwa sababu basi unalazimishwa mbele ya mtu ambaye ni mgonjwa wa akili, unaweza kuwa na jibu moja tu na hiyo ni huruma. Na hii inatushangaza kwa sababu, loo, nini kinatokea kwa uwajibikaji na alijua alichokuwa akifanya. Waendesha mashitaka daima huniambia, vizuri, angeweza kuchagua.

Ninaenda, gosh, unajua, sio chaguzi zote zinaundwa sawa na uwezo wa mtu wa kuchagua haujaumbwa sawa. sijui. Ikiwa tungekuwa na akili zaidi, unajua, katika umri mdogo, tungekuwa na matumaini kwa watoto wakati hawawezi kufikiria maisha yao ya baadaye na wanapanga mazishi yao, au tungeponya watoto ambao wameharibiwa sana hivi kwamba hawawezi kuona njia yao wazi ya kubadilisha maumivu yao, ili waendelee kuyasambaza, au kutoa huduma za afya ya akili kwa wakati, mwafaka, na kwa njia inayofaa. Ikiwa tulifanya mambo hayo ...

[Makofi]

Fr. Boyle: Ikiwa kama jamii, tungefanya mambo hayo, hatungekuwa mahali tulipo.

Bi. Tippett: Mimi ni Krista Tippett, na hii ni On Being - leo, pamoja na Baba Greg Boyle, katika kazi yake ya muda mrefu, yenye mafanikio yasiyo ya kawaida na waliokuwa washiriki wa genge huko Los Angeles. Nilimhoji katika Ukumbi wa nje wa Falsafa katika Taasisi ya Chautauqua, na pia tukachukua maswali kutoka kwa wasikilizaji.

Mwanachama wa Hadhira: Hujambo. Labda nina maswali 50 na itakuwa ya kufurahisha kuona ni ipi ...

Fr. Boyle: Fanya 49 kati yao na ...

Mwanachama wa Hadhira: Ipi inatoka. Ninafundisha katika chuo cha jumuiya katika Pwani ya Magharibi na, kwa namna sawa, ninafundisha sanaa za upishi, kwa hivyo ninaona aina mbalimbali za watu binafsi na kusikia hadithi ambazo zinaweza kulemaza wengi wetu, kile ambacho watu wanashughulika nacho. Lakini nadhani moja ya maswali yangu muhimu kwako ni, ninaposikia unatumia neno homie, unaweza kufafanua hilo linamaanisha nini kwako? Unapotoa mazungumzo haya kote nchini, ninafikiria ni nini watu wengine wanachukua kutoka kwa neno hilo dhidi ya kile ambacho neno hilo linamaanisha kwako.

Fr. Boyle: Ndio, unajua, nyakati fulani nilipoenda sehemu nyingine za nchi, nilikuwa kwenye kipindi cha redio kutoka Chicago ambapo mpiga simu aliingia ambaye alitofautiana kabisa na neno homeboy. Hupati hiyo sana huko Los Angeles. Na hakuna wazo lililoingia katika hili hata kidogo, unajua, kwamba nikiwa na mtayarishaji wa sinema, ninajaribu kupata pesa kutoka kwake na anasema, "Unafikiri nifanye nini" na alikuwa amependekeza mawazo mengi na nikasema, "Vema, sijui, kwa nini usinunue mkate huu wa zamani ulioachwa kote mtaani. Tutauita Homeboy Bakery."

Hivi ndivyo mawazo mengi yalivyoingia kwenye hili. Kwa hivyo sikuwa na aina ya kupima na kuhesabu itakuwa na hii. Lakini mwishowe, siko sawa nayo kwa sababu ni kama kutembea kwenye mlango na kutoka kwa mlango mwingine. Utasikia watoto wa nyumbani wakisema, unajua, "Hey, unamjua Bwana Sanchez? Unajua, ni mwalimu wangu wa hesabu." Nikasema, "Hapana, sijui." "Oh, huyo ndiye jamaa hapo hapo." Ni njia ya kuunganisha.

Mwisho ni neno ambalo limelowa undugu, unajua, na kama mama Teresa atasema tatizo duniani ni kwamba tumesahau tu kwamba sisi ni watu wa kila mmoja wetu, kuna uwezekano hata hivyo, nadhani, kwa neno homeboy na homegirl kusema kwamba tumeunganishwa. Ni njia ya kusema sisi ni wa kila mmoja na haihusiani na yeye yumo kwenye genge langu na yeye hayumo. Na ndiyo maana jumuiya ya wapenzi wa nyumbani na wasichana wa nyumbani pia ni watu ambao hupata uhusiano huu na hali ya kuhusishwa.

Mwanachama wa Hadhira: Nimefurahishwa sana na utumiaji wako wa maneno kutembea katika sehemu za chini. Hapo ndipo Yesu angesimama. Lakini swali ninalo ni wewe pia unazungumza juu ya unabii na wa kuchekesha na ninakumbuka kwamba, ikiwa unamtazama Dalai Lama, Thomas Merton, wengi wao wana hisia hii ya ajabu ya furaha, na unaonekana kuwa na hisia hii ya ucheshi. Mara nyingi mimi hupata kwamba wapenda amani, walinda amani, ni wakali sana na uzito ni mzito sana kwamba kuna muda mdogo sana wa kucheka. Ningependa kujua inakuwaje uwe na roho hii ya ajabu ya furaha au kile ningeita ucheshi wa afya na unaweza kueleza kidogo jinsi ulivyopata hiyo?

Fr. Boyle: Ni kana kwamba sijui ni nani aliyezungumzia jambo hilo, kama vile kuzungumzia ucheshi ni kama kumchambua chura. Unaweza kufanya hivyo, lakini chura hufa katika mchakato [kicheko]. Kwa hiyo sijui. Namaanisha, tena, ni juu ya furaha. Furaha yangu iwe ndani yenu na furaha yenu ikamilike. Unataka kuwa na kufahamu mwanga juu ya maisha, unajua. Na kisha mwishowe, ni aina hizo za wakati zinazokufundisha kitu.

Ninamaanisha, kwa haraka sana, mojawapo ya vipendwa vyangu hivi majuzi ni Diane Keaton alijitokeza kwa chakula cha mchana katika Mkahawa wa Homegirl, mwigizaji aliyeshinda tuzo ya Oscar, Annie Hall na filamu za Godfather. Yeye yuko hapo na mvulana wa kawaida ambaye huwa huko mara moja kwa wiki. Waitress wake ni Glenda na Glenda's homegirl, wamekuwa huko, alifanya kwamba tattooed, mhalifu, parolee. Hajui Diane Keaton ni nani, kwa hivyo anachukua agizo lake na Diane Keaton anasema, "Sawa, unapendekeza nini?" na Glenda anakashifu platillos tatu ambazo anazipenda sana na Diane Keaton anasema, "Oh, nitapata hiyo ya pili. Hiyo inasikika vizuri."

Basi ilikuwa ni ghafla wakati huo kwamba kitu alfajiri Glenda na yeye akamtazama Diane Keaton. Anasema, "Subiri kidogo. Ninahisi kama ninakujua, kama labda tumekutana mahali fulani." Na Diane Keaton anaamua kuipotosha kwa unyenyekevu na kusema, "Lo, jamani, sijui. Nadhani nina mojawapo ya nyuso hizo, unajua, ambazo watu wanafikiri wameziona hapo awali." Na kisha Glenda anasema, "Hapana. Sasa najua. Tulifungwa pamoja." [kicheko].

Na kando na ukweli kwamba hadithi hiyo iliniondoa kabisa nilipoisikia na siamini kuwa tumekuwa na Diane Keaton zaidi ya kuona, sasa nikifikiria, kwamba mwishowe ni juu ya jambo fulani. Ni kuhusu jamaa. Ni kuhusu mwigizaji aliyeshinda Oscar, mtazamo katika mhudumu, kwamba unaweza kuwa mmoja. Hilo ndilo jambo zima, kwamba Mungu ameumba hii nyingine ili mpate kugongana na kukuta kwamba ninyi ni watu wa nyumbani, kwamba mlikuwa mmefungwa pamoja.

[Makofi]

Bi. Tippett: Nataka tu kusema, tunapofunga, ulisema mwanzoni na nikarudi nyuma na kusema jinsi ilivyo ngumu, kwamba kazi ni kuwa Mungu ni nani ulimwenguni. Unaposimulia hadithi hizi za maisha haya unayoishi, unajua, ulisimulia hadithi kwenye kitabu chako na uligusia hii muda mfupi uliopita. Ulifika kwa mara ya kwanza jirani na ulitarajia watu waje kwako na ungezunguka na hilo halikufaulu. Ni pale ulipoanza kuwatembelea watu walipokuwa hospitalini au kuwatembelea watu walipokuwa gerezani ndipo walipokukubali kuwa ni mwanajamii.

Hiyo inasikika sana na kifungu hicho kizuri katika Mathayo, Mathayo 25, kuhusu, unajua, Mungu akisema ulinitembelea nilipokuwa mgonjwa, ulinivika, ulinilisha. Na wakasema, hiyo ilikuwa lini? Ulipowalisha, umevaa, ulitembelea angalau kati ya hizi. Kwa hivyo nadhani ni jambo la kustaajabisha jinsi unavyoonyesha kwamba hilo linaweza kutekelezeka, kwa kuingiza ujumbe huu wa mwili katika moyo wa Ukristo. Na labda wewe ni mnyenyekevu sana kutaka kuchukua hiyo ndani.

Fr. Boyle: Naam, asante kwa hilo. Lakini pia ninahisi kama, mwishowe, unajua, ni juu ya kujaribu kuiga aina ya Mungu unayemwamini na ni kawaida kwetu kurudisha nyuma hilo. Lakini ukweli ni kwamba, unajua, tumemzoea sana Mungu, Mungu wa mwendo wa uwongo, na kwa hivyo hatujazoea kutokujali kwa Mungu, kwa Mungu ambaye ni mzee tu anayeshughulika sana na kutupenda hata kukatishwa tamaa ndani yetu. Na hilo ndilo, nadhani, jambo gumu zaidi kuamini, lakini kila mtu katika nafasi hii anajua ni jambo la kweli zaidi uwezalo kusema kuhusu Mungu.

Bi. Tippett: Nilijiuliza kama, kwa kumalizia, ungesoma shairi hili dogo la mshairi wa Kiajemi Hafiz wa karne ya 14, na kwa nini uliliweka hilo katika kitabu chako. Na ukweli kwamba ni kutoka karne ya 14 ninaipenda kwa sababu inatukumbusha kuwa tumekuwa hivi kila wakati kama wanadamu.

Fr. Boyle: Ndiyo, sijui kwa nini niliiweka katika kitabu changu [kicheko]. Kwa hivyo sasa ninaishi jinamizi langu la mahojiano yangu na Krista Tippett [kicheko], ambayo sasa nimejidhihirisha kuwa ya kina na isiyovutia. Hata hivyo, inaitwa "Kwa Lugha Hiyo ya Mwezi."

"Kubali kitu:
Kila mtu unayemwona, unawaambia, 'Nipendeni.'
Kwa kweli haufanyi hivi kwa sauti kubwa, vinginevyo mtu angeita polisi.
Bado, ingawa, fikiria juu ya hili, mvuto huu mkubwa ndani yetu kuungana.
Kwa nini usiwe mtu anayeishi na mwezi kamili katika kila jicho
ndiyo husema kila mara,
kwa lugha hiyo tamu ya mwezi,
kila jicho lingine katika ulimwengu huu linakufa kusikia nini?"

Bi. Tippett: Asante, Greg Boyle.

[Makofi]

Bi. Tippett: Baba Greg Boyle ni mwanzilishi na mkurugenzi mkuu wa Homeboy Industries huko Los Angeles. Kumbukumbu yake ni Tattoos kwenye Moyo: Nguvu ya Huruma isiyo na mipaka . Baba Greg Boyle ni sauti ya kuvutia katika wakati wa mabadiliko kwa Kanisa Katoliki la Roma. Tunafuatilia hili, na tungependa kusikia wasiwasi, matumaini na ndoto zako kwani papa mpya anakaribia kuchaguliwa. Tuambie unachofikiria kwenye onbeing.org. Hapo unaweza pia kusikiliza tena, kupakua, na kushiriki kipindi hiki na wengine.

Utapata pia podikasti ya On Being , kama kawaida, kwenye iTunes. Kwenye Twitter, tumia alama ya reli "inaendelea" na zungumza na wasikilizaji wengine. Nipo @kristatippett. Fuata kipindi chetu @beingtweets.

On Being on-air na online imetolewa na Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem, na Stefni Bell. Shukrani za pekee wiki hii kwa Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell, na Taasisi ya Chautauqua. Mtayarishaji wetu mkuu ni Dave McGuire. Trent Gilliss ndiye mhariri wetu mkuu. Na mimi ni Krista Tippett.

[Matangazo]

Bi. Tippett: Wakati ujao, Hasara na Kicheko Tunachokua, pamoja na msimuliaji wa hadithi, mcheshi, na mtu mwenye busara Kevin Kling. Tafadhali jiunge nasi.

Hii ni APM, American Public Media.