Krista Tippett, juontaja: Isä Greg Boyle yhdistää hämmästyttävän Kiehtovia yhteyksiä Esimerkiksi Pal

Luin hiljattain Dalai Lamasta. Häntä haastateltiin The New Yorkerissa ja joku kysyi häneltä hänen omasta henkilökohtaisesta kuolemastaan, ja hän vain kohautti olkiaan ja sanoi: "Vaatteenvaihto." [naurua] Ja se oli eräänlainen kokemukseni, kun kävin läpi leukemian, ja se oli suuresti vapauttava. Mutta koska minun on täytynyt haudata niin monta lasta, 183 lasta ja lasta, joita rakastin, ja lapset, jotka tunsin ja jotka tappoivat lapset, joita rakastan, tarkoitan, poika, jos kuolema on pahin asia, mitä sinulle voi tapahtua, valmistaudu, koska sinut kaadetaan. Ja temppua ei saa kaataa. Temppu on koota luettelo kaikista kohtaloista, jotka ovat pahempi kuin kuolema, mutta myös luettelo kaikista asioista, joita on niin paljon lueteltavaksi, kaikista asioista, jotka ovat voimakkaampia kuin kuolema. Tiedätkö, niin Jeesus teki. Jeesus laittoi kuoleman tilalleen.

Ms. Tippett: Löysitkö diagnoosisi jälkeen tarinan aavikkoisistä ja äideistä, yksi sana, jota he mietiskelivät, oli…

Fr. Boyle: Voi luoja.

Ms Tippett: Luin sen pari päivää sitten valmistautuessani tähän ja siitä on ollut minulle paljon apua.

Fr. Boyle: Joo. Aina kun aavikkoisät ja -äidit masentuivat täysin eivätkä tienneet, kuinka he aikoivat laittaa jalkansa seuraavan eteen, heillä oli tämä mantra ja mantra ei ollut Jumala eikä sana Jeesus, mutta sana oli tänään. Se on tavallaan avain. Off-Broadwaylla on tällä hetkellä esitys nimeltä Now. Tässä. Tämä. Se on nyt, piste, täällä, TÄSSÄ, piste, tämä. Ja se on tavallaan minun - siitä on tullut mantrani. Viime aikoina olen innostunut mantroista. Joten kun kävelen tai ennen kuin lapsi tulee toimistooni, sanon aina "Nyt. Täällä. Tämä, nyt. Tässä. Tämä." Jotta olen läsnä ja juuri täällä edessäni olevan henkilön luona.

Yleisöjäsen: Joten luulen, että olet jo kertonut minulle vastauksen tähän kysymykseen, joka on Nyt. Tässä. Tämä. Mutta kuulen sinut, työsi liikuttaa minua. Olen liikuttunut köyhien ahdingosta, ja olen täällä viikon ja palaan sitten etuoikeutettuun elämääni Fairfield Countyssa, Connecticutissa. unitaaristen universalistien joukossa. Mikä on viesti? Mitä muuta voi tehdä kuin olkapäiden kohauttamista ja shekin kirjoittamista?

Fr. Boyle: Älä lopeta shekkien kirjoittamista, ensinnäkin [naurua]. Olen sen velkaa hallituksen kokoukselle, joka tapahtuu juuri nyt.
Yleisöjäsen: OK. Joten ostan hemmottelua ja mitä sitten tapahtuu?

Ms Tippett: Joo.

Fr. Boyle: Aivan oikein [naurua]. OK. Tiedätkö, vastaus todella on sukulaisuus. Kaikki ovat niin uupuneita polariteetin sisällöstä tällä hetkellä maassamme ja jako on suoraan sanoen Jumalan vastakohta. Tiedätkö, ajattelen aina sukellusta Lasaruksen kanssa. Dives ei ole helvetissä siksi, että hän olisi rikas, vaan siksi, että hän tavallaan kieltäytyi olemasta suhteessa Lasarukseen, että tuo vertaus ei koske pankkitilejä ja taivaasta. Se koskee todella meitä. Ja niin, tiedätkö, mitä Jeesus ajattelee, hän sanoo, että kaikki voivat olla yhtä. Ja siellä meidän täytyy mennä lähemmäksi, kuvittelemme myötätunnon ympyrän, sitten kuvittelemme, ettei kukaan seiso sen ympyrän ulkopuolella. Tiedätkö, Jumala loi, jos haluat, toiseuden, jotta me omistaisimme elämämme liitolle toistemme kanssa.

Yleisöjäsen: Kiitos.

Ms Tippett: Tiedätkö, haluan vain sanoa, että kysymys, jonka esitit niin kauniisti, on kysymys, joka painaa minua. Luulen, että niin monet ihmiset kantavat tätä kysymystä ympärillään tällä hetkellä ja tuntevat sen suhteen melko toivottomia. Tarkoitan, se on avoin kysymys ja…

Yleisöjäsen: No, vastustamme jakoa. Vastustamme jakoa, mutta emme tiedä kuinka tehdä se.

Ms Tippett: Aivan.

Yleisöjäsen: Me, etuoikeutetut.

Ms Tippett: Aivan. Ei edes ajatusta, että meidän pitäisi luoda osallisuuden piirejä. Elämme niin erillään, että emme tiedä miten aloittaa suhteet. Mutta minä – yksi asia, jota emme ole koulutettu tekemään, on – rakastan Rilken ajatusta kysymysten pitämisestä ja kysymysten elämisestä, kunnes jonain päivänä saat vastauksen. Joten luulen, että kun meillä ei ole vastausta välittömästi edessämme, olemme sitten epätoivossa. Mietin, onko osa työstämme nyt sen kysymyksen pohtimista ja sen esittämistä toisilleen, ja sitten ehkä meistä tulee tällä tavalla kuulijoita yhdessä ja alamme…

Yleisöjäsen: Rilken teos on upea. Kiitos.

Ms. Tippett: Oh, tänne. Anteeksi.

Yleisöjäsen: Kasvoin kaupungissa ja kävin kotiopetuksessa, koska vanhempani pelkäsivät turvallisuuteni puolesta. Ja menen St. Vivianin kirkkoon, eivätkä he koske kaupunkiin pelkonsa takia. Ja kuinka voit taistella pelkoa vastaan ​​rakkaudella ja myötätunnolla?

Fr. Boyle: Kiitos kysymyksestäsi. Tiedätkö, luin kerran, että autuaat, alkuperäiskieli, eivät olleet "Autuaita ovat" tai "Onnellisia ovat" yksisydämiset tai ne, jotka työskentelevät rauhan puolesta tai kamppailevat oikeuden puolesta. Tarkempi käännös on "Olet oikeassa paikassa, jos…" Ja pidän siitä paremmin, tiedäthän, koska osoittautuu, että autuaaksi ei ole henkisyyttä. Se on maantiede. Tiedätkö, se kertoo sinulle, missä seisoa. Olet oikeassa paikassa, jos olet täällä.

Tiedätkö, olen kotoisin Hollywoodista, missä sanomme, sijainti, sijainti, sijainti [naurua], ja kyse on sijainnista. Sinun täytyy todella mennä ulos. Mutta kun tiedät, että palvelu on käytävä, joka johtaa juhlasaliin, et halua, että palvelu loppuu. Se on alku. Se vie sinut juhlasaliin, joka on sukulaisuuden paikka, keskinäisyyden paikka, paikka, jonka kaikki tuntevat täällä.

Kun menet sinne, menet kuka saa keneltä? Kuka on palveluntarjoaja? Kuka on palvelun vastaanottaja? Tiedätkö, kuulet itsesi sanovan sen. Tiedän, että olen täällä keittokeittiössä, mutta luoja, saan tästä enemmän irti. Tiedätkö, kaikki tietävät tämän. Mutta se ei tapahdu, ellet riko, tiedäthän, ja pelko on vain tietämättömyyden ruokinta. Joten sinun on murtauduttava tietämättömyydestämme. Meidän on mentävä paikkaan, joka pelottaa meitä, tiedätkö?

Ja - ja ihailen aina työnantajia, varsinkin alkuaikoina ennen kuin olimme perustaneet, jotka soittivat meille ja minä puhuin jossain ja työnantaja soitti minulle ja sanoi: "OK, lähetä minulle joku. Pelkään kuitenkin." Sanoin: "Ymmärrän." Sitten he rakastavat saamaansa kaveria, joka on äärimmäisen innokas ja hyvä työntekijä, ja sitten hän soittaa ja sanoo: "Lähetä minulle myös joku muu hänen kaltainensa." Mutta heidän täytyi ottaa se, tiedätkö, katso ennen kuin hyppäät, mutta hyppää. Kiitos.

Yleisöjäsen: Arvostan henkilökohtaisia ​​tarinoitasi, vuorovaikutustasi, mutta nuorta miestä portailla ja muuta vastaavaa, mutta niin monet alueella, josta olen kotoisin, tapasi käsitellä jengejä on vangitsemistasi. Joten kuinka paljon teillä on ollut vuorovaikutusta oikeusjärjestelmän, rangaistusjärjestelmän kanssa, ja kuinka me voimme tehdä, voidaan tehdä yhteiskunnallisesti, seurakunnallisesti, henkilökohtaisesti yhteisöissä, jotka haluavat jättää nämä asiat pois ja depersonalisoida ne?

Fr. Boyle: Tiedätkö, en vietä enää paljon aikaa tuomioistuimissa, paitsi että todistan aina kun kysytään ja minulta kysytään paljon kuolemanrangaistustapauksissa, joissa on jengin jäsen ja minut kutsutaan jengiasiantuntijaksi, koska vastustan kuolemanrangaistusta. Mutta en ole koskaan tavannut - ja olen varmaan tehnyt 50 tällaista eri puolilla maata - en ole koskaan tavannut ketään, jengin jäsentä, joka on paikalla, syytettyä, joka ei mielestäni ollut mielisairas.

Heti kun alat kuulla profiilia ja sinulle annetaan aina profiili, vau, tämä on syvästi häiriintynyt mielisairas henkilö. Kukaan ei halua sinun sanovan niin. Syyttäjä kieltäytyy sanomasta mitään sellaista. Jopa puolustus sanoo, että älä sano mitään tuollaista. Miksi? Koska silloin joudut kohtaamaan jonkun henkisesti sairaan, sinulla voi olla vain yksi vastaus ja se on myötätuntoa. Ja tämä saa meidät järkyttymään, koska oi, mitä tapahtuu vastuulle ja hän tiesi mitä oli tekemässä. Syyttäjät sanovat minulle aina, että hän voisi valita.

Tiedätkö, kaikkia valintoja ei luoda tasa-arvoisiksi, eikä ihmisen kykyä valita ole tasa-arvoisia. En tiedä. Jos olisimme viisaampia, tiedäthän, varhaisessa iässä antaisimme jotenkin toivoa lapsille, kun he eivät voi kuvitella tulevaisuuttaan ja he suunnittelevat hautajaisiaan, tai parantaisimme lapsia, jotka ovat niin vaurioituneet, etteivät he näe selkeästi tietä muuttaakseen kipuaan, joten he jatkavat sen välittämistä tai mielenterveyspalvelujen tarjoamista oikea-aikaisella, tehokkaalla ja tarkoituksenmukaisella tavalla. Jos tekisimme niitä asioita…

[Suosionosoitukset]

Fr. Boyle: Jos me yhteiskuntana tekisimme nuo asiat, emme olisi siinä paikassa, missä olemme.

Ms. Tippett: Olen Krista Tippett, ja tämä on On Being – tänään isä Greg Boylen kanssa hänen pitkäaikaisessa, poikkeuksellisen menestyksekkäässä työssään entisten jengin jäsenten kanssa Los Angelesissa. Haastattelin häntä Chautauqua Institutionin Filosofian ulkohallissa, ja otimme myös muutamia kysymyksiä yleisöltä.

Yleisöjäsen: Hei. Minulla on luultavasti 50 kysymystä, ja olisi mielenkiintoista nähdä, mikä niistä…

Fr. Boyle: Tee niistä 49 ja…

Yleisöjäsen: Kumpi tulee ulos. Opetan yhteisöopistossa länsirannikolla, ja samalla tavalla opetan kulinaarista taidetta, joten näen monia ihmisiä ja kuulen tarinoita, jotka lamauttaisivat useimmat meistä siitä, mitä ihmiset ovat tekemisissä. Mutta luulen, että yksi avainkysymyksistäni sinulle on, kun kuulen sinun käyttävän sanaa homie, voisitko määritellä, mitä se tarkoittaa sinulle? Kun pidät näitä puheita ympäri maata, ajattelen, mitä muut ihmiset ottavat pois tuosta sanasta verrattuna siihen, mitä sana merkitsee sinulle.

Fr. Boyle: Joo, tiedäthän, joskus kun menen muualle maata, olin radio-ohjelmassa Chicagosta, johon tuli soittaja, joka otti poikkeuksen sanaan homeboy. Et löydä sitä niin paljon Los Angelesissa. Ja tähän ei ajateltu ollenkaan, tiedäthän, että elokuvatuottajan kanssa yritän saada häneltä rahaa ja hän sanoo: "Mitä luulet minun pitäisi tehdä" ja hän oli ehdottanut monia ideoita ja minä sanoin: "No, en tiedä, miksi et osta tätä vanhaa hylättyä leipomoa kadun toiselta puolelta. Kutsumme sitä Homeboy Bakeryksi."

Sen verran asiaa mietittiin. Joten en ollut mittaamassa ja laskemassa, mitä tämä tekee. Mutta loppujen lopuksi hyväksyn sen, koska se on tavallaan kuin astuisi ovesta sisään ja tulisi ulos toisesta ovesta. Kuulet kotipoikien sanovan: "Hei, tunnetko herra Sanchezin? Tiedätkö, hän on matematiikan opettajani." Sanoin: "Ei, en." "Voi, se on se homie siellä." Se on tapa muodostaa yhteys.

Loppujen lopuksi se on sana, joka on kyllästetty sukulaisuudesta, ja jos Äiti Teresa sanoo, että maailman ongelma on se, että olemme juuri unohtaneet kuuluvamme toisillemme, mielestäni joka tapauksessa sana kotipoika ja kotityttö voivat sanoa, että olemme yhteydessä. Se on tapa sanoa, että kuulumme toisillemme, eikä sillä ole tekemistä sen kanssa, että hän on minun jengissäni ja hän ei ole. Ja siksi kotipoikayhteisö ja myös kotitytöt ovat ihmisiä, jotka kokevat tämän yhteyden ja yhteenkuuluvuuden tunteen keskenään.

Yleisöjäsen: Olen erityisen vaikuttunut siitä, että käytät sanoja käveleminen alhaisissa paikoissa. Siinä Jeesus seisoisi. Mutta minulla on kysymys siitä, että puhut myös profeetallisista ja hilpeistä, ja muistan, että jos katsot Dalai Lamaa, Thomas Mertonia, monilla heistä on tämä upea ilon tunne, ja sinulla näyttää olevan tämä huumorintaju. Huomaan usein, että rauhantekijät, rauhanturvaajat ovat niin intensiivisiä ja paino on niin raskas, että naurulle on hyvin vähän aikaa. Haluaisin tietää, miten sinulla on tämä ihana ilon henki tai niin kutsuisin terveellistä huumoria, ja voisitko selittää hieman, miten sait sen?

Fr. Boyle: Tuntuu kuin en tietäisi kuka siitä puhui, kuin huumorista keskusteleminen on kuin sammakon leikkaamista. Voit tehdä sen, mutta sammakko kuolee prosessissa [naurua]. Joten en tiedä. Tarkoitan, jälleen kerran, kyse on ilosta. Minun iloni voi olla sinussa ja sinun ilosi voi olla täydellistä. Haluat saada kevyen käsityksen elämästä, tiedäthän. Ja lopulta juuri tällaiset hetket opettavat sinulle jotain.

Tarkoitan, todella nopeasti, yksi suosikeistani äskettäin oli Diane Keaton, joka ilmestyi lounaalle Homegirl Caféssa, Oscar-palkittu näyttelijä, Annie Hall ja Kummisetä-elokuvat. Hän on siellä tavallisen miehen kanssa, joka on siellä kerran viikossa. Hänen tarjoilijansa on Glenda ja Glenda on kotityttö, ollut siellä, tatuoitu, rikollinen, ehdonalainen. Hän ei tiedä kuka Diane Keaton on, joten hän ottaa tilauksensa ja Diane Keaton sanoo: "No, mitä suosittelette?" ja Glenda räjäyttää kolmea platilloa, joista hän todella pitää, ja Diane Keaton sanoo: "Oi, minä otan sen toisen. Tuo kuulostaa hyvältä."

Sitten yhtäkkiä sillä hetkellä jotain valkeni Glendalle ja hän katsoi Diane Keatonia. Hän sanoo: "Odota hetki. Minusta tuntuu, että tunnen sinut, kuin ehkä olisimme tavanneet jossain." Ja Diane Keaton päättää kääntää sen nöyrästi ja sanoa: "Voi luoja, en tiedä. Luulen, että minulla on yksi niistä kasvoista, joita ihmiset luulevat nähneensä ennenkin." Ja sitten Glenda sanoo: "Ei. Nyt tiedän. Meidät oli lukittu yhteen." [nauru].

Ja lukuunottamatta sitä tosiasiaa, että tuo tarina sai minut täysin hengästymään, kun kuulin sen, enkä usko, että meillä on ollut muita Diane Keatonin havaintoja, nyt kun ajattelen sitä, että siinä on lopulta kyse jostain. Kyse on sukulaisuudesta. Se kertoo Oscar-palkitusta näyttelijästä, tarjoilijan asenteesta, että sinä voit olla sellainen. Se on koko juttu, että Jumala on luonut tämän toiseuden, jotta voisitte törmätä toisiinne ja huomata olevanne homoja, että teidät oli lukittu yhteen.

[Suosionosoitukset]

Ms. Tippett: Haluan vain sanoa, että kun lopetamme, sanoit alussa ja minä työnsin taaksepäin ja sanoin kuinka vaikeaa se on, että tehtävänä on olla se, joka Jumala on maailmassa. Kun kerrot näitä tarinoita tästä elämästäsi, tiedät, kerroit tarinan kirjassasi ja kosket tähän hetki sitten. Saavuit ensin naapurustolle ja odotit ihmisten tulevan luoksesi ja käveleväsi, eikä se toiminut. Kun aloit vierailla ihmisten luona heidän ollessaan sairaalassa tai vierailla ihmisten luona, kun he olivat vankilassa, he tunnustivat sinut yhteisön jäseneksi.

Se vastaa niin paljon Matteuksen evankeliumin 25. luvun kauniista kohtaa, joka kertoo, että Jumala sanoi, että kävit luonani, kun olin sairas, pukisit minut ja ruokit minut. Ja he sanoivat, milloin se oli? Kun syötit, pukeuduit, vierailit vähiten näistä. Joten minusta on upeaa, kuinka näytät, että se on mahdollista, inkarnoimalla tämän inkarnaatioviestin kristinuskon ytimeen. Ja olet luultavasti liian nöyrä halutessasi ottaa sen mukaan.

Fr. Boyle: No, kiitos siitä. Mutta minusta tuntuu myös, että loppujen lopuksi kyse on yrittämisestä jäljitellä sellaista jumalaa, johon uskot, ja on luonnollista, että me painostamme sitä. Mutta totuus on, tiedäthän, että olemme niin tottuneet Jumalaan, yhden väärän liikkeen Jumalaan, emmekä siis todellakaan ole tottuneet Jumalan minkäänlaisuuteen, Jumalaan, joka on yksinkertaisesti liian kiireinen rakastamaan meitä ollakseen pettyneitä meihin. Ja se on mielestäni vaikein asia uskoa, mutta kaikki tässä tilassa tietävät, että se on totta, mitä voit sanoa Jumalasta.

Ms Tippett: Mietin, lukisitko lopuksi tämän 1300-luvun persialaisen runoilijan Hafizin pienen runon ja miksi laitoit sen kirjaasi. Ja sitä tosiasiaa, että se on 1300-luvulta, rakastan, koska se muistuttaa meitä siitä, että olemme aina olleet sellaisia ​​ihmisinä.

Fr. Boyle: Joo, en tiedä miksi laitoin sen kirjaani [naurua]. Joten nyt elän painajaistani haastattelustani Krista Tippettin kanssa [naurua], joka on nyt osoittautunut matalaksi ja kiinnostamattomaksi. Joka tapauksessa sen nimi on "The Moon Language".

"Myönnän jotain:
Jokainen, jonka näet, sano heille: 'Rakasta minua.'
Et tietenkään tee tätä ääneen, muuten joku soittaisi poliisit.
Ajattele kuitenkin tätä, tätä suurta vetovoimaa, joka yhdistää meidät.
Miksi ei tulisi se, joka elää täysikuu kummassakin silmässä
se sanoo aina,
sillä suloisella kuun kielellä,
mitä kaikki muut silmät tässä maailmassa kuolevat kuullakseen?"

Ms Tippett: Kiitos, Greg Boyle.

[Suosionosoitukset]

Ms Tippett: Isä Greg Boyle on Homeboy Industriesin perustaja ja johtaja Los Angelesissa. Hänen muistelmansa on Tatuoinnit sydämellä: Rajattoman myötätunnon voima . Isä Greg Boyle on mielenkiintoinen ääni roomalaiskatolisen kirkon hetkessä. Seuraamme tätä ja haluaisimme kuulla huolesi, toiveesi ja unelmasi, kun uusi paavi valitaan pian. Kerro meille mielipiteesi osoitteessa onbeing.org. Siellä voit myös kuunnella uudelleen, ladata ja jakaa tämän esityksen muiden kanssa.

Löydät myös On Being podcastin, kuten aina, iTunesista. Käytä Twitterissä hashtagia "onbeing" ja keskustele muiden kuuntelijoiden kanssa. Olen siellä @kristatippett. Seuraa esitystämme @beingtweets.

On Being on-air and online -elokuvan tuottavat Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem ja Stefni Bell. Erityinen kiitos tällä viikolla Maureen Rovegnolle, Joan Brown Campbellille ja Chautauqua-instituutille. Vanhempi tuottajamme on Dave McGuire. Trent Gilliss on vanhempi toimittajamme. Ja minä olen Krista Tippett.

[Ilmoitukset]

Ms Tippett: Seuraavalla kerralla The Losses and the Laughter Me Grow Into, tarinankertoja, humoristi ja viisas Kevin Kling. Liity joukkoomme.

Tämä on APM, American Public Media.