ક્રિસ્ટા ટિપેટ, હોસ્ટ: ફાધર ગ્રેગ બોયલ સેવા અને આનંદ, અને કરુણા અને વિસ્મય જેવી બાબતો વચ્ચે આશ્ચર્યજ

હું હમણાં જ દલાઈ લામા વિશે વાંચી રહ્યો હતો. ધ ન્યૂ યોર્કરમાં તેમનો ઇન્ટરવ્યુ લેવામાં આવ્યો હતો અને કોઈએ તેમને તેમના પોતાના અંગત મૃત્યુ વિશે પૂછ્યું અને તેમણે ફક્ત ખભા ઉંચા કર્યા અને કહ્યું, "કપડાં બદલો." [હાસ્ય] અને જ્યારે હું લ્યુકેમિયામાંથી પસાર થયો હતો અને ખૂબ જ મુક્તિ મેળવી રહ્યો હતો ત્યારે આ મારો અનુભવ હતો. પરંતુ કારણ કે મારે ઘણા બધા બાળકોને દફનાવવા પડ્યા છે, 183 બાળકો અને બાળકોને જેમને હું પ્રેમ કરતો હતો અને બાળકોને હું જાણતો હતો અને જેને હું પ્રેમ કરતો હતો તેમના દ્વારા મારી નાખવામાં આવ્યો હતો, મારો મતલબ છે કે, છોકરા, જો મૃત્યુ સૌથી ખરાબ વસ્તુ છે જે તમારી સાથે થઈ શકે છે, તો તમારી જાતને તૈયાર રાખો કારણ કે તમે પતન પામશો. અને યુક્તિ એ નથી કે પતન પામશો. યુક્તિ એ છે કે મૃત્યુ કરતાં વધુ ખરાબ હોય તેવા બધા ભાગ્યની સૂચિ તૈયાર કરવી, પણ સૂચિબદ્ધ કરવા માટે અસંખ્ય વસ્તુઓની સૂચિ પણ તૈયાર કરવી, બધી વસ્તુઓ જે મૃત્યુ કરતાં વધુ શક્તિશાળી છે. તમે જાણો છો, ઈસુએ આવું જ કર્યું. ઈસુએ મૃત્યુને તેના સ્થાને મૂક્યું.

શ્રીમતી ટિપેટ: શું તમારા નિદાન પછી તમને રણના પિતા અને માતાઓ વિશેની વાર્તા મળી, જેના પર તેઓએ ધ્યાન કર્યું તે એક શબ્દ હતો...

ફાધર બોયલ: ઓહ, ભગવાન.

શ્રીમતી ટિપેટ: મેં થોડા દિવસ પહેલા આ વાંચ્યું હતું જ્યારે હું આ માટે તૈયારી કરી રહી હતી અને તે મારા માટે ખૂબ મદદરૂપ રહ્યું છે.

ફાધર બોયલ: હા. જ્યારે પણ રણના પિતા અને માતાઓ એકદમ નિરાશ થઈ જતા અને તેમને ખબર ન પડતી કે તેઓ એક પગ બીજા પગ આગળ કેવી રીતે રાખશે, ત્યારે તેમની પાસે આ મંત્ર હતો અને મંત્ર ભગવાન નહોતો અને શબ્દ ઈસુ નહોતો, પરંતુ શબ્દ આજનો હતો. તે એક પ્રકારની ચાવી છે. બ્રોડવેની બહાર હાલમાં એક નાટક છે જેને Now. Here. This. It's Now, period, Here, HERE, period, This કહેવામાં આવે છે. અને તે મારો એક પ્રકારનો છે - તે મારો મંત્ર બની ગયો છે. તાજેતરમાં, હું મંત્રોમાં મોટો છું. તેથી જ્યારે હું ચાલી રહ્યો છું અથવા કોઈ બાળક મારી ઓફિસમાં આવે તે પહેલાં, હું હંમેશા "હમણાં. અહીં. આ, હવે. અહીં. આ" કહું છું. જેથી હું મારી સામેની વ્યક્તિ સમક્ષ હાજર રહી શકું.

પ્રેક્ષક સભ્ય: તો મને લાગે છે કે તમે મને આ પ્રશ્નનો જવાબ પહેલેથી જ કહી દીધો છે, જે છે "હવે. અહીં. આ." પણ હું તમને સાંભળું છું, હું તમારા કામથી પ્રભાવિત છું. ગરીબોની દુર્દશાથી પ્રભાવિત છું અને હું અહીં એક અઠવાડિયા માટે છું અને પછી હું કનેક્ટિકટના ફેરફિલ્ડ કાઉન્ટીમાં મારા યુનિટેરિયન યુનિવર્સલિસ્ટ સહ-સભાઓમાં મારા વિશેષાધિકૃત જીવનમાં પાછો જાઉં છું. સંદેશ શું છે? મારા ખભા ઉંચા કરવા અને ચેક લખવા સિવાય શું કરવાનું છે?

ફાધર બોયલ: ચેક લખવાનું બંધ ન કરો, સૌ પ્રથમ [હાસ્ય]. હું આ માટે મારી બોર્ડ મીટિંગનો આભારી છું જે હાલમાં થઈ રહી છે.
પ્રેક્ષક સભ્ય: ઠીક છે. તો હું ભોગવિલાસ ખરીદું છું અને પછી શું થાય છે?

શ્રીમતી ટિપેટ: હા.

ફાધર બોયલ: એ સાચું છે [હાસ્ય]. ઠીક છે. અમ, તમે જાણો છો, જવાબ ખરેખર સગપણ છે. આપણા દેશમાં અત્યારે દરેક વ્યક્તિ ધ્રુવીયતાના ટેનરથી ખૂબ થાકી ગઈ છે અને પ્રમાણિકપણે, આ વિભાજન ભગવાનની વિરુદ્ધ છે. તમે જાણો છો, હું હંમેશા લાઝરસ સાથે ડાઇવ્સ વિશે વિચારું છું. ડાઇવ્સ નરકમાં છે કારણ કે તે ધનવાન છે, પરંતુ કારણ કે તેણે લાઝરસ સાથે સંબંધ રાખવાનો ઇનકાર કર્યો હતો, કે તે દૃષ્ટાંત બેંક ખાતાઓ અને સ્વર્ગ વિશે નથી. તે ખરેખર આપણા વિશે છે. અને તેથી, તમે જાણો છો, ઈસુના મનમાં શું છે, તે કહે છે કે બધા એક હોઈ શકે છે. અને તે એક એવી જગ્યા છે જ્યાં આપણે નજીક આવવાની જરૂર છે, કે આપણે કરુણાના વર્તુળની કલ્પના કરીએ છીએ, પછી આપણે કલ્પના કરીએ છીએ કે કોઈ પણ તે વર્તુળની બહાર ઊભું નથી. તમે જાણો છો, ભગવાને, જો તમે ઈચ્છો તો, એક અલગતા બનાવી છે જેથી આપણે આપણું જીવન એકબીજા સાથે જોડાણ માટે સમર્પિત કરી શકીએ.

પ્રેક્ષક સભ્ય: આભાર.

શ્રીમતી ટિપેટ: તમે જાણો છો, હું ફક્ત એટલું જ કહેવા માંગુ છું કે તમે જે પ્રશ્ન ખૂબ સુંદર રીતે પૂછ્યો છે તે મારા પર ભારે પડી રહ્યો છે. મને લાગે છે કે ઘણા લોકો હાલમાં આ પ્રશ્નને લઈને ખૂબ જ નિરાશા અનુભવી રહ્યા છે. મારો મતલબ છે કે, તે એક ખુલ્લો પ્રશ્ન છે અને...

પ્રેક્ષક સભ્ય: સારું, આપણે ભાગલાનો પ્રતિકાર કરી રહ્યા છીએ. આપણે ભાગલાનો પ્રતિકાર કરી રહ્યા છીએ, પણ આપણને ખબર નથી કે તે કેવી રીતે કરવું.

શ્રીમતી ટિપેટ: ખરું.

પ્રેક્ષક સભ્ય: અમે, વિશેષાધિકૃત.

શ્રીમતી ટિપેટ: ખરું ને. એ વિચાર પણ નથી કે આપણે સમાવેશના વર્તુળો બનાવવા જોઈએ. આપણે એટલા અલગ રહીએ છીએ કે આપણને ખબર નથી હોતી કે તે સંબંધો કેવી રીતે શરૂ કરવા. પણ મને - એક વાત જે આપણે કરવા માટે તાલીમ પામેલા નથી - મને રિલ્કેનો પ્રશ્નો રાખવાનો, પ્રશ્નોને ત્યાં સુધી જીવવાનો વિચાર ગમે છે જ્યાં સુધી એક દિવસ તમે જવાબમાં જીવો નહીં. તેથી મને લાગે છે કે જ્યારે આપણી પાસે તરત જ જવાબ ન હોય, ત્યારે આપણે નિરાશ થઈ જઈએ છીએ. મને આશ્ચર્ય થાય છે કે શું આપણા કામનો એક ભાગ એ પ્રશ્નને પકડી રાખવાનો અને તેને એકબીજા સાથે રજૂ કરવાનો છે અને પછી, તે રીતે, કદાચ આપણે સાથે શ્રોતા બનીએ છીએ અને આપણે ... શરૂ કરીએ છીએ.

પ્રેક્ષક સભ્ય: રિલ્કેનો ભાગ અદ્ભુત છે. આભાર.

શ્રીમતી ટિપેટ: ઓહ, અહીં. માફ કરશો.

પ્રેક્ષક સભ્ય: હું શહેરમાં મોટો થયો છું અને મારા માતાપિતાને મારી સલામતીનો ડર હોવાથી મેં ઘરે જ શિક્ષણ મેળવ્યું. અને હું સેન્ટ વિવિયન ચર્ચમાં જાઉં છું, અને તેઓ તેમના ડરને કારણે શહેરને સ્પર્શતા નથી. અને તમે પ્રેમ અને કરુણાથી ડરનો સામનો કેવી રીતે કરશો?

ફાધર બોયલ: તમારા પ્રશ્ન માટે આભાર. અમ, તમે જાણો છો, મેં એક વાર વાંચ્યું હતું કે, તમે જાણો છો, બીટીટ્યુડ્સ, મૂળ ભાષા, "ધન્ય છે" અથવા "ખુશ છે" એકલ-હૃદયવાળા અથવા શાંતિ માટે કામ કરનારા અથવા ન્યાય માટે સંઘર્ષ કરનારાઓ નહોતી. વધુ સચોટ અનુવાદ "તમે યોગ્ય સ્થાને છો જો ..." છે અને મને તે વધુ ગમે છે, તમે જાણો છો, કારણ કે તે તારણ આપે છે કે બીટીટ્યુડ્સ આધ્યાત્મિકતા નથી. તે ભૂગોળ છે. તમે જાણો છો, તે તમને કહે છે કે ક્યાં ઊભા રહેવું. જો તમે અહીં છો તો તમે યોગ્ય સ્થાને છો.

તો, તમે જાણો છો, હું હોલીવુડથી આવું છું જ્યાં આપણે કહીએ છીએ, સ્થાન, સ્થાન, સ્થાન [હાસ્ય], અને તે સ્થાન વિશે છે. તમારે ખરેખર બહાર જવું પડશે. પરંતુ સેવા એ બોલરૂમ તરફ દોરી જતો હૉલવે છે તે જાણીને, તમે જાણતા નથી કે સેવા અંત હોય. તે શરૂઆત છે. તે તમને બોલરૂમ તરફ લઈ જાય છે, જે સગપણનું સ્થાન છે, પરસ્પરતાનું સ્થાન છે, તે સ્થાન જેને અહીં દરેક જાણે છે.

જ્યારે તમે ત્યાં જાઓ છો, ત્યારે તમે જાઓ છો કે કોણ કોની પાસેથી પ્રાપ્ત કરી રહ્યું છે? સેવા પ્રદાતા કોણ છે? સેવા મેળવનાર કોણ છે? તમે જાણો છો, તમે તમારી જાતને એવું કહેતા સાંભળો છો. હું જાણું છું કે હું અહીં સૂપ કિચનમાં છું, પણ, મારા ભગવાન, મને આમાંથી વધુ મળી રહ્યું છે. તમે જાણો છો, બધા આ જાણે છે. પરંતુ જ્યાં સુધી તમે ફાટી ન જાઓ ત્યાં સુધી તે થતું નથી, તમે જાણો છો, અને ભય ફક્ત અજ્ઞાન દ્વારા જ ભડકે છે. તેથી તમારે આપણા અજ્ઞાનમાંથી બહાર નીકળવું પડશે. આપણે એવી જગ્યાએ જવું પડશે જે આપણને ડરાવે છે, તમે જાણો છો?

અને — અને હું હંમેશા નોકરીદાતાઓની પ્રશંસા કરું છું, ખાસ કરીને શરૂઆતના દિવસોમાં જ્યારે અમે સ્થાપિત થયા તે પહેલાં, જેઓ અમને ફોન કરતા અને હું ક્યાંક ભાષણ આપતો અને નોકરીદાતા મને ફોન કરીને કહેતો, "ઠીક છે, મને કોઈ મોકલો. જોકે, મને ડર લાગે છે." મેં કહ્યું, "હું સમજી ગયો." પછી તેઓ જેને મળે છે તેને પ્રેમ કરશે, તમે જાણો છો, કોઈ ઘરમાલિક જે ખૂબ જ ઉત્સાહી અને સારો કાર્યકર છે અને પછી તે ફોન કરીને કહેશે, "મને પણ તેના જેવો કોઈ બીજો મોકલો." પરંતુ તેઓએ તે સ્વીકારવું પડ્યું, તમે જાણો છો, કૂદકો મારતા પહેલા જુઓ, પણ કૂદકો મારવો. આભાર.

પ્રેક્ષક સભ્ય: હું તમારી અંગત વાર્તાઓ, તમારી સાથેની ક્રિયાપ્રતિક્રિયા, પરંતુ પગથિયાં પર ચાલતા યુવાન અને તેના જેવા ઘણા લોકોની પ્રશંસા કરું છું, પરંતુ હું જે વિસ્તારમાંથી આવું છું ત્યાં ઘણા લોકો ગેંગ સાથે જે રીતે વ્યવહાર કરે છે તે એ છે કે તમે તેમને કેદ કરો છો. તો ન્યાય વ્યવસ્થા, દંડ વ્યવસ્થા સાથે તમારી કેટલી ક્રિયાપ્રતિક્રિયા રહી છે, અને જે સમુદાયો આ બાબતોને છોડી દેવા અને તેમને વ્યક્તિત્વથી દૂર કરવા માંગે છે, તેઓ સામાજિક રીતે, સામૂહિક રીતે, વ્યક્તિગત રીતે કેવી રીતે કરી શકાય છે?

ફાધર બોયલ: તમે જાણો છો, હું હવે કોર્ટમાં વધારે સમય વિતાવતો નથી, સિવાય કે જ્યારે પૂછવામાં આવે ત્યારે હું હંમેશા જુબાની આપીશ અને મને મૃત્યુદંડની સજાના કેસોમાં ઘણી વાર પૂછવામાં આવે છે જ્યાં ગેંગ સભ્ય હોય અને મને ગેંગ નિષ્ણાત તરીકે બોલાવવામાં આવે છે, કારણ કે હું મૃત્યુદંડનો વિરોધ કરું છું. પરંતુ મેં ક્યારેય સામનો કર્યો નથી - અને મેં કદાચ દેશભરમાં આવા 50 કેસ કર્યા છે - મેં ક્યારેય કોઈને, ગેંગ સભ્યને, જે સ્ટેન્ડ પર હોય, પ્રતિવાદીને, જે મારા મતે માનસિક રીતે બીમાર ન હોય, મળ્યો નથી.

જે ક્ષણે તમે પ્રોફાઇલ સાંભળવાનું શરૂ કરો છો, અને તેઓ હંમેશા તમને પ્રોફાઇલ આપે છે, તમે સમજો છો, વાહ, આ એક ખૂબ જ વ્યગ્ર માનસિક રીતે બીમાર વ્યક્તિ છે. કોઈ ઇચ્છતું નથી કે તમે આવું કહો. ફરિયાદ પક્ષ તમને આવું કંઈ કહેવાનો ઇનકાર કરે છે. બચાવ પક્ષ પણ કહે છે કે આવું કંઈ ન બોલો. શા માટે? કારણ કે પછી તમને માનસિક રીતે બીમાર વ્યક્તિના ચહેરા પર આવું બોલવાની ફરજ પાડવામાં આવે છે, તમારી પાસે ફક્ત એક જ પ્રતિક્રિયા હોઈ શકે છે અને તે છે કરુણા. અને આ આપણને ડરાવી દે છે કારણ કે, ઓહ, જવાબદારીનું શું થાય છે અને તે જાણતો હતો કે તે શું કરી રહ્યો હતો. ફરિયાદ પક્ષ હંમેશા મને કહે છે, સારું, તે પસંદ કરી શકે છે.

મને ખાતરી છે, ભગવાન, તમે જાણો છો, બધી પસંદગીઓ સમાન રીતે બનાવવામાં આવતી નથી અને વ્યક્તિની પસંદગી કરવાની ક્ષમતા સમાન રીતે બનાવવામાં આવતી નથી. મને ખબર નથી. જો આપણે વધુ સમજદાર હોત, તો તમે જાણો છો, નાની ઉંમરે, આપણે કોઈક રીતે બાળકોને આશાથી ભરી દેત જ્યારે તેઓ તેમના ભવિષ્યની કલ્પના કરી શકતા નથી અને તેઓ તેમના અંતિમ સંસ્કારનું આયોજન કરી રહ્યા હોય, અથવા આપણે એવા બાળકોને સાજા કરી શકીએ જે એટલા નુકસાન પામેલા છે કે તેઓ તેમના પીડાને બદલવાનો રસ્તો સ્પષ્ટ જોઈ શકતા નથી, જેથી તેઓ તેને પ્રસારિત કરવાનું ચાલુ રાખે, અથવા સમયસર, અસરકારક, યોગ્ય રીતે માનસિક સ્વાસ્થ્ય સેવાઓ પહોંચાડે. જો આપણે તે વસ્તુઓ કરી હોત ...

[તાળીઓ]

ફાધર બોયલ: જો એક સમાજ તરીકે, આપણે તે વસ્તુઓ કરી હોત, તો આપણે જે સ્થાને છીએ તે સ્થાને ન હોત.

શ્રીમતી ટિપેટ: હું ક્રિસ્ટા ટિપેટ છું, અને આ 'ઓન બીઇંગ' છે - આજે, ફાધર ગ્રેગ બોયલ સાથે, લોસ એન્જલસમાં ભૂતપૂર્વ ગેંગ સભ્યો સાથેના તેમના લાંબા, અસામાન્ય રીતે સફળ કાર્ય વિશે. મેં ચૌટૌક્વા ઇન્સ્ટિટ્યૂશનના આઉટડોર હોલ ઓફ ફિલોસોફીમાં તેમનો ઇન્ટરવ્યુ લીધો, અને અમે પ્રેક્ષકો પાસેથી કેટલાક પ્રશ્નો પણ પૂછ્યા.

પ્રેક્ષક સભ્ય: નમસ્તે. મારી પાસે કદાચ ૫૦ પ્રશ્નો છે અને તે જોવાનું રસપ્રદ રહેશે કે કયો...

ફાધર બોયલ: તેમાંથી 49 કરો અને...

પ્રેક્ષક સભ્ય: કયું બહાર આવે છે. હું પશ્ચિમ કિનારા પર એક કોમ્યુનિટી કોલેજમાં ભણાવું છું અને, તેવી જ રીતે, હું રસોઈકળા શીખવું છું, તેથી હું વિવિધ વ્યક્તિઓ જોઉં છું અને એવી વાર્તાઓ સાંભળું છું જે આપણામાંના મોટાભાગના લોકોને, લોકો શું કરી રહ્યા છે તે જોઈને, અપંગ બનાવી દેશે. પરંતુ મને લાગે છે કે તમારા માટે મારા મુખ્ય પ્રશ્નોમાંથી એક એ છે કે, જ્યારે હું તમને "હોમી" શબ્દનો ઉપયોગ કરતા સાંભળું છું, ત્યારે શું તમે વ્યાખ્યાયિત કરી શકો છો કે તેનો તમારા માટે શું અર્થ છે? જેમ જેમ તમે દેશભરમાં આ ભાષણો આપો છો, ત્યારે હું વિચારું છું કે અન્ય લોકો તે શબ્દમાંથી શું લઈ રહ્યા છે અને તે શબ્દનો તમારા માટે શું અર્થ છે.

ફાધર બોયલ: હા, તમને ખબર છે, ક્યારેક જ્યારે હું દેશના અન્ય ભાગોમાં જાઉં છું, ત્યારે હું શિકાગોના એક રેડિયો શોમાં હતો જ્યાં એક ફોન કરનાર આવ્યો જેણે "હોમબોય" શબ્દનો ખૂબ જ અપવાદ લીધો. લોસ એન્જલસમાં તમને આવું બહુ જોવા મળતું નથી. અને આમાં કોઈ વિચાર આવ્યો નહીં, તમે જાણો છો, કે એક ફિલ્મ નિર્માતા સાથે, હું તેની પાસેથી પૈસા મેળવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છું અને તે કહે છે, "તમને શું લાગે છે કે મારે શું કરવું જોઈએ" અને તેણે ઘણા વિચારો પ્રસ્તાવિત કર્યા હતા અને મેં કહ્યું, "સારું, મને ખબર નથી, તમે શેરીની પેલે પાર આ જૂની ત્યજી દેવાયેલી બેકરી કેમ નથી ખરીદતા. આપણે તેને હોમબોય બેકરી કહીશું."

આમાં આટલો બધો વિચાર કરવામાં આવ્યો. તેથી હું માપવા અને ગણતરી કરવા માંગતો ન હતો કે આમાં શું હશે. પણ અંતે, મને તેની સાથે કોઈ વાંધો નથી કારણ કે તે દરવાજામાં ચાલીને બીજા દરવાજામાંથી બહાર આવવા જેવું છે. તમે ઘરના છોકરાઓને કહેતા સાંભળશો, "અરે, શું તમે શ્રી સાંચેઝને જાણો છો? તમે જાણો છો, તે મારા ગણિતના શિક્ષક છે." મેં કહ્યું, "ના, મને ખબર નથી." "ઓહ, તે ત્યાંનો હોમી છે." તે જોડાણનો એક માર્ગ છે.

અંતે, આ શબ્દ સગપણથી ભરેલો છે, તમે જાણો છો, અને જો મધર ટેરેસા કહે છે કે દુનિયાની સમસ્યા એ છે કે આપણે ભૂલી ગયા છીએ કે આપણે એકબીજાના છીએ, તો મને લાગે છે કે હોમબોય અને હોમગર્લ શબ્દમાં એવી સંભાવના છે કે આપણે એકબીજાના છીએ. તે કહેવાની એક રીત છે કે આપણે એકબીજાના છીએ અને તેનો કોઈ સંબંધ નથી કે તે મારી ગેંગમાં છે અને તે નથી. અને તેથી જ હોમબોય સમુદાય અને હોમગર્લ પણ એવા લોકો છે જેઓ એકબીજા સાથે આ જોડાણ અને જોડાણની ભાવના અનુભવે છે.

પ્રેક્ષક સભ્ય: હું ખાસ કરીને તમારા દ્વારા નીચાણવાળા સ્થળોએ ચાલતા શબ્દોના ઉપયોગથી પ્રભાવિત થયો છું. ઈસુ ત્યાં જ ઊભા રહેશે. પરંતુ મારો પ્રશ્ન એ છે કે તમે ભવિષ્યવાણી અને રમુજી વિશે પણ વાત કરો છો અને મને યાદ છે કે, જો તમે દલાઈ લામા, થોમસ મેર્ટનને જુઓ, તો તેમાંના ઘણામાં આનંદની અદ્ભુત ભાવના હોય છે, અને તમારી પાસે રમૂજની આ ભાવના હોય તેવું લાગે છે. મને ઘણીવાર લાગે છે કે શાંતિ બનાવનારાઓ, શાંતિ રક્ષકો, એટલા તીવ્ર હોય છે અને વજન એટલું ભારે હોય છે કે હાસ્ય માટે ખૂબ જ ઓછો સમય રહે છે. હું જાણવા માંગુ છું કે તમારી પાસે આનંદની આ અદ્ભુત ભાવના કેવી રીતે આવે છે અથવા જેને હું સ્વસ્થ રમૂજ કહીશ અને શું તમે થોડું સમજાવી શકો છો કે તમને તે કેવી રીતે મળ્યું?

ફાધર બોયલ: એવું લાગે છે કે મને ખબર નથી કે કોણે તેના વિશે વાત કરી, જેમ કે રમૂજની ચર્ચા કરવી એ દેડકાને કાપી નાખવા જેવું છે. તમે તે કરી શકો છો, પરંતુ દેડકા પ્રક્રિયામાં મૃત્યુ પામે છે [હાસ્ય]. તો મને ખબર નથી. મારો મતલબ, ફરીથી, તે આનંદ વિશે છે. મારો આનંદ તમારામાં હોઈ શકે છે અને તમારો આનંદ સંપૂર્ણ હોઈ શકે છે. તમે જીવન પર હળવી સમજ મેળવવા માંગો છો, તમે જાણો છો. અને પછી અંતે, તે ચોક્કસ પ્રકારની ક્ષણો છે જે તમને કંઈક શીખવે છે.

મારો મતલબ, ખરેખર ઝડપથી, તાજેતરમાં મારી પ્રિય ફિલ્મોમાંની એક હતી ડાયેન કીટન, ઓસ્કાર વિજેતા અભિનેત્રી, એની હોલ અને ગોડફાધર ફિલ્મોના હોમગર્લ કાફેમાં લંચ માટે આવી હતી. તે ત્યાં એક નિયમિત વ્યક્તિ સાથે છે જે અઠવાડિયામાં એક વાર ત્યાં આવે છે. તેની વેઇટ્રેસ ગ્લેન્ડા છે અને ગ્લેન્ડા એક હોમગર્લ છે, ત્યાં ગઈ છે, ટેટૂ કરાવ્યું છે, ગુનેગાર છે, પેરોલી છે. તે જાણતી નથી કે ડાયેન કીટન કોણ છે, તેથી તે તેનો ઓર્ડર લઈ રહી છે અને ડાયેન કીટન કહે છે, "સારું, તમે શું ભલામણ કરો છો?" અને ગ્લેન્ડા ત્રણ પ્લેટિલો બોલે છે જે તેને ખરેખર ગમે છે અને ડાયેન કીટન કહે છે, "ઓહ, હું તે બીજો લઈશ. તે સારું લાગે છે."

પછી તે જ ક્ષણે અચાનક ગ્લેન્ડાને કંઈક સમજાયું અને તેણે ડાયેન કીટન તરફ જોયું. તે કહે છે, "એક મિનિટ રાહ જુઓ. મને લાગે છે કે હું તમને ઓળખું છું, જાણે કે આપણે ક્યાંક મળ્યા હોઈએ." અને ડાયેન કીટન નમ્રતાપૂર્વક વાતને ફેરવવાનું નક્કી કરે છે અને કહે છે, "અરે, ભગવાન, મને ખબર નથી. મને લાગે છે કે મારી પાસે એવા ચહેરાઓમાંથી એક છે, તમે જાણો છો, જેને લોકો પહેલા જોયા હોય તેવું લાગે છે." અને પછી ગ્લેન્ડા કહે છે, "ના. હવે મને ખબર પડી. આપણે એકસાથે બંધ હતા." [હાસ્ય].

અને એ વાત સિવાય કે તે વાર્તા સાંભળીને મારો શ્વાસ એકદમ અધ્ધર થઈ ગયો હતો અને મને નથી લાગતું કે આપણે હવે ડાયેન કીટનને જોયા છે, હવે જ્યારે હું તેના વિશે વિચારું છું, ત્યારે અંતે તે કંઈક વિશે છે. તે સગપણ વિશે છે. તે ઓસ્કાર વિજેતા અભિનેત્રી વિશે છે, એક વેઇટ્રેસના વલણ વિશે છે, કે તમે એક હોઈ શકો છો. આ જ વાત છે, કે ભગવાને આ અલગતાનું સર્જન કર્યું છે જેથી તમે એકબીજા સાથે અથડાઈ શકો અને શોધી શકો કે તમે મિત્રો છો, કે તમે એકસાથે બંધાયેલા હતા.

[તાળીઓ]

શ્રીમતી ટિપેટ: હું ફક્ત એટલું જ કહેવા માંગુ છું કે, જેમ જેમ આપણે સમાપ્ત કરીએ છીએ, તમે શરૂઆતમાં કહ્યું હતું અને મેં પાછળ હટતા કહ્યું હતું કે તે કેટલું મુશ્કેલ છે, કે કામ એ છે કે દુનિયામાં ભગવાન કોણ છે તે જાણવું. જ્યારે તમે આ જીવનની વાર્તાઓ કહો છો, ત્યારે તમે તમારા પુસ્તકમાં વાર્તા કહી હતી અને તમે થોડા સમય પહેલા આ વાતને સ્પર્શ કર્યો હતો. તમે પહેલી વાર પડોશમાં આવ્યા હતા અને તમે અપેક્ષા રાખી હતી કે લોકો તમારી પાસે આવશે અને તમે ફરશો અને તે કામ ન કર્યું. જ્યારે તમે હોસ્પિટલમાં હતા ત્યારે લોકોની મુલાકાત લેવાનું શરૂ કર્યું હતું અથવા જ્યારે તેઓ જેલમાં હતા ત્યારે લોકોની મુલાકાત લેવાનું શરૂ કર્યું હતું, ત્યારે તેઓએ તમને સમુદાયના સભ્ય તરીકે સ્વીકાર્યા હતા.

મેથ્યુ, મેથ્યુ 25 ના તે સુંદર ફકરામાં આ વાત ખૂબ જ ગૂંજતી છે, જેમાં ભગવાન કહે છે કે જ્યારે હું બીમાર હતો ત્યારે તમે મારી મુલાકાત લીધી, તમે મને કપડાં પહેરાવ્યા, તમે મને ખવડાવ્યું. અને તેઓએ કહ્યું, તે ક્યારે હતું? જ્યારે તમે ખવડાવ્યું, કપડાં પહેરાવ્યા, આમાંથી નાનામાં નાનાની મુલાકાત લીધી. તેથી મને લાગે છે કે તમે કેવી રીતે બતાવો છો કે તે શક્ય છે, ખ્રિસ્તી ધર્મના હૃદયમાં આ અવતાર સંદેશને અવતાર આપો છો તે અદ્ભુત છે. અને તમે કદાચ એટલા નમ્ર છો કે તેને સ્વીકારવા માંગતા નથી.

ફાધર બોયલ: સારું, એ માટે આભાર. પણ મને એવું પણ લાગે છે કે, અંતે, તમે જાણો છો, તે તમે જે પ્રકારના ભગવાનમાં માનો છો તેનું અનુકરણ કરવાનો પ્રયાસ કરવા વિશે છે અને આપણા માટે તેનાથી પાછળ હટવું સ્વાભાવિક છે. પરંતુ સત્ય એ છે કે, તમે જાણો છો, આપણે એક ભગવાન, એક ખોટા ચાલના ભગવાનથી એટલા ટેવાયેલા છીએ, અને તેથી આપણે ખરેખર ભગવાનની કોઈ પણ વસ્તુથી ટેવાયેલા નથી, તે ભગવાનથી જે ફક્ત આપણને પ્રેમ કરવામાં ખૂબ વ્યસ્ત છે કે આપણામાં નિરાશ ન થાય. અને તે, મને લાગે છે, સૌથી મુશ્કેલ બાબત છે, પરંતુ આ ક્ષેત્રમાં દરેક વ્યક્તિ જાણે છે કે તે ભગવાન વિશે તમે કહી શકો તે સૌથી સાચી વાત છે.

શ્રીમતી ટિપેટ: મને આશ્ચર્ય થયું કે, અંતમાં, તમે ૧૪મી સદીના પર્શિયન કવિ હાફિઝની આ નાની કવિતા વાંચશો કે નહીં, અને તમે તેને તમારા પુસ્તકમાં શા માટે મૂક્યું છે. અને તે ૧૪મી સદીની છે તે હકીકત મને ગમે છે કારણ કે તે આપણને યાદ અપાવે છે કે આપણે હંમેશા મનુષ્ય તરીકે આ રીતે રહ્યા છીએ.

ફાધર બોયલ: હા, મને ખબર નથી કે મેં તે મારા પુસ્તકમાં કેમ મૂક્યું [હાસ્ય]. તો હવે હું ક્રિસ્ટા ટિપેટ સાથેના મારા ઇન્ટરવ્યુના દુઃસ્વપ્ન [હાસ્ય] માં જીવી રહ્યો છું, હવે હું મારી જાતને છીછરી અને રસહીન સાબિત કરી રહ્યો છું. ગમે તે હોય, તેને "વિથ ધેટ મૂન લેંગ્વેજ" કહેવામાં આવે છે.

"કંઈક સ્વીકારો:
તમે જેને પણ જુઓ છો, તેમને કહો છો, 'મને પ્રેમ કરો.'
અલબત્ત, તમે આ મોટેથી ન કરો, નહીં તો કોઈ પોલીસને બોલાવશે.
છતાં, આ વિશે વિચારો, આ મહાન આકર્ષણ આપણને જોડાવા માટે પ્રેરે છે.
શા માટે એવી વ્યક્તિ ન બનો જે દરેક આંખમાં પૂર્ણિમાના ચંદ્ર સાથે જીવે છે
એ હંમેશા કહે છે કે,
તે મીઠી ચંદ્ર ભાષા સાથે,
આ દુનિયાની દરેક આંખ શું સાંભળવા માટે ઉત્સુક છે?"

શ્રીમતી ટિપેટ: આભાર, ગ્રેગ બોયલ.

[તાળીઓ]

શ્રીમતી ટિપેટ: ફાધર ગ્રેગ બોયલ લોસ એન્જલસમાં હોમબોય ઇન્ડસ્ટ્રીઝના સ્થાપક અને એક્ઝિક્યુટિવ ડિરેક્ટર છે. તેમનું સંસ્મરણ "ટેટૂઝ ઓન ધ હાર્ટ: ધ પાવર ઓફ બાઉન્ડલેસ કમ્પેશન" છે. ફાધર ગ્રેગ બોયલ રોમન કેથોલિક ચર્ચ માટે પરિવર્તનની ક્ષણમાં એક રસપ્રદ અવાજ છે. અમે આને અનુસરી રહ્યા છીએ, અને નવા પોપ ચૂંટાઈ આવવાના હોવાથી અમે તમારી ચિંતાઓ, આશાઓ અને સપનાઓ સાંભળવા માંગીએ છીએ. onbeing.org પર તમારા વિચારો અમને જણાવો. ત્યાં તમે આ શો ફરીથી સાંભળી શકો છો, ડાઉનલોડ કરી શકો છો અને અન્ય લોકો સાથે શેર કરી શકો છો.

તમને હંમેશની જેમ, iTunes પર On Being પોડકાસ્ટ પણ મળશે. Twitter પર, "onbeing" હેશટેગનો ઉપયોગ કરો અને અન્ય શ્રોતાઓ સાથે વાતચીત કરો. હું ત્યાં છું @kristatippett. અમારા શો @beingtweets ને ફોલો કરો.

ઓન બીઇંગ ઓન-એર અને ઓનલાઈન છે જે ક્રિસ હીગલ, નેન્સી રોઝનબૌમ, સુસાન લીમ અને સ્ટેફની બેલ દ્વારા નિર્મિત છે. આ અઠવાડિયે મૌરીન રોવેગ્નો, જોન બ્રાઉન કેમ્પબેલ અને ચૌટૌક્વા ઇન્સ્ટિટ્યુશનનો ખાસ આભાર. અમારા વરિષ્ઠ નિર્માતા ડેવ મેકગુઇર ​​છે. ટ્રેન્ટ ગિલિસ અમારા વરિષ્ઠ સંપાદક છે. અને હું ક્રિસ્ટા ટિપેટ છું.

[જાહેરાતો]

શ્રીમતી ટિપેટ: આગલી વખતે, વાર્તાકાર, હાસ્યકાર અને શાણા માણસ કેવિન ક્લિંગ સાથે, આપણે જે નુકસાન અને હાસ્યમાં વધારો કરીએ છીએ. કૃપા કરીને અમારી સાથે જોડાઓ.

આ APM, અમેરિકન પબ્લિક મીડિયા છે.