Krista Tippett, laidų vedėja: Tėvas Gregas Boyle'as užmezga Nuostabiai žavingus ryšius Tarp Toki

Neseniai skaičiau apie Dalai Lamą. Jis buvo interviu „The New Yorker“ ir kažkas jo paklausė apie jo asmeninę mirtį, o jis tik gūžtelėjo pečiais ir pasakė: „Pakeisti drabužius“. [juokas] Ir tai buvo mano patirtis, kai išgyvenau leukemiją, ir tai labai išlaisvino. Bet kadangi aš turėjau palaidoti tiek daug vaikų, 183 vaikus ir vaikus, kuriuos mylėjau, ir vaikus, kuriuos pažinojau, ir nužudžius vaikų, kuriuos mylėjau, turiu galvoje, berniuk, jei mirtis yra blogiausia, kas tau gali nutikti, pasistiprink, nes būsi nuverstas. Ir gudrybė nėra nuversti. Apgaulė yra sudaryti sąrašą visų likimų, kurie yra baisesni už mirtį, bet taip pat sudaryti sąrašą visų dalykų, kuriuos reikia išvardyti tiek daug, visų dalykų, kurie yra galingesni už mirtį. Žinai, tai Jėzus padarė. Jėzus tarsi pastatė mirtį į savo vietą.

Ponia Tippett: Ar po diagnozės atradote istoriją apie dykumos tėvus ir motinas, vienas žodis, kurį jie meditavo, buvo…

Kun. Boyle: O Dieve.

Ponia Tippett: Aš tai perskaičiau prieš porą dienų, kai ruošiausi tam, ir tai man buvo labai naudinga.

Kun. Boyle: Taip. Kaskart, kai dykumos tėvai ir motinos visiškai nuliūsdavo ir nežinodavo, kaip iškels vieną koją prieš kitą, jie turėjo šią mantrą ir mantra nebuvo Dievas ir žodis buvo ne Jėzus, bet žodis buvo šiandien. Tai savotiškas raktas. Šiuo metu Brodvėjuje vyksta spektaklis „Dabar“. Čia. Tai. Tai dabar, taškas, čia, ČIA, taškas, tai. Ir tai tarsi mano – tai tapo mano mantra. Pastaruoju metu mantras labai mėgstu. Taigi, kai aš vaikštau arba prieš į mano kabinetą ateinant vaikui, visada sakau „Dabar. Čia. Tai, dabar. Čia. Tai“. Kad aš būčiau šalia ir čia pat priešais mane esantį žmogų.

Auditorijos narys: Taigi aš manau, kad jūs man jau pasakėte atsakymą į šį klausimą, kuris yra dabar. Čia. Tai. Bet aš tave girdžiu, mane sujaudina tavo darbas. Mane sujaudina vargšų padėtis, čia praleidžiu savaitę, o tada grįžtu į privilegijuotą gyvenimą Fairfield County, Konektikuto valstijoje. tarp mano unitų universalistų bendražygių. Kokia žinutė? Ką dar reikia daryti, be gūžčioti pečiais ir parašyti čekį?

Kun. Boyle: Nenustokite rašyti čekių, pirmiausia [juokas]. Esu tai skolingas savo valdybos posėdžiui, kuris šiuo metu vyksta.
Auditorijos narys: Gerai. Taigi nusiperku atlaidus ir kas tada atsitiks?

Ponia Tippett: Taip.

Kun. Boyle: Teisingai [juokas]. Gerai. Žinote, atsakymas iš tikrųjų yra giminystė. Šiuo metu mūsų šalyje visi yra taip išvargę dėl savotiško poliariškumo ir, tiesą sakant, skirstymas yra priešingas Dievui. Žinai, aš visada galvoju apie Nardymą su Lozoriumi. Nardymas yra pragare ne todėl, kad jis turtingas, o todėl, kad jis tarsi atsisakė bendrauti su Lozoriumi, kad tas palyginimas nėra apie banko sąskaitas ir dangų. Tai tikrai apie mus. Taigi, žinote, ką Jėzus galvoja, jis sako, kad viskas gali būti viena. Ir čia mums reikia priartėti, kad įsivaizduotume užuojautos ratą, tada įsivaizduojame, kad niekas nestovi už to rato. Žinote, Dievas sukūrė, jei norite, kitoniškumą, kad mes savo gyvenimus skirtume vieni su kitais.

Publika narys: Ačiū.

Ponia Tippett: Žinote, aš tiesiog noriu pasakyti, kad jūsų taip gražiai pateiktas klausimas yra mane slegiantis klausimas. Manau, kad tiek daug žmonių šiuo metu nešiojasi šį klausimą ir jaučiasi beviltiškai. Aš turiu galvoje, tai atviras klausimas ir…

Auditorijos narys: Na, mes atsispiriame takoskyrai. Mes priešinamės takoskyrai, bet nežinome, kaip tai padaryti.

Ponia Tippett: Teisingai.

Žiūrovai: Mes, privilegijuotieji.

Ponia Tippett: Teisingai. Net minties, kad turėtume kurti įtraukties ratus, nėra. Mes gyvename taip atskirai, kad nežinome, kaip užmegzti tuos santykius. Bet aš – vienas dalykas, kurio nesame išmokyti, tai – man patinka Rilke’s mintis apie klausimų laikymą, išgyventi klausimus tol, kol vieną dieną tu patirsi atsakymą. Taigi aš manau, kad kai neturime atsakymo iš karto, tada nuklystame į neviltį. Įdomu, ar dabar dalis mūsų darbo yra atsakyti į šį klausimą ir kelti jį vienas kitam, o tada galbūt kartu tampame klausytojais ir pradedame…

Žiūrovai: Rilke kūrinys yra nuostabus. ačiū.

Ponia Tippett: O, čia. Atsiprašau.

Auditorija: Aš užaugau mieste ir mokiausi namuose, nes tėvai bijojo dėl mano saugumo. O aš einu į St. Vivian bažnyčią, o jie dėl baimės miesto neliečia. O kaip su meile ir užuojauta kovoti su baime?

Kun. Boyle: Ačiū už klausimą. Žinote, kažkada skaičiau, kad palaiminimai, originalo kalba, nebuvo „Palaiminti“ arba „Laimingi“ vienširdžiai ar tie, kurie siekia taikos ar kovoja už teisingumą. Tikslesnis vertimas yra „Tu esi tinkamoje vietoje, jei…“ Ir man tai labiau patinka, nes, pasirodo, Palaiminimai nėra dvasingumas. Tai geografija. Žinote, jis nurodo, kur stoti. Jei esate čia, esate tinkamoje vietoje.

Taigi, žinote, aš kilęs iš Holivudo, kur sakome, vieta, vieta, vieta [juokas], ir kalbama apie vietą. Jūs tikrai turite išeiti. Tačiau žinant, kad aptarnavimas yra koridorius, vedantis į pobūvių salę, žinote, nenorite, kad aptarnavimas būtų pabaiga. Tai pradžia. Tai nuves jus į pobūvių salę, kuri yra giminystės, abipusiškumo vieta, ta vieta, kurią čia žino visi.

Kai eini ten, eini, kas iš ko gauna? Kas yra paslaugų teikėjas? Kas yra paslaugos gavėjas? Žinai, girdi save tai sakant. Žinau, kad esu čia, sriubos virtuvėje, bet, Dieve, iš to gaunu daugiau. Žinai, visi tai žino. Bet tai neįvyksta, nebent tu išsiverži, žinai, o baimę tiesiog kursto nežinojimas. Taigi jūs turite išsivaduoti iš mūsų nežinojimo. Turime eiti į vietą, kuri mus gąsdina, žinote?

Ir – ir aš visada žaviuosi darbdaviais, ypač pirmosiomis dienomis, kol dar nebuvome įsitvirtinę, kurie mums skambindavo ir aš kur nors pasikalbėdavau, o darbdavys man paskambindavo ir sakydavo: „Gerai, atsiųsk man ką nors. Aš vis dėlto bijau“. Aš pasakiau: „Supratau“. Tada jiems patiks tai, ką jie gauna, žinote, koks nors homie, kuris yra nepaprastai užsidegęs ir geras darbuotojas, o tada jis paskambins ir sakys: „Atsiųsk ir man kitą panašų į jį“. Bet jie turėjo tai priimti, žinote, pažiūrėkite, kol nešokate, bet šokinėkite. Ačiū.

Auditorijos narys: Aš vertinu jūsų asmenines istorijas, jūsų bendravimą, bet jaunuolį ant laiptų ir panašiai, bet tiek daug toje vietovėje, iš kurios aš kilęs, jūsų elgesys su gaujomis yra toks, kad jūs juos įkalinate. Taigi, kiek jūs bendravote su teisingumo sistema, bausmių sistema ir kaip mes galime bendruomenėse, norinčiose šiuos dalykus atmesti ir nuasmeninti, tai padaryti visuomenėje, bendruomenėje, asmeniškai?

Kun. Boyle'as: Žinote, aš nebepraleidžiu daug laiko teismuose, išskyrus tai, kad visada duosiu parodymus, kai manęs paprašys, ir manęs labai daug klausia mirties bausmės skyrimo bylose, kur yra gaujos narys ir esu pakviestas kaip gaujos ekspertas, nes aš nepritariu mirties bausmei. Bet aš niekada nesusidūriau – ir turbūt esu padaręs 50 tokių visoje šalyje – niekada nesusidūriau su kuo nors, gaujos nariu, stovinčiu stende, kaltinamuoju, kuris, mano vertinimu, nebuvo psichiškai nesveikas.

Tą minutę, kai pradedi girdėti anketą, o tau visada pateikia anketą, tu eik, oho, tai labai sutrikęs psichikos ligonis. Niekas nenori, kad tu taip sakytum. Prokuratūra atsisako jums ką nors panašaus sakyti. Netgi gynyba sako, kad nieko panašaus nesakyk. Kodėl? Kadangi tada esi priverstas susidurti su žmogumi, kuris serga psichikos liga, gali turėti tik vieną atsaką ir tai yra užuojauta. Ir tai mus gąsdina, nes, o, kas atsitiks su atsakomybe, ir jis žinojo, ką daro. Prokurorai man visada sako: na, jis galėjo pasirinkti.

Einu, dieve, žinai, ne visi pasirinkimai yra lygūs ir žmogaus galimybė rinktis nėra lygus. nezinau. Jei būtume protingesni, žinote, ankstyvame amžiuje kažkaip įkvėptume vilties vaikams, kai jie neįsivaizduoja savo ateities ir planuoja savo laidotuves, arba išgydytume vaikus, kurie yra taip sužaloti, kad negali aiškiai pakeisti savo skausmo, todėl jie ir toliau perduoda jį arba laiku, veiksmingai ir tinkamai teiktų psichikos sveikatos paslaugas. Jei darytume tuos dalykus…

[Plojimai]

Kun. Boyle'as: Jei mes, kaip visuomenė, darytume tokius dalykus, nebūtume ten, kur esame.

Ponia Tippett: Aš esu Krista Tippett, ir tai yra „On Being“ – šiandien su tėvu Gregu Boyle'u dirba ilgą, neįprastai sėkmingą darbą su buvusiais gaujos nariais Los Andžele. Aš kalbinau jį Chautauqua instituto Filosofijos lauko salėje, taip pat klausėme klausytojų.

Žiūrovai: Sveiki. Turbūt turiu 50 klausimų ir būtų įdomu sužinoti, kuris iš jų…

Kun. Boyle: Atlik 49 iš jų ir…

Auditorijos narys: Kuris išeina. Dėstau bendruomenės koledže Vakarų pakrantėje ir panašiai dėstau kulinarijos menus, todėl matau daugybę žmonių ir girdžiu istorijas, kurios sužalotų daugumą iš mūsų, su kuo žmonės susiduria. Bet aš manau, kad vienas iš pagrindinių mano klausimų jums yra, kai girdžiu, kad vartojate žodį homie, ar galėtumėte apibrėžti, ką tai jums reiškia? Kai vedate šias kalbas visoje šalyje, aš galvoju apie tai, ką kiti žmonės atima iš šio žodžio, palyginti su tuo, ką šis žodis jums reiškia.

Kun. Boyle: Taip, žinai, kartais, kai aš važiuoju į kitas šalies dalis, aš dalyvaudavau radijo laidoje iš Čikagos, kur paskambindavo žmogus, kuris visiškai išimdavo žodį homeboy. Los Andžele to nerasite tiek daug. Ir visai negalvojome, kad su filmo prodiuseriu bandau iš jo išpešti pinigų, o jis sako: „Kaip manai, ką turėčiau daryti“, o jis pasiūlė daug idėjų, o aš pasakiau: „Na, nežinau, kodėl nenusipirkus šios senos apleistos kepyklėlės kitoje gatvės pusėje. Mes ją pavadinsime Homeboy Bakery“.

Tiek daug galvojo apie tai. Taigi aš nematau ir neskaičiavau, ar tai turės. Bet galų gale man viskas gerai, nes tai tarsi įeiti pro duris ir išeiti iš kitų durų. Išgirsite namų berniukus sakant: „Ei, ar pažįstate poną Sanchezą? Žinai, jis mano matematikos mokytojas“. Aš pasakiau: „Ne, aš ne“. „O, tai čia tas tėvas“. Tai būdas prisijungti.

Galų gale, tai yra žodis, persunktas giminystės, ir jei Motina Teresė sako, kad pasaulio problema yra ta, kad mes ką tik pamiršome, kad priklausome vienas kitam, manau, kad žodis „namų berniukas“ ir „namų mergaitė“ gali tarsi pasakyti, kad mes esame susiję. Tai būdas pasakyti, kad mes priklausome vienas kitam ir tai nesusiję su tuo, kad jis yra mano gaujoje, o jo nėra. Štai kodėl namų berniukų bendruomenė ir namų mergaitės taip pat yra žmonės, kurie patiria šį ryšį ir priklausomybės jausmą vieni kitiems.

Auditorijos narys: Mane ypač žavi, kai vartojate žodžius vaikščioti žemose vietose. Štai kur Jėzus stovėtų. Bet aš turiu klausimą, kad jūs taip pat kalbate apie pranašiškus ir linksmus dalykus, ir aš prisimenu, kad, pažvelgus į Dalai Lamą, Thomasą Mertoną, daugelis iš jų turi nuostabų džiaugsmo jausmą, o jūs, atrodo, turite tokį humoro jausmą. Dažnai pastebiu, kad taikdariai, taikdariai yra tokie intensyvūs, o svoris toks didelis, kad juokui lieka labai mažai laiko. Norėčiau sužinoti, kaip atsiranda ši nuostabi džiaugsmo dvasia arba tai, ką aš pavadinčiau sveiku humoru, ir gal galėtumėte šiek tiek paaiškinti, kaip tai atsirado?

Kun. Boyle: Atrodo, aš nežinau, kas apie tai kalbėjo, kaip diskutuoti apie humorą yra kaip išpjaustyti varlę. Jūs galite tai padaryti, bet varlė miršta [juokas]. Taigi aš nežinau. Vėlgi, tai apie džiaugsmą. Mano džiaugsmas gali būti jumyse ir jūsų džiaugsmas gali būti pilnas. Jūs norite turėti lengvą suvokimą apie gyvenimą, žinote. Ir galiausiai būtent tokios akimirkos jus kažko išmoko.

Aš turiu galvoje, labai greitai, viena iš mano mėgstamiausių neseniai buvo Diane Keaton, kuri pasirodė pietų kavinėje „Homegirl“, „Oskarą“ laimėjusi aktorė, filmai „Annie Hall“ ir „Krikštatėvis“. Ji ten yra su paprastu vaikinu, kuris ten būna kartą per savaitę. Jos padavėja yra Glenda, o Glenda yra namų mergina, buvo ten, buvo tatuiruota, nusikaltėlis, lygtinai paleistas. Ji nežino, kas yra Diane Keaton, todėl priima jos užsakymą ir Diane Keaton sako: „Na, ką jūs rekomenduojate? o Glenda barškina tris jai labai patinkančias platijoles, o Diane Keaton sako: "O, aš turėsiu tą antrą. Skamba gerai."

Tada staiga tą akimirką Glendai kažkas išaušo ir ji pažvelgė į Diane Keaton. Ji sako: "Palauk minutėlę. Man atrodo, kad aš tave pažįstu, tarsi mes kur nors susitikome." Ir Diane Keaton nusprendžia nuolankiai tai nukreipti ir pasakyti: "O, Dieve, aš nežinau. Aš manau, kad aš turiu vieną iš tų veidų, žinote, kuriuos žmonės mano, kad jie matė anksčiau." Ir tada Glenda sako: "Ne. Dabar aš žinau. Mes buvome uždaryti kartu." [juokas].

Ir neskaitant to, kad ši istorija man visiškai užgniaužė kvapą, kai ją išgirdau, ir aš netikiu, kad mes turėjome daugiau Diane Keaton pastebėjimų, dabar, kai pagalvoju, galų gale tai yra apie kažką. Tai apie giminystę. Kalbama apie „Oskarą“ laimėjusią aktorę, padavėjos požiūrį, kad jūs tokia būsite. Tai yra visa tai, kad Dievas sukūrė šį kitoniškumą, kad jūs atsitrenktumėte vienas į kitą ir pamatytumėte, kad esate artimi, kad buvote uždaryti kartu.

[Plojimai]

Ponia Tippett: Aš tik noriu pasakyti, kad baigiant sakei jūs pradžioje, o aš atsitraukiau ir pasakiau, kaip tai sunku, kad darbas yra būti tuo, kas yra Dievas pasaulyje. Kai pasakojate šias šio savo gyvenimo istorijas, žinote, papasakojote istoriją savo knygoje ir prieš akimirką palietėte tai. Pirmą kartą atvykote į apylinkes ir tikėjotės, kad prie jūsų ateis žmonės, vaikščiosite aplinkui, o tai nepavyko. Būtent tada, kai pradėjote lankyti žmones, kai jie buvo ligoninėje, arba lankėte žmones, kai jie buvo kalėjime, tada jie pripažino jus bendruomenės nariu.

Tai taip rezonuoja su ta gražia Mato evangelijos ištrauka, Mato 25, apie tai, kaip Dievas pasakė, kad aplankei mane, kai sirgau, aprengei mane, pamaitinai. Ir jie sakė: kada tai buvo? Kai maitinate, apsirengėte, lankėtės mažiausiai iš šių. Taigi manau, kad nuostabu, kaip parodote, kad tai įmanoma, įkūnijant šią įsikūnijimo žinią krikščionybės širdyje. Ir tikriausiai esate per daug nuolankus, kad norėtumėte tai priimti.

Kun. Boyle: Na, ačiū tau už tai. Bet aš taip pat jaučiu, kad galų gale, žinote, tai yra bandymas mėgdžioti tokį Dievą, kuriuo tikite, ir mums natūralu, kad tai atsisakome. Tačiau tiesa ta, kad žinote, mes taip pripratę prie Dievo, vieno klaidingo judesio Dievo, todėl nesame pripratę prie bet kokio Dievo, prie Dievo, kuris tiesiog senas per daug užsiėmęs mylėdamas mus, kad nusiviltų mumis. Ir, manau, tuo yra sunkiausia patikėti, bet visi šioje erdvėje žino, kad tai yra tikriausia, ką galite pasakyti apie Dievą.

Ponia Tippett: Galvojau, ar pabaigai perskaitysite šį nedidelį XIV amžiaus persų poeto Hafizo eilėraštį ir kodėl įtraukėte tai į savo knygą. Ir tai, kad tai XIV a., Man patinka, nes tai primena mums, kad mes visada tokie buvome kaip žmonės.

Kun. Boyle: Taip, aš nežinau, kodėl įtraukiau tai į savo knygą [juokas]. Taigi dabar gyvenu savo interviu su Krista Tippett košmaru [juokas], kuri dabar pasirodė esanti sekli ir neįdomi. Šiaip tai vadinasi „Su ta mėnulio kalba“.

„Pripažink ką nors:
Visiems, kuriuos matote, sakote jiems: „Mylėk mane“.
Žinoma, jūs to nedarote garsiai, kitaip kas nors iškviestų policiją.
Vis dėlto pagalvokite apie tai, ši puiki trauka mus užmegzti.
Kodėl gi ne tapti tuo, kuris gyvena su pilnatis kiekvienoje akyje
tai visada sako,
ta miela mėnulio kalba,
ką miršta visos kitos akys šiame pasaulyje?

Ponia Tippett: Ačiū, Greg Boyle.

[Plojimai]

Ponia Tippett: Tėvas Gregas Boyle'as yra „Homeboy Industries“ Los Andžele įkūrėjas ir vykdomasis direktorius. Jo memuarai yra Tatuiruotės ant širdies: beribės užuojautos galia . Tėvas Gregas Boyle'as yra įdomus balsas Romos katalikų bažnyčios svyravimų momentu. Mes to laikomės ir norėtume išgirsti jūsų rūpesčius, viltis ir svajones, nes netrukus bus renkamas naujas popiežius. Pasakykite mums, ką manote svetainėje onbeing.org. Čia taip pat galite klausytis dar kartą, atsisiųsti ir bendrinti šią laidą su kitais.

Podcast'ą On Being , kaip visada, rasite ir iTunes. „Twitter“ tinkle naudokite grotažymę „onbeing“ ir kalbėkite su kitais klausytojais. Aš čia @kristatippett. Sekite mūsų laidą @beingtweets.

„On Being eteryje ir internete“ prodiusuoja Chrisas Heagle'as, Nancy Rosenbaum, Susan Leem ir Stefni Bell. Šią savaitę ypatinga padėka Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell ir Chautauqua institucijai. Mūsų vyresnysis prodiuseris yra Dave'as McGuire'as. Trentas Gillissas yra mūsų vyresnysis redaktorius. O aš Krista Tippett.

[Pranešimai]

M. Tippett: Kitą kartą „Praradimai ir juokas, į kurį mes įaugame“, su pasakotoju, humoristu ir išmintingu žmogumi Kevinu Klingu. Prašome prisijungti prie mūsų.

Tai APM, Amerikos viešoji žiniasklaida.