क्रिस्टा टिपेट, होस्ट: फादर ग्रेग बॉयल सेवा और आनंद, तथा करुणा और विस्मय जैसी चीज़ों के बीच आश्चर्यज

मैं हाल ही में दलाई लामा के बारे में पढ़ रहा था। न्यू यॉर्कर में उनका साक्षात्कार लिया गया था और किसी ने उनसे उनकी निजी मृत्यु के बारे में पूछा था और उन्होंने बस कंधे उचका दिए और कहा, "कपड़े बदलना।" [हँसी] और जब मैं ल्यूकेमिया से गुज़रा तो मेरा अनुभव कुछ ऐसा ही था और यह बहुत मुक्तिदायक था। लेकिन चूँकि मुझे बहुत सारे बच्चों को दफ़नाना पड़ा, 183 बच्चे और वे बच्चे जिन्हें मैं प्यार करता था और वे बच्चे जिन्हें मैं जानता था और जिन्हें मेरे प्यार करने वाले बच्चों ने मार डाला, मेरा मतलब है, बेटा, अगर मृत्यु आपके साथ होने वाली सबसे बुरी चीज़ है, तो खुद को तैयार रखें क्योंकि आप गिर जाएँगे। और चाल यह है कि गिरना नहीं है। चाल यह है कि उन सभी भाग्यों की एक सूची तैयार की जाए जो मृत्यु से भी बदतर हैं, लेकिन साथ ही उन सभी चीज़ों की सूची भी तैयार की जाए जो इतनी सारी हैं कि सूचीबद्ध करने के लिए बहुत सारी चीज़ें हैं, वे सभी चीज़ें जो मृत्यु से ज़्यादा शक्तिशाली हैं। आप जानते हैं, यही यीशु ने किया था। यीशु ने मृत्यु को उसकी जगह पर रख दिया।

सुश्री टिपेट: क्या यह आपके निदान के बाद था कि आपको रेगिस्तान के पिता और माताओं के बारे में कहानी पता चली, जिस एक शब्द पर उन्होंने ध्यान दिया था ...

फादर बॉयल: हे भगवान!

सुश्री टिपेट: मैंने इसे कुछ दिन पहले पढ़ा था जब मैं इसके लिए तैयारी कर रही थी और यह मेरे लिए बहुत उपयोगी रहा है।

फादर बॉयल: हाँ। जब भी रेगिस्तान के पिता और माताएँ पूरी तरह से निराश हो जाते थे और उन्हें नहीं पता होता था कि वे एक पैर दूसरे के आगे कैसे रखेंगे, तो उनके पास यह मंत्र होता था और मंत्र ईश्वर नहीं था और वचन यीशु नहीं था, बल्कि वचन आज था। यह एक तरह से कुंजी है। अभी ब्रॉडवे के बाहर एक नाटक चल रहा है जिसका नाम है नाउ। हियर। दिस। इट्स नाउ, पीरियड, हियर, हियर, पीरियड, दिस। और यह मेरा — यह मेरा मंत्र बन गया है। हाल ही में, मैं मंत्रों का बहुत बड़ा प्रशंसक हूँ। इसलिए जब मैं चल रहा होता हूँ या कोई बच्चा मेरे कार्यालय में आता है, तो मैं हमेशा कहता हूँ "नाउ। हियर। दिस, नाउ। हियर। दिस।" ताकि मैं अपने सामने वाले व्यक्ति के सामने मौजूद रहूँ और ठीक यहीं रहूँ।

श्रोता सदस्य: तो मैं सोच रहा हूँ कि आपने मुझे इस प्रश्न का उत्तर पहले ही बता दिया है, जो है अभी। यहाँ। यह। लेकिन मैं आपकी बात सुनता हूँ, मैं आपके काम से बहुत प्रभावित हूँ। मैं गरीबों की दुर्दशा से बहुत प्रभावित हूँ और मैं यहाँ एक सप्ताह के लिए हूँ और फिर मैं फेयरफील्ड काउंटी, कनेक्टीकट में अपने यूनिटेरियन यूनिवर्सलिस्ट सह-मण्डलों के बीच अपने विशेषाधिकार प्राप्त जीवन में वापस चला जाऊँगा। संदेश क्या है? अपने कंधों को सिकोड़ने और चेक लिखने के अलावा और क्या किया जा सकता है?

फादर बॉयल: सबसे पहले, चेक लिखना बंद न करें [हँसी]। मैं इसका श्रेय अपनी बोर्ड मीटिंग को देता हूँ जो अभी चल रही है।
श्रोता सदस्य: ठीक है। तो मैं भोग खरीदता हूँ और फिर क्या होता है?

सुश्री टिपेट: हाँ।

फादर बॉयल: यह सही है [हँसी]। ठीक है। उम, आप जानते हैं, इसका उत्तर वास्तव में रिश्तेदारी है। हमारे देश में इस समय सभी लोग ध्रुवीकरण के स्वर से बहुत थक चुके हैं और विभाजन ईश्वर के विपरीत है, स्पष्ट रूप से। आप जानते हैं, मैं हमेशा लाजरस के साथ डाइव्स के बारे में सोचता हूँ। डाइव्स नरक में इसलिए नहीं है क्योंकि वह अमीर है, बल्कि इसलिए क्योंकि उसने लाजरस के साथ संबंध बनाने से इनकार कर दिया, यह दृष्टांत बैंक खातों और स्वर्ग के बारे में नहीं है। यह वास्तव में हमारे बारे में है। और इसलिए, आप जानते हैं, यीशु के दिमाग में क्या है, वह कहता है कि सभी एक हो सकते हैं। और यही वह जगह है जहाँ हमें अपने रास्ते को थोड़ा और करीब लाने की ज़रूरत है, कि हम करुणा के एक चक्र की कल्पना करें, फिर हम कल्पना करें कि कोई भी उस चक्र के बाहर खड़ा नहीं है। आप जानते हैं, भगवान ने, यदि आप चाहें, तो एक अलगपन बनाया ताकि हम एक दूसरे के साथ एकता के लिए अपना जीवन समर्पित कर सकें।

श्रोतागण: धन्यवाद।

सुश्री टिपेट: आप जानते हैं, मैं बस इतना कहना चाहती हूँ कि आपने जो सवाल इतनी खूबसूरती से पूछा है, वह एक ऐसा सवाल है जो मेरे लिए बहुत बड़ा है। मुझे लगता है कि बहुत से लोग इस समय इस सवाल को लेकर घूम रहे हैं और इसके बारे में बहुत निराश महसूस कर रहे हैं। मेरा मतलब है, यह एक खुला सवाल है और ...

श्रोता: ठीक है, हम विभाजन का विरोध कर रहे हैं। हम विभाजन का विरोध कर रहे हैं, लेकिन हम नहीं जानते कि यह कैसे किया जाए।

सुश्री टिपेट: ठीक है।

श्रोतागण: हम, विशेषाधिकार प्राप्त।

सुश्री टिपेट: ठीक है। यह विचार भी नहीं कि हमें समावेश के घेरे बनाने चाहिए। हम इतने अलग-अलग रहते हैं कि हम नहीं जानते कि उन रिश्तों को कैसे शुरू किया जाए। लेकिन मैं - एक चीज जो हमें करने के लिए प्रशिक्षित नहीं किया गया है - मुझे रिल्के का यह विचार पसंद है कि सवालों को थामे रखना चाहिए, सवालों को तब तक जीना चाहिए जब तक कि एक दिन आप जवाब में न आ जाएं। इसलिए मुझे लगता है कि जब हमारे पास तुरंत जवाब नहीं होता है, तो हम निराश हो जाते हैं। मुझे आश्चर्य है कि क्या अब हमारे काम का एक हिस्सा उस सवाल को थामे रखना और एक-दूसरे के सामने उसे रखना है और फिर, इस तरह, शायद हम एक साथ श्रोता बन जाएं और हम शुरू करें ...

श्रोता: रिल्के का लेख अद्भुत है। धन्यवाद।

सुश्री टिपेट: ओह, यहाँ पर। क्षमा करें।

श्रोता सदस्य: मैं शहर में पला-बढ़ा हूँ और मुझे घर पर ही पढ़ाया गया क्योंकि मेरे माता-पिता मेरी सुरक्षा को लेकर चिंतित थे। और मैं सेंट विवियन चर्च जाता हूँ, और वे अपने डर के कारण शहर में नहीं आते। और आप प्यार और करुणा के साथ डर का मुकाबला कैसे करते हैं?

फादर बॉयल: आपके प्रश्न के लिए धन्यवाद। उम, आप जानते हैं, मैंने एक बार पढ़ा था कि, आप जानते हैं, बीटिट्यूड्स, मूल भाषा, "धन्य हैं" या "खुश हैं" नहीं थी जो एक-दिल वाले या शांति के लिए काम करते हैं या न्याय के लिए संघर्ष करते हैं। अधिक सटीक अनुवाद है "आप सही जगह पर हैं अगर ..." और मुझे यह बेहतर लगता है, आप जानते हैं, क्योंकि यह पता चलता है कि बीटिट्यूड्स आध्यात्मिकता नहीं है। यह एक भूगोल है। आप जानते हैं, यह आपको बताता है कि आपको कहाँ खड़ा होना है। यदि आप यहाँ हैं तो आप सही जगह पर हैं।

तो, आप जानते हैं, मैं हॉलीवुड से आता हूँ जहाँ हम कहते हैं, स्थान, स्थान, स्थान [हँसी], और यह स्थान के बारे में है। आपको वास्तव में बाहर जाना होगा। लेकिन यह जानते हुए कि सेवा वह गलियारा है जो बॉलरूम की ओर जाता है, आप जानते हैं, आप नहीं चाहते कि सेवा अंत हो। यह शुरुआत है। यह आपको बॉलरूम तक ले जाता है, जो कि रिश्तेदारी का स्थान है, पारस्परिकता का स्थान है, वह स्थान जिसे यहाँ हर कोई जानता है।

जब आप वहाँ जाते हैं, तो आप देखते हैं कि कौन किससे प्राप्त कर रहा है? सेवा प्रदाता कौन है? सेवा प्राप्तकर्ता कौन है? आप जानते हैं, आप खुद को यह कहते हुए सुनते हैं। मुझे पता है कि मैं यहाँ सूप किचन में हूँ, लेकिन, हे भगवान, मुझे इससे ज़्यादा मिल रहा है। आप जानते हैं, हर कोई यह जानता है। लेकिन ऐसा तब तक नहीं होता जब तक आप बाहर नहीं निकलते, आप जानते हैं, और डर सिर्फ़ अज्ञानता से बढ़ता है। इसलिए आपको अपनी अज्ञानता से बाहर निकलना होगा। हमें उस जगह जाना होगा जो हमें डराती है, आप जानते हैं?

और — और मैं हमेशा नियोक्ताओं की प्रशंसा करता हूँ, खासकर शुरुआती दिनों में जब हम किसी तरह से स्थापित नहीं हुए थे, जो हमें बुलाते थे और मैं कहीं भाषण देता था और नियोक्ता मुझे बुलाता था और कहता था, "ठीक है, मुझे कोई भेजो। हालाँकि, मुझे डर लगता है।" मैंने कहा, "मैं समझ गया।" फिर वे जो पाते हैं, उससे प्यार करते हैं, आप जानते हैं, कोई ऐसा दोस्त जो बहुत उत्सुक और अच्छा काम करने वाला हो और फिर वह कॉल करके कहता है, "मुझे भी उसके जैसा कोई और भेजो।" लेकिन उन्हें यह स्वीकार करना था, आप जानते हैं, छलांग लगाने से पहले देखना था, लेकिन छलांग लगानी थी। धन्यवाद।

श्रोता सदस्य: मैं आपकी व्यक्तिगत कहानियों, आपके द्वारा की गई बातचीत की सराहना करता हूँ, लेकिन सीढ़ियों पर मौजूद युवक और इस तरह की बातें, लेकिन जिस क्षेत्र से मैं आता हूँ, वहाँ बहुत से लोग, गिरोहों से निपटने का तरीका यह है कि आप उन्हें कैद कर लेते हैं। तो न्याय प्रणाली, दंड प्रणाली के साथ आपकी कितनी बातचीत हुई है, और हम उन समुदायों में कैसे कर सकते हैं जो इन चीजों को दूर रखना चाहते हैं और उन्हें दूर रखना चाहते हैं, क्या हम सामाजिक, सामूहिक, व्यक्तिगत रूप से कर सकते हैं?

फादर बॉयल: आप जानते हैं, मैं अब अदालतों में बहुत ज़्यादा समय नहीं बिताता, सिवाय इसके कि जब भी मुझसे पूछा जाता है, मैं हमेशा गवाही देता हूँ और मृत्यु दंड के मामलों में मुझसे बहुत बार पूछा जाता है, जहाँ कोई गिरोह का सदस्य होता है और मुझे गिरोह विशेषज्ञ के रूप में बुलाया जाता है, क्योंकि मैं मृत्यु दंड का विरोध करता हूँ। लेकिन मेरा कभी सामना नहीं हुआ - और मैंने शायद देश भर में इनमें से 50 का सामना किया है - मेरा कभी किसी ऐसे व्यक्ति से सामना नहीं हुआ, जो गिरोह का सदस्य हो, जो स्टैंड पर हो, कोई प्रतिवादी हो, जो मेरे अनुमान में मानसिक रूप से बीमार न हो।

जैसे ही आप प्रोफ़ाइल सुनना शुरू करते हैं, और वे हमेशा आपको प्रोफ़ाइल देते हैं, आप कहते हैं, वाह, यह एक बहुत ही परेशान मानसिक रूप से बीमार व्यक्ति है। कोई भी नहीं चाहता कि आप ऐसा कहें। अभियोजन पक्ष आपको ऐसा कुछ भी कहने से मना करता है। यहाँ तक कि बचाव पक्ष भी कहता है कि ऐसा कुछ मत कहो। क्यों? क्योंकि तब आप किसी ऐसे व्यक्ति के सामने मजबूर हो जाते हैं जो मानसिक रूप से बीमार है, आपके पास केवल एक ही प्रतिक्रिया हो सकती है और वह है करुणा। और यह हमें परेशान करता है क्योंकि, ओह, जिम्मेदारी का क्या होता है और वह जानता था कि वह क्या कर रहा था। अभियोजक हमेशा मुझसे कहते हैं, ठीक है, वह चुन सकता था।

मैं कहता हूँ, हे भगवान, आप जानते हैं, सभी विकल्प समान नहीं होते और किसी व्यक्ति की चुनने की क्षमता समान नहीं होती। मुझे नहीं पता। अगर हम ज़्यादा समझदार होते, तो आप जानते हैं, कम उम्र में ही हम बच्चों में उम्मीद भर देते, जब वे अपने भविष्य की कल्पना नहीं कर पाते और अपने अंतिम संस्कार की योजना बना रहे होते, या हम उन बच्चों को ठीक कर देते जो इतने क्षतिग्रस्त हो चुके होते हैं कि वे अपने दर्द को बदलने का कोई रास्ता नहीं देख पाते, इसलिए वे इसे प्रसारित करना जारी रखते हैं, या समय पर, प्रभावी, उचित तरीके से मानसिक स्वास्थ्य सेवाएँ प्रदान करते हैं। अगर हम वो चीज़ें करते...

[तालियाँ]

फादर बॉयल: यदि एक समाज के रूप में हमने वे चीजें की होतीं, तो हम उस स्थान पर नहीं होते जहां हम हैं।

सुश्री टिपेट: मैं क्रिस्टा टिपेट हूँ, और यह ऑन बीइंग है - आज, फादर ग्रेग बॉयल के साथ, लॉस एंजिल्स में पूर्व गिरोह के सदस्यों के साथ उनके लंबे समय तक, असामान्य रूप से सफल काम पर। मैंने चॉटौक्वा इंस्टीट्यूशन के आउटडोर हॉल ऑफ फिलॉसफी में उनका साक्षात्कार लिया, और हमने दर्शकों से कुछ सवाल भी पूछे।

श्रोता सदस्य: नमस्ते। मेरे पास संभवतः 50 प्रश्न हैं और यह देखना दिलचस्प होगा कि कौन सा...

फादर बॉयल: उनमें से 49 करो और...

श्रोता सदस्य: कौन सा सामने आता है। मैं वेस्ट कोस्ट के एक सामुदायिक कॉलेज में पढ़ाता हूँ और इसी तरह, मैं पाक कला भी पढ़ाता हूँ, इसलिए मैं कई तरह के लोगों को देखता हूँ और ऐसी कहानियाँ सुनता हूँ जो हममें से ज़्यादातर लोगों को परेशान कर सकती हैं, कि लोग किस तरह की परिस्थितियों से जूझ रहे हैं। लेकिन मुझे लगता है कि आपके लिए मेरा एक मुख्य सवाल यह है कि जब मैं आपको होमी शब्द का इस्तेमाल करते हुए सुनता हूँ, तो क्या आप परिभाषित कर सकते हैं कि आपके लिए इसका क्या मतलब है? जब आप देश भर में ये व्याख्यान देते हैं, तो मैं सोचता हूँ कि दूसरे लोग उस शब्द से क्या सीख रहे हैं, और आपके लिए उस शब्द का क्या मतलब है।

फादर बॉयल: हाँ, आप जानते हैं, कभी-कभी जब मैं देश के दूसरे हिस्सों में जाता हूँ, तो मैं शिकागो से एक रेडियो शो में था, जहाँ एक कॉलर आया जिसने होमबॉय शब्द पर काफ़ी आपत्ति जताई। लॉस एंजिल्स में आपको ऐसा ज़्यादा नहीं मिलता। और इस बारे में बिल्कुल भी नहीं सोचा, आप जानते हैं, कि एक फ़िल्म निर्माता के साथ, मैं उससे पैसे लेने की कोशिश कर रहा हूँ और वह कहता है, "आपको क्या लगता है कि मुझे क्या करना चाहिए" और उसने बहुत सारे विचार प्रस्तावित किए और मैंने कहा, "ठीक है, मुझे नहीं पता, आप सड़क के उस पार इस पुरानी परित्यक्त बेकरी को क्यों नहीं खरीद लेते। हम इसे होमबॉय बेकरी कहेंगे।"

इस पर बहुत सोच-विचार किया गया। इसलिए मैं इस बात का अंदाजा नहीं लगा रहा था कि यह कितना कारगर होगा। लेकिन अंत में, मैं इससे सहमत हूँ क्योंकि यह एक तरह से दरवाजे से अंदर आने और दूसरे दरवाजे से बाहर आने जैसा है। आप घर के लड़कों को कहते हुए सुनेंगे, "अरे, क्या आप श्री सांचेज़ को जानते हैं? आप जानते हैं, वे मेरे गणित के शिक्षक हैं।" मैंने कहा, "नहीं, मैं नहीं जानता।" "ओह, वह तो वहीं का दोस्त है।" यह जुड़ने का एक तरीका है।

अंत में, यह एक ऐसा शब्द है जो रिश्तेदारी से भरा हुआ है, आप जानते हैं, और अगर मदर टेरेसा कहती हैं कि दुनिया में समस्या यह है कि हम भूल गए हैं कि हम एक दूसरे से जुड़े हुए हैं, तो मुझे लगता है कि होमबॉय और होमगर्ल शब्द के लिए वैसे भी यह संभावना है कि हम एक दूसरे से जुड़े हुए हैं। यह कहने का एक तरीका है कि हम एक दूसरे से जुड़े हुए हैं और इसका इस बात से कोई लेना-देना नहीं है कि वह मेरे गिरोह में है या नहीं। और यही कारण है कि होमबॉय समुदाय और होमगर्ल्स भी ऐसे लोग हैं जो एक दूसरे के साथ इस संबंध और अपनेपन की भावना का अनुभव करते हैं।

श्रोता सदस्य: मैं आपके द्वारा निम्न स्थानों पर चलने वाले शब्दों के प्रयोग से विशेष रूप से प्रभावित हूँ। यहीं पर यीशु खड़े होंगे। लेकिन मेरा सवाल यह है कि आप भविष्यवाणी और हास्य के बारे में भी बात करते हैं और मुझे याद है कि, यदि आप दलाई लामा, थॉमस मर्टन को देखें, तो उनमें से कई में खुशी की अद्भुत भावना है, और आप में हास्य की भावना है। मैं अक्सर पाता हूँ कि शांति निर्माता, शांति रक्षक इतने प्रखर होते हैं और उनका वजन इतना भारी होता है कि हँसने के लिए बहुत कम समय होता है। मैं जानना चाहूँगा कि ऐसा कैसे होता है कि आपके पास खुशी की यह अद्भुत भावना है या जिसे मैं स्वस्थ हास्य कहूँगा और क्या आप थोड़ा विस्तार से बता सकते हैं कि आपको यह कैसे मिला?

फादर बॉयल: मुझे नहीं पता कि इस बारे में किसने बात की, जैसे हास्य पर चर्चा करना मेंढक का विच्छेदन करने जैसा है। आप ऐसा कर सकते हैं, लेकिन इस प्रक्रिया में मेंढक मर जाता है [हँसी]। तो मुझे नहीं पता। मेरा मतलब है, फिर से, यह आनंद के बारे में है। मेरा आनंद आप में हो सकता है और आपका आनंद पूर्ण हो सकता है। आप जीवन पर एक हल्की पकड़ चाहते हैं, आप जानते हैं। और फिर अंत में, यह ठीक उसी तरह के क्षण होते हैं जो आपको कुछ सिखाते हैं।

मेरा मतलब है, बहुत जल्दी, हाल ही में मेरी पसंदीदा में से एक डायने कीटन थी जो होमगर्ल कैफे में लंच के लिए आई थी, ऑस्कर विजेता अभिनेत्री, एनी हॉल और गॉडफादर फिल्में। वह वहां एक नियमित आदमी के साथ थी जो सप्ताह में एक बार वहां आता है। उसकी वेट्रेस ग्लेन्डा है और ग्लेन्डा एक होमगर्ल है, वहां गई है, टैटू बनवाया है, अपराधी है, पैरोल पर है। वह नहीं जानती कि डायने कीटन कौन है, इसलिए वह अपना ऑर्डर ले रही है और डायने कीटन कहती है, "अच्छा, आप क्या सुझाती हैं?" और ग्लेन्डा ने तीन प्लेटिलोस के बारे में बताया जो उसे वास्तव में पसंद हैं और डायने कीटन कहती है, "ओह, मैं दूसरा ले लूंगी। वह अच्छा लगता है।"

फिर अचानक उस पल ग्लेंडा को कुछ सूझा और उसने डायने कीटन की तरफ देखा। वह बोली, "एक मिनट रुको। मुझे लगता है कि मैं तुम्हें जानती हूँ, जैसे कि शायद हम कहीं मिले हों।" और डायने कीटन ने विनम्रतापूर्वक इसे टालने का फैसला किया और कहा, "ओह, भगवान, मुझे नहीं पता। मुझे लगता है कि मेरा भी एक चेहरा है, आप जानते हैं, जिसे लोग सोचते हैं कि उन्होंने पहले देखा है।" और फिर ग्लेंडा बोली, "नहीं। अब मुझे पता है। हम एक साथ बंद थे।" [हँसी]

और इस तथ्य के अलावा कि जब मैंने यह कहानी सुनी तो मेरी सांसें थम सी गईं और मुझे नहीं लगता कि हमने डायने कीटन को फिर कभी देखा है, अब जब मैं इसके बारे में सोचता हूं, तो अंत में यह किसी चीज़ के बारे में है। यह रिश्तेदारी के बारे में है। यह ऑस्कर विजेता अभिनेत्री, एक वेट्रेस के रवैये के बारे में है, कि आप एक हो सकते हैं। यही पूरी बात है, कि भगवान ने यह अलगपन बनाया है ताकि आप एक-दूसरे से टकरा सकें और पा सकें कि आप दोस्त हैं, कि आप एक साथ बंद हैं।

[तालियाँ]

सुश्री टिपेट: मैं बस इतना कहना चाहती हूँ, जैसा कि हम समापन कर रहे हैं, आपने शुरुआत में कहा था और मैंने पीछे हटते हुए कहा कि यह कितना कठिन है, कि काम दुनिया में ईश्वर के रूप में होना है। जैसा कि आप अपने जीवन की ये कहानियाँ बताते हैं, आप जानते हैं, आपने अपनी पुस्तक में कहानी बताई है और आपने कुछ समय पहले इस पर बात की थी। आप पहली बार पड़ोस में आए और आपने उम्मीद की कि लोग आपके पास आएंगे और आप उनके आसपास घूमेंगे और यह काम नहीं किया। यह तब हुआ जब आपने अस्पताल में भर्ती लोगों से मिलना शुरू किया या जेल में बंद लोगों से मिलना शुरू किया, तब उन्होंने आपको समुदाय के सदस्य के रूप में स्वीकार किया।

यह मैथ्यू के उस खूबसूरत अंश से बहुत मेल खाता है, मैथ्यू 25, जिसके बारे में आप जानते हैं, भगवान कहते हैं कि जब मैं बीमार था, तब आप मुझसे मिलने आए, आपने मुझे कपड़े पहनाए, आपने मुझे खाना खिलाया। और उन्होंने पूछा, यह कब हुआ? जब आपने इनमें से सबसे कमज़ोर को खाना खिलाया, कपड़े पहनाए, उनसे मुलाकात की। इसलिए मुझे लगता है कि यह बहुत बढ़िया है कि आप कैसे दिखाते हैं कि यह संभव है, ईसाई धर्म के दिल में इस अवतार के संदेश को मूर्त रूप देना। और आप शायद इतने विनम्र हैं कि इसे स्वीकार करना नहीं चाहते।

फादर बॉयल: अच्छा, इसके लिए आपका धन्यवाद। लेकिन मुझे यह भी लगता है कि, अंत में, आप जानते हैं, यह उस तरह के ईश्वर की नकल करने की कोशिश करने के बारे में है जिस पर आप विश्वास करते हैं और हमारे लिए उस पर पीछे हटना स्वाभाविक है। लेकिन सच्चाई यह है कि, आप जानते हैं, हम एक ईश्वर, एक-झूठी-चाल वाले ईश्वर के इतने आदी हो गए हैं, और इसलिए हम वास्तव में ईश्वर की कोई बात नहीं, उस ईश्वर के आदी नहीं हैं जो हमसे प्यार करने में इतना व्यस्त है कि वह हमसे निराश नहीं होता। और मुझे लगता है कि यह विश्वास करना सबसे कठिन बात है, लेकिन इस स्थान पर हर कोई जानता है कि यह ईश्वर के बारे में सबसे सच्ची बात है जो आप कह सकते हैं।

सुश्री टिपेट: मुझे आश्चर्य हुआ कि क्या आप समापन में 14वीं शताब्दी के फ़ारसी कवि हाफ़िज़ की यह छोटी कविता पढ़ेंगे, और आपने इसे अपनी पुस्तक में क्यों रखा। और यह तथ्य कि यह 14वीं शताब्दी की है, मुझे बहुत पसंद है क्योंकि यह हमें याद दिलाती है कि हम मनुष्य के रूप में हमेशा से ऐसे ही रहे हैं।

फादर बॉयल: हाँ, मुझे नहीं पता कि मैंने इसे अपनी किताब में क्यों डाला [हँसी]। तो अब मैं क्रिस्टा टिपेट के साथ अपने साक्षात्कार के बुरे सपने को जी रहा हूँ [हँसी], अब मैं खुद को उथला और अरुचिकर साबित कर चुका हूँ। वैसे भी, इसका नाम है "विद दैट मून लैंग्वेज।"

"कुछ तो स्वीकार करो:
आप जिस किसी को भी देखते हैं, उससे कहते हैं, 'मुझसे प्यार करो।'
बेशक आप यह बात खुलेआम न कहें, वरना कोई पुलिस को बुला लेगा।
फिर भी, इस बारे में सोचिए, यह हमें जुड़ने के लिए कितना आकर्षित करता है।
क्यों न हम वह व्यक्ति बनें जो प्रत्येक आँख में पूर्ण चन्द्रमा के साथ रहता है?
जो हमेशा कहता है,
उस मधुर चंद्र भाषा के साथ,
जिसे सुनने के लिए इस दुनिया की हर आंख तड़प रही है?"

सुश्री टिपेट: धन्यवाद, ग्रेग बॉयल।

[तालियाँ]

सुश्री टिपेट: फादर ग्रेग बॉयल लॉस एंजिल्स में होमबॉय इंडस्ट्रीज के संस्थापक और कार्यकारी निदेशक हैं। उनका संस्मरण टैटूज़ ऑन द हार्ट: द पावर ऑफ़ बाउंडलेस कम्पैशन है। फादर ग्रेग बॉयल रोमन कैथोलिक चर्च के लिए उतार-चढ़ाव भरे समय में एक दिलचस्प आवाज़ हैं। हम इस पर नज़र रख रहे हैं, और हम आपकी चिंताओं, उम्मीदों और सपनों को सुनना चाहेंगे क्योंकि एक नया पोप चुना जाने वाला है। हमें बताएं कि आप क्या सोचते हैं onbeing.org पर। वहाँ आप फिर से सुन सकते हैं, डाउनलोड कर सकते हैं और इस शो को दूसरों के साथ साझा कर सकते हैं।

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[घोषणाएँ]

सुश्री टिपेट: अगली बार, लॉसेस एंड द लाफ्टर वी ग्रो इनटू, कहानीकार, हास्यकार और बुद्धिमान व्यक्ति केविन क्लिंग के साथ। कृपया हमारे साथ जुड़ें।

यह एपीएम, अमेरिकन पब्लिक मीडिया है।