Krista Tippett, gazdă: Părintele Greg Boyle Face legături Uimitor De încântătoare între Lucruri Prec

Citeam recent despre Dalai Lama. A fost intervievat în The New Yorker și cineva l-a întrebat despre propria sa moarte personală și el a dat din umeri și a spus: „Schimbarea hainelor”. [râsete] Și asta a fost un fel de experiență când am trecut prin leucemie și am fost foarte eliberator. Dar pentru că a trebuit să îngrop atât de mulți copii, 183 de copii și copii pe care i-am iubit și copii pe care i-am cunoscut și uciși de copiii pe care i-am iubit, adică, băiete, dacă moartea este cel mai rău lucru care ți se poate întâmpla, pregătește-te pentru că vei fi răsturnat. Și trucul este să nu fie răsturnat. Trucul este să alcătuiești o listă cu toate destinele care sunt mai rele decât moartea, dar și să alcătuiești lista tuturor lucrurilor atât de numeroase de enumerat, toate lucrurile care sunt mai puternice decât moartea. Știi, asta a făcut Isus. Isus a pus moartea în locul ei.

Dna Tippett: După diagnosticul dvs. ați descoperit povestea despre tații și mamele din deșert, singurul cuvânt la care au meditat a fost...

pr. Boyle: Oh, Doamne.

Dna Tippett: Am citit asta acum câteva zile, când mă pregăteam pentru asta și mi-a fost atât de util.

pr. Boyle: Da. Ori de câte ori părinții și mamele din deșert deveneau absolut descurajați și nu știau cum aveau de gând să pună un picior în fața celuilalt, ei aveau această mantră și mantra nu era Dumnezeu și cuvântul nu era Isus, dar cuvântul era astăzi. Cam asta e cheia. Există o piesă în afara Broadway chiar acum numită Now. Aici. Acest. Este Acum, punct, Aici, AICI, punct, Asta. Și asta este un fel de a mea - asta a devenit mantra mea. În ultimul timp, mă pricep la mantre. Deci, când merg pe jos sau înainte ca un copil să vină în biroul meu, spun mereu „Acum. Aici. Asta, Acum. Aici. Asta”. Ca să fiu prezent și chiar aici la persoana din fața mea.

Membru al publicului: Deci mă gândesc că mi-ai spus deja răspunsul la această întrebare, care este Acum. Aici. Acest. Dar te aud, sunt mișcat de munca ta. Sunt mișcat de situația săracilor și sunt aici pentru o săptămână și apoi mă întorc la viața mea privilegiată din comitatul Fairfield, Connecticut. printre co-congregațiile mele unitariene universaliști. Care este mesajul? Ce este de făcut în afară de a ridic din umeri și de a scrie un cec?

pr. Boyle: Nu înceta să scrii cecurile, în primul rând [râsete]. Îi datorez asta ședinței mele de consiliu care se întâmplă chiar acum.
Membru al publicului: OK. Așa că cumpăr răsfățul și apoi ce se întâmplă?

Dna Tippett: Da.

pr. Boyle: Așa este [râsete]. BINE. Um, știi, răspunsul este într-adevăr rudenia. Toată lumea este atât de epuizată de un fel de tenor al polarității chiar acum în țara noastră și diviziunea este opusul lui Dumnezeu, sincer. Știi, mă gândesc mereu la scufundări cu Lazăr. Dives este în iad nu pentru că este bogat, ci pentru că a refuzat să fie în relație cu Lazăr, că acea pildă nu este despre conturi bancare și rai. Este cu adevărat despre noi. Și așa, știți, ce are în mintea lui Isus, el spune că toți pot fi una. Și cam acolo trebuie să ne apropiem, că ne imaginăm un cerc de compasiune, apoi ne imaginăm că nimeni nu stă în afara acelui cerc. Știți, Dumnezeu a creat, dacă vreți, o alteritate, astfel încât să ne dedicăm viața unei uniuni unii cu alții.

Membru al publicului: Mulțumesc.

Dna Tippett: Știi, vreau doar să spun că întrebarea pe care ai pus-o atât de frumos este o întrebare care mă apasă. Cred că atât de mulți oameni poartă această întrebare în acest moment și se simt destul de deznădăjduiți în privința ei. Adică, este o întrebare deschisă și...

Membru al publicului: Ei bine, rezistăm dezbinarii. Rezistăm diviziunii, dar nu știm cum să o facem.

Dna Tippett: Corect.

Membru al publicului: Noi, privilegiați.

Dna Tippett: Corect. Nici măcar ideea că ar trebui să creăm cercuri de incluziune. Trăim atât de separat încât nu știm cum să începem acele relații. Dar eu – un lucru pe care nu suntem pregătiți să-l facem este – îmi place ideea lui Rilke de a ține întrebările, de a trăi întrebările până când într-o zi vei trăi într-un răspuns. Așa că cred că atunci când nu avem răspunsul imediat în fața noastră, atunci disperăm. Mă întreb dacă o parte din munca noastră acum este să ținem acea întrebare și să o punem unul cu celălalt și apoi, în acest fel, poate devenim ascultători împreună și începem să...

Membru al publicului: Piesa Rilke este minunată. Multumesc.

Dna Tippett: Oh, aici. Îmi pare rău.

Membru al publicului: Am crescut în oraș și am fost educat acasă pentru că părinții mei se temeau pentru siguranța mea. Și mă duc la Biserica Sfânta Vivian și nu se ating de oraș din cauza fricii lor. Și cum combati frica cu dragoste și compasiune?

pr. Boyle: Mulțumesc pentru întrebare. Um, știi, am citit odată că, știi, Fericirile, limba originală, nu a fost „Fericiți” sau „Fericiți” cei cu o singură inimă sau cei care lucrează pentru pace sau luptă pentru dreptate. Traducerea mai precisă este „Ești în locul potrivit dacă…” Și îmi place mai mult asta, știi, pentru că se dovedește că Fericirile nu este o spiritualitate. Este o geografie. Știi, îți spune unde să stai. Ești în locul potrivit dacă ești aici.

Deci, știți, vin de la Hollywood unde spunem, locație, locație, locație [râsete] și este vorba despre locație. Chiar trebuie să ieși. Dar știind că serviciul este holul care duce la sala de bal, știi, nu vrei ca serviciul să fie sfârșitul. Este începutul. Te duce la sala de bal, care este locul rudeniei, locul reciprocității, acel loc pe care toată lumea îl cunoaște aici.

Când te duci acolo, te duci cine primește de la cine? Cine este furnizorul de servicii? Cine este destinatarul serviciului? Știi, te auzi spunând asta. Știu că sunt aici la supă, dar, Doamne, primesc mai mult din asta. Știi, toată lumea știe asta. Dar nu se întâmplă decât dacă izbucnești, știi, iar frica este doar alimentată de ignoranță. Așa că trebuie să ieși din ignoranța noastră. Trebuie să mergem în locul care ne sperie, știi?

Și — și îi admir mereu pe angajatori, mai ales în primele zile înainte de a fi înființați, care ne sunau și eu țineam o discuție undeva, iar un angajator mă suna și îmi spunea: „OK, trimite-mi pe cineva. Mi-e frică, totuși”. Am spus: „Am înțeles”. Apoi le va plăcea pe cine primesc, știi, un prieten care este enorm de dornic și un bun lucrător și apoi va suna și va spune: „Trimite-mi și mie pe altcineva ca el”. Dar au trebuit să ia asta, știi, uită-te înainte să sari, dar sări. Mulţumesc.

Membru al publicului: Apreciez poveștile tale personale, interacțiunea pe care o ai, dar tânărul de pe trepte și altele asemenea, dar atât de mulți în zona de unde vin eu, felul în care te descurci cu bandele este să le închizi. Deci cât de mult din interacțiune ați avut cu sistemul de justiție, sistemul penal și cum putem noi, în comunitățile care doresc să lase aceste lucruri deoparte și să le depersonalizeze, putem face, putem face, la nivel societal, congregațional, personal?

pr. Boyle: Știi, nu mai petrec mult timp în instanțe, cu excepția faptului că voi depune întotdeauna mărturie când sunt întrebat și sunt întrebat foarte mult în cazurile de condamnare la pedeapsa cu moartea în care există un membru al unei bande și sunt chemat ca expert în bande, pentru că mă opun pedepsei cu moartea. Dar nu am întâlnit niciodată – și probabil că am făcut 50 dintre acestea în toată țara – nu am întâlnit niciodată pe cineva, un membru al unei bande, care să fie în tribună, un inculpat, care, după părerea mea, nu era bolnav mintal.

În momentul în care începi să auzi profilul și îți dau mereu profilul, te duci, wow, aceasta este o persoană bolnavă mintal profund tulburată. Nimeni nu vrea să spui asta. Procuratura refuză să spui așa ceva. Chiar și apărarea spune să nu spui așa ceva. De ce? Pentru că atunci ești forțat să faci față cuiva care este bolnav mintal, poți avea doar un răspuns și aceasta este compasiunea. Și asta ne sperie pentru că, oh, ce se întâmplă cu responsabilitatea și el știa ce face. Procurorii îmi spun mereu că el ar putea alege.

Mă duc, Doamne, știi, nu toate alegerile sunt create egale și capacitatea unei persoane de a alege nu este creată egală. Nu știu. Dacă am fi mai sensibili, știi, la o vârstă fragedă, am infuza cumva copiii cu speranță atunci când nu își pot imagina viitorul și își plănuiesc înmormântările, sau i-am vindeca pe copii care sunt atât de afectați încât nu își pot vedea calea clară pentru a-și transforma durerea, astfel încât să continue să o transmită sau să furnizeze servicii de sănătate mintală într-un mod oportun, eficient și adecvat. Daca am face acele lucruri...

[Aplauze]

pr. Boyle: Dacă, ca societate, am face acele lucruri, nu am fi acolo unde suntem.

Dna Tippett: Sunt Krista Tippett, iar aceasta este On Being — astăzi, cu părintele Greg Boyle, în munca sa de lungă durată și neobișnuit de succes cu foștii membri ai bandei din Los Angeles. L-am intervievat în Sala de Filosofie în aer liber de la Instituția Chautauqua și am luat și câteva întrebări din partea publicului.

Membru al publicului: Bună. Probabil am 50 de întrebări și ar fi interesant să văd care dintre ele...

pr. Boyle: Fă 49 dintre ele și...

Membru al publicului: Care iese. Predau într-un colegiu comunitar de pe Coasta de Vest și, cam în mod similar, predau arte culinare, așa că văd o gamă întreagă de indivizi și aud povești care ne-ar paraliza pe cei mai mulți dintre noi, cu ce au de-a face oamenii. Dar cred că una dintre întrebările mele cheie pentru tine este, când te aud folosind cuvântul homie, ai putea defini ce înseamnă asta pentru tine? Pe măsură ce susțin aceste discuții în toată țara, mă gândesc la ce iau alți oameni din acel cuvânt față de ce înseamnă acel cuvânt pentru tine.

pr. Boyle: Da, știi, uneori, când merg în alte părți ale țării, am fost la o emisiune de radio din Chicago, unde a venit un apelant care a făcut o excepție de la cuvântul homeboy. Nu găsești așa de multe în Los Angeles. Și nu s-a gândit deloc la asta, știi, că cu un producător de film, încerc să scot bani de la el și mi-a spus: „Ce crezi că ar trebui să fac” și mi-a propus o mulțime de idei și i-am spus: „Ei bine, nu știu, de ce nu cumperi această brutărie veche abandonată de peste drum. O vom numi Homeboy Bakery”.

Atât s-a gândit la asta. Deci nu am fost un fel de măsurat și calculat va avea asta. Dar, în cele din urmă, sunt de acord cu asta pentru că este un fel de a intra pe ușă și a ieși pe altă ușă. O să-i auzi pe băieții de acasă spunând: „Hei, îl cunoști pe domnul Sanchez? Știi, el este profesorul meu de matematică”. Am spus: „Nu, nu vreau”. „Oh, ăsta e prietenul de acolo”. Este un mod de conectare.

În cele din urmă, este un cuvânt îmbibat de rudenie, știi, și dacă Maica Tereza spune că problema din lume este că tocmai am uitat că ne aparținem unul altuia, există oricum potențialul, cred, ca cuvântul homeboy și homegirl să spună că suntem conectați. Este un mod de a spune că ne aparținem unul altuia și nu are legătură cu că el este în gașca mea și nu este. Și de aceea comunitatea homeboy și homegirls, de asemenea, sunt oameni care experimentează această conexiune și sentimentul de apartenență unul cu celălalt.

Membru al publicului: Sunt deosebit de impresionat de faptul că folosești cuvintele plimbare în locurile de jos. Acolo ar sta Isus. Dar întrebarea pe care o am este că vorbești și despre profetic și hilar și îmi amintesc că, dacă te uiți la Dalai Lama, Thomas Merton, mulți dintre ei au acest minunat simț al bucuriei, iar tu se pare că ai acest simț al umorului. De multe ori găsesc că pacificatorii, menținerii păcii, sunt atât de intensi și greutatea este atât de grea încât există foarte puțin timp pentru râs. Aș dori să știu cum se întâmplă că aveți acest spirit minunat de bucurie sau ceea ce aș numi umor sănătos și ați putea explica puțin cum ați obținut asta?

pr. Boyle: E ca și cum nu știu cine a vorbit despre asta, ca și cum a discuta despre umor este ca și cum ai diseca o broască. O poți face, dar broasca moare în acest proces [râsete]. Deci nu stiu. Adică, din nou, este vorba de bucurie. Bucuria mea poate fi în tine și bucuria ta poate fi completă. Vrei să ai o înțelegere ușoară a vieții, știi. Și apoi, până la urmă, tocmai acele momente te învață ceva.

Adică, foarte repede, una dintre preferatele mele recent a fost Diane Keaton, care a apărut la prânz la o cafenea Homegirl, actrița câștigătoare a Oscarului, filmele Annie Hall și Godfather. E acolo cu un tip obișnuit care este acolo o dată pe săptămână. Chelnerița ei este Glenda și Glenda este o castă, a fost acolo, a făcut acel tatuat, criminal și eliberat condiționat. Ea nu știe cine este Diane Keaton, așa că își preia comanda și Diane Keaton spune: „Ei bine, ce recomandați?” iar Glenda zdrăngănește cele trei platillos care îi plac foarte mult și Diane Keaton spune: „Oh, îl voi avea pe al doilea. Sună bine”.

Apoi, dintr-o dată, în acel moment, Glenda i-a apărut ceva și s-a uitat la Diane Keaton. Ea spune: „Stai puțin. Simt că te cunosc, de parcă poate ne-am întâlnit undeva”. Iar Diane Keaton decide să o abate cu umilință și să spună: „O, Doamne, nu știu. Presupun că am una dintre acele fețe, știi, pe care oamenii cred că le-au mai văzut”. Și apoi Glenda spune: „Nu. Acum știu. Am fost închiși împreună”. [râsete].

Și pe lângă faptul că acea poveste mi-a tăiat absolut răsuflarea când am auzit-o și nu cred că am mai avut vreo observație pe Diane Keaton, acum că mă gândesc la asta, că până la urmă este vorba despre ceva. Este vorba de rudenie. Este vorba despre actriță câștigătoare de Oscar, atitudine la o chelneriță, că s-ar putea să fii una. Asta e toată treaba, că Dumnezeu a creat această alteritate, astfel încât să vă puteți ciocni unul de celălalt și să descoperiți că sunteți prieteni, că ați fost închiși împreună.

[Aplauze]

Dna Tippett: Vreau doar să spun că, pe măsură ce închidem, ați spus la început și eu am dat înapoi și am spus cât de greu este, că treaba este să fii cine este Dumnezeu în lume. Pe măsură ce spui aceste povești din această viață pe care o duci, știi, ai spus povestea în cartea ta și ai atins asta acum un moment. Ai ajuns prima dată în cartier și te așteptai să vină oamenii la tine și te-ai plimba și asta nu a funcționat. Când ai început să vizitezi oamenii când erau în spital sau când erau în închisoare, te-au recunoscut ca membru al comunității.

Asta e atât de rezonant cu acel pasaj frumos din Matei, Matei 25, despre, știi, Dumnezeu spunând că m-ai vizitat când eram bolnav, m-ai îmbrăcat, m-ai hrănit. Și au spus, când a fost asta? Când ai hrănit, te-ai îmbrăcat, ai vizitat cel mai mic dintre acestea. Așa că cred că este minunat cum arăți că acest lucru este realizabil, întrupând acest mesaj întruchipat în inima creștinismului. Și probabil că ești prea umil ca să vrei să accepți asta.

pr. Boyle: Ei bine, mulțumesc pentru asta. Dar, de asemenea, simt că, în cele din urmă, știi, este vorba de a încerca să imitem genul de Dumnezeu în care crezi și este firesc pentru noi să respingem asta. Dar adevărul este că, știi, suntem atât de obișnuiți cu un Dumnezeu, un Dumnezeu cu o singură mișcare falsă și, prin urmare, nu suntem cu adevărat obișnuiți cu indiferent de ce este Dumnezeu, cu Dumnezeu care este pur și simplu bătrân prea ocupat să ne iubească pentru a fi dezamăgit de noi. Și acesta este, cred, cel mai greu de crezut, dar toată lumea din acest spațiu știe că este cel mai adevărat lucru pe care îl poți spune despre Dumnezeu.

Dna Tippett: M-am întrebat dacă, în încheiere, ați citi acest mic poem al poetului persan Hafiz din secolul al XIV-lea și de ce ați pus asta în cartea dumneavoastră. Și faptul că este din secolul al XIV-lea îl iubesc pentru că ne amintește că așa am fost mereu ca ființe umane.

pr. Boyle: Da, nu știu de ce l-am pus în cartea mea [râsete]. Așa că acum îmi trăiesc coșmarul interviului meu cu Krista Tippett [râsete], acum sa dovedit că sunt superficial și neinteresant. Oricum, se numește „Cu limbajul acela de lună”.

„Recunoaște ceva:
Toți cei pe care îi vezi, le spui: „Iubește-mă”.
Bineînțeles că nu faci asta cu voce tare, altfel cineva ar chema poliția.
Totuși, gândiți-vă la asta, această mare atracție în noi pentru a ne conecta.
De ce să nu devii cel care trăiește cu o lună plină în fiecare ochi
asta se spune mereu,
cu limba aia dulce a lunii,
ce orice alt ochi din lumea asta mor de nerăbdare să audă?"

Dna Tippett: Mulțumesc, Greg Boyle.

[Aplauze]

Dna Tippett: Părintele Greg Boyle este fondatorul și directorul executiv al Homeboy Industries din Los Angeles. Memoriile sale sunt Tattoos on the Heart: The Power of Boundless Compassion . Părintele Greg Boyle este o voce interesantă într-un moment de flux pentru Biserica Romano-Catolică. Urmărim acest lucru și am dori să auzim preocupările, speranțele și visele voastre, deoarece un nou papă este pe cale să fie ales. Spuneți-ne ce părere aveți la onbeing.org. Acolo puteți, de asemenea, să ascultați din nou, să descărcați și să partajați acest spectacol cu ​​alții.

Veți găsi și podcastul On Being , ca întotdeauna, pe iTunes. Pe Twitter, folosiți hashtag-ul „onbeing” și conversați cu alți ascultători. Sunt acolo @kristatippett. Urmărește emisiunea noastră @beingtweets.

On Being on-air and online este produs de Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem și Stefni Bell. Mulțumiri speciale în această săptămână lui Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell și instituției Chautauqua. Producătorul nostru principal este Dave McGuire. Trent Gilliss este redactorul nostru principal. Și eu sunt Krista Tippett.

[Anunțuri]

Dna Tippett: Data viitoare, The Losses and Laughter We Grow Into, cu povestitorul, umoristul și înțeleptul Kevin Kling. Vă rugăm să ni se alăture.

Aceasta este APM, American Public Media.