คริสต้า ทิปเปตต์ เจ้าภาพ: บาทหลวงเกร็ก บอยล์ เชื่อมโยงสิ่งต่างๆ เช่น การบริการกับความสุข ความเห็นอกเ

ฉันกำลังอ่านเกี่ยวกับดาไลลามะเมื่อไม่นานมานี้ เขาให้สัมภาษณ์กับเดอะนิวยอร์คเกอร์ และมีคนถามเขาเกี่ยวกับการเสียชีวิตของเขาเอง เขาก็แค่ยักไหล่แล้วตอบว่า "เปลี่ยนเสื้อผ้า" [หัวเราะ] และนั่นคือประสบการณ์ของฉันตอนที่ฉันเป็นมะเร็งเม็ดเลือดขาวและรู้สึกโล่งใจมาก แต่เนื่องจากฉันต้องฝังศพเด็กๆ มากมาย เด็กๆ 183 คน เด็กๆ ที่ฉันรัก เด็กๆ ที่ฉันรู้จัก และเด็กๆ ที่ฉันรักฆ่า ฉันหมายความว่า ถ้าความตายเป็นสิ่งที่เลวร้ายที่สุดที่อาจเกิดขึ้นกับคุณ เตรียมตัวไว้ให้ดี เพราะคุณจะล้มลง และเคล็ดลับคืออย่าล้มลง เคล็ดลับคือต้องรวบรวมรายชื่อชะตากรรมทั้งหมดที่เลวร้ายกว่าความตาย รวมถึงรวบรวมรายชื่อสิ่งต่างๆ มากมายที่ต้องทำรายการ สิ่งต่างๆ ที่ทรงพลังกว่าความตาย นั่นคือสิ่งที่พระเยซูทำ พระเยซูทรงทำให้ความตายเข้ามาแทนที่

คุณทิปเปตต์: หลังจากการวินิจฉัยของคุณแล้ว คุณได้ค้นพบเรื่องราวเกี่ยวกับพ่อแม่ในทะเลทรายหรือไม่ คำๆ เดียวที่พวกเขาใช้ไตร่ตรองคือ …

คุณพ่อบอยล์: โอ้ พระเจ้า

คุณทิปเปตต์: ฉันอ่านเรื่องนี้เมื่อสองสามวันก่อนตอนที่เตรียมตัวสำหรับเรื่องนี้ และมันก็มีประโยชน์สำหรับฉันมาก

บาทหลวงบอยล์: ใช่แล้ว เมื่อใดก็ตามที่พ่อแม่ในทะเลทรายสิ้นหวังและไม่รู้ว่าจะก้าวเท้าต่อไปอย่างไร พวกเขาก็จะมีมนต์คาถาและมนต์คาถานั้นไม่ใช่พระเจ้าและคำพูดนั้นไม่ใช่พระเยซูแต่เป็นคำพูดนั้นวันนี้ นั่นคือหัวใจสำคัญ ตอนนี้มีละครนอกบรอดเวย์เรื่องหนึ่งชื่อว่า Now Here. This. It's Now, period, Here, HERE, period, This และนั่นคือมนต์คาถาของฉัน เมื่อไม่นานมานี้ ฉันมักจะใช้มนต์คาถามาก ดังนั้นเมื่อฉันเดินหรือก่อนที่เด็กจะเข้ามาในสำนักงาน ฉันจะพูดเสมอว่า "Now. Here. This, Now. Here. This" เพื่อที่ฉันจะได้อยู่ตรงหน้าและอยู่ตรงหน้าคนที่อยู่ตรงหน้าฉัน

ผู้ฟัง: ฉันคิดว่าคุณได้บอกคำตอบสำหรับคำถามนี้ให้ฉันทราบไปแล้ว ซึ่งก็คือ ตอนนี้ ที่นี่ นี่แหละ แต่ฉันเข้าใจคุณ ฉันรู้สึกซาบซึ้งกับผลงานของคุณ ฉันรู้สึกซาบซึ้งกับความทุกข์ยากของคนยากจน และฉันอยู่ที่นี่เป็นเวลาหนึ่งสัปดาห์ จากนั้นฉันก็จะกลับไปใช้ชีวิตที่สุขสบายในแฟร์ฟิลด์เคาน์ตี้ คอนเนตทิคัต ท่ามกลางผู้ร่วมชุมนุมยูนิทาเรียนยูนิเวอร์ซัลลิสต์ของฉัน ข้อความคืออะไร? จะทำอะไรได้อีกนอกจากแค่ยักไหล่และเขียนเช็ค?

บาทหลวงบอยล์: ก่อนอื่นเลย อย่าหยุดเขียนเช็ค [เสียงหัวเราะ] ฉันต้องขอขอบคุณการประชุมคณะกรรมการที่กำลังเกิดขึ้นในขณะนี้
ผู้ฟัง: โอเค งั้นฉันก็ซื้อความผ่อนผัน แล้วอะไรจะเกิดขึ้น?

คุณทิปเปตต์: ใช่ครับ.

บาทหลวงบอยล์: ถูกต้อง [เสียงหัวเราะ] โอเค คำตอบคือความเป็นเครือญาติ ทุกคนเหนื่อยหน่ายกับการแบ่งขั้วในประเทศของเราในตอนนี้ และการแบ่งแยกเป็นสิ่งที่ตรงข้ามกับพระเจ้า พูดตรงๆ นะ ฉันนึกถึงเรื่องไดฟ์กับลาซารัสเสมอ ไดฟ์อยู่ในนรกไม่ใช่เพราะเขารวย แต่เพราะเขาปฏิเสธที่จะมีความสัมพันธ์กับลาซารัส นิทานเรื่องนี้ไม่ได้เกี่ยวกับบัญชีธนาคารและสวรรค์ แต่เกี่ยวกับเราต่างหาก ดังนั้น พระเยซูกำลังตรัสว่าทุกสิ่งอาจเป็นหนึ่งเดียวได้ และนั่นคือจุดที่เราต้องค่อยๆ เข้าใกล้มากขึ้น จินตนาการถึงวงจรแห่งความเมตตา แล้วจินตนาการว่าไม่มีใครยืนอยู่นอกวงจรนั้น คุณรู้ไหมว่าพระเจ้าสร้างสิ่งที่แตกต่าง เพื่อที่เราจะได้อุทิศชีวิตของเราเพื่อรวมเป็นหนึ่งเดียวกัน

ผู้ฟัง: ขอบคุณครับ.

คุณทิปเปตต์: คุณรู้ไหม ฉันแค่อยากจะบอกว่าคำถามที่คุณตั้งไว้อย่างสวยงามเป็นคำถามที่ถ่วงฉันอยู่ ฉันคิดว่าตอนนี้หลายคนคงกำลังถามคำถามนั้นอยู่และรู้สึกหมดหวังกับมัน ฉันหมายความว่ามันเป็นคำถามปลายเปิดและ…

ผู้ฟัง: เรากำลังต่อต้านความแตกแยก เรากำลังต่อต้านความแตกแยก แต่เราไม่รู้ว่าจะทำอย่างไร

คุณทิปเปตต์: ถูกต้องครับ.

ผู้ฟัง: เรามีสิทธิพิเศษ

คุณทิปเปตต์: ใช่แล้ว ไม่ใช่แค่แนวคิดที่ว่าเราควรสร้างวงจรแห่งความครอบคลุมเท่านั้น เราใช้ชีวิตแยกจากกันมากจนไม่รู้ว่าจะเริ่มต้นความสัมพันธ์เหล่านั้นอย่างไร แต่สิ่งหนึ่งที่เราไม่ได้รับการฝึกให้ทำคือ ฉันชอบแนวคิดของริลเก้เกี่ยวกับการตั้งคำถามและใช้ชีวิตตามคำถามจนกระทั่งวันหนึ่งเราได้คำตอบ ดังนั้น ฉันคิดว่าเมื่อเราไม่มีคำตอบอยู่ตรงหน้า เราก็จะหมดหวัง ฉันสงสัยว่าส่วนหนึ่งของงานของเราตอนนี้คือการตั้งคำถามนั้นและถามซึ่งกันและกัน แล้วด้วยวิธีนั้น เราอาจจะกลายเป็นผู้ฟังร่วมกันและเริ่ม...

ผู้ฟัง: ผลงานของ Rilke ยอดเยี่ยมมาก ขอบคุณ

คุณทิปเปตต์: โอ้ ตรงนี้ ขอโทษค่ะ

ผู้ฟัง: ฉันเติบโตในเมืองและได้รับการศึกษาที่บ้านเพราะพ่อแม่ของฉันกลัวว่าจะไม่ปลอดภัย และฉันไปที่โบสถ์เซนต์วิเวียน และพวกเขาไม่แตะเมืองเพราะกลัว แล้วคุณต่อสู้กับความกลัวด้วยความรักและความเห็นอกเห็นใจได้อย่างไร

บาทหลวงบอยล์: ขอบคุณสำหรับคำถามของคุณ เอ่อ คุณรู้ไหม ฉันเคยอ่านว่า คุณรู้ว่า พระวาจาแห่งความสุข ซึ่งเป็นภาษาต้นฉบับนั้น ไม่ใช่ "ผู้เป็นสุข" หรือ "ผู้มีความสุข" ผู้ที่มีใจมุ่งมั่นหรือผู้ที่ทำงานเพื่อสันติภาพหรือต่อสู้เพื่อความยุติธรรม การแปลที่แม่นยำกว่าคือ "คุณมาถูกที่แล้วถ้า..." และฉันชอบแบบนั้นมากกว่า คุณรู้ไหม เพราะปรากฏว่าพระวาจาแห่งความสุขไม่ใช่จิตวิญญาณ มันเป็นภูมิศาสตร์ คุณรู้ไหม มันบอกคุณว่าควรยืนตรงไหน คุณมาถูกที่แล้วถ้าคุณอยู่ที่นี่

ฉันมาจากฮอลลีวูด ซึ่งเรามักจะพูดว่า โลเคชั่น โลเคชั่น โลเคชั่น [เสียงหัวเราะ] และมันเกี่ยวกับโลเคชั่นด้วย คุณต้องออกไปข้างนอกจริงๆ แต่เมื่อรู้ว่าการบริการคือทางเดินที่นำไปสู่ห้องบอลรูม คุณคงไม่อยากให้การบริการเป็นจุดสิ้นสุด แต่เป็นจุดเริ่มต้นต่างหาก มันพาคุณไปที่ห้องบอลรูม ซึ่งเป็นสถานที่แห่งความเป็นเครือญาติ สถานที่แห่งการเกื้อกูลกัน สถานที่ที่ทุกคนรู้จักที่นี่

เมื่อคุณไปที่นั่น คุณก็จะรู้ว่าใครรับจากใคร ใครเป็นผู้ให้บริการ ใครเป็นผู้รับบริการ คุณรู้ไหม คุณได้ยินตัวเองพูดแบบนั้น ฉันรู้ว่าฉันอยู่ที่โรงทานแห่งนี้ แต่พระเจ้า ฉันได้อะไรมากกว่านี้จากสิ่งนี้ คุณรู้ไหม ทุกคนรู้เรื่องนี้ แต่จะไม่เกิดขึ้นเว้นแต่คุณจะกล้าแสดงออก คุณรู้ไหม ความกลัวถูกกระตุ้นด้วยความไม่รู้ ดังนั้น คุณต้องก้าวข้ามความไม่รู้ของเรา เราต้องไปยังสถานที่ที่ทำให้เราหวาดกลัว คุณรู้ไหม

ฉันชื่นชมนายจ้างเสมอ โดยเฉพาะในช่วงแรกๆ ก่อนที่เราจะก่อตั้งได้ นายจ้างจะโทรมาหาฉัน แล้วฉันก็จะพูดที่ไหนสักแห่ง แล้วนายจ้างก็จะโทรมาบอกว่า "โอเค ส่งคนมาให้ฉันหน่อย ฉันกลัว" ฉันบอกว่า "ฉันเข้าใจ" แล้วพวกเขาจะชอบคนที่ได้งาน คุณรู้ไหม เพื่อนร่วมงานที่กระตือรือร้นและเป็นคนทำงานที่ดี แล้วเขาก็จะโทรมาบอกว่า "ส่งคนที่เหมือนเขามาให้ฉันด้วย" แต่พวกเขาต้องยอมรับมัน คุณรู้ไหม มองให้ดีก่อนตัดสินใจ แต่ตัดสินใจซะ ขอบคุณ

ผู้ฟัง: ฉันชื่นชมเรื่องราวส่วนตัวของคุณ ปฏิสัมพันธ์ที่คุณมี แต่ชายหนุ่มบนบันไดและคนประเภทเดียวกัน แต่มีหลายคนในพื้นที่ที่ฉันมาจาก วิธีที่คุณจัดการกับแก๊งคือคุณคุมขังพวกเขา คุณมีปฏิสัมพันธ์กับระบบยุติธรรม ระบบเรือนจำมากเพียงใด แล้วพวกเราในชุมชนที่ต้องการกำจัดสิ่งเหล่านี้และทำให้สิ่งเหล่านี้กลายเป็นเรื่องส่วนตัว เราจะทำได้อย่างไร สามารถทำได้ในสังคม ชุมชน และในระดับส่วนบุคคล?

บาทหลวงบอยล์: คุณรู้ไหมว่าตอนนี้ฉันไม่ได้ใช้เวลาในศาลมากนักแล้ว แต่ฉันจะให้การเป็นพยานเมื่อได้รับการร้องขอเสมอ และฉันก็ถูกขอให้เป็นพยานในคดีโทษประหารชีวิตที่มีสมาชิกแก๊งค์และถูกเรียกตัวไปเป็นผู้เชี่ยวชาญด้านแก๊งค์ เพราะฉันต่อต้านโทษประหารชีวิต แต่ฉันไม่เคยพบใครเลย - และฉันอาจจะเคยเจอมาแล้วประมาณ 50 ครั้งทั่วประเทศ - ฉันไม่เคยพบใครเลย สมาชิกแก๊งค์ที่ขึ้นให้การ เป็นจำเลย ซึ่งในความเห็นของฉันแล้ว พวกเขาไม่ได้ป่วยทางจิต

นาทีที่คุณเริ่มได้ยินโปรไฟล์ และพวกเขามักจะให้โปรไฟล์กับคุณ คุณก็จะคิดว่า ว้าว นี่มันคนป่วยทางจิตที่มีปัญหาร้ายแรง ไม่มีใครอยากให้คุณพูดแบบนั้น อัยการไม่ยอมให้คุณพูดอะไรแบบนั้น แม้แต่ฝ่ายจำเลยยังบอกว่าอย่าพูดอะไรแบบนั้น ทำไมน่ะเหรอ เพราะถ้าเป็นแบบนั้น คุณจะถูกบังคับต่อหน้าคนที่ป่วยทางจิต คุณตอบสนองได้อย่างเดียวเท่านั้น นั่นคือความเห็นอกเห็นใจ และเรื่องนี้ทำให้เราตกใจ เพราะโอ้ เกิดอะไรขึ้นกับความรับผิดชอบ และเขาก็รู้ว่าเขากำลังทำอะไรอยู่ อัยการมักจะบอกฉันเสมอว่า เขาสามารถเลือกได้

ฉันว่านะ คุณรู้ไหมว่าทางเลือกไม่ได้ถูกสร้างมาเท่าเทียมกัน และความสามารถในการเลือกของแต่ละคนก็ไม่ได้ถูกสร้างมาเท่าเทียมกัน ฉันไม่รู้ ถ้าเราใช้เหตุผลมากกว่านี้ตั้งแต่ยังเด็ก เราก็จะสามารถเติมความหวังให้กับเด็กๆ เมื่อพวกเขานึกภาพอนาคตไม่ออกและกำลังวางแผนงานศพ หรือเราจะรักษาเด็กๆ ที่บอบช้ำจนมองไม่เห็นหนทางที่จะบรรเทาความเจ็บปวดของตนเองได้ เพื่อให้พวกเขาส่งต่อความเจ็บปวดนั้นต่อไป หรือให้บริการด้านสุขภาพจิตอย่างทันท่วงที มีประสิทธิภาพ และเหมาะสม ถ้าเราทำสิ่งเหล่านี้ได้...

[เสียงปรบมือ]

บาทหลวงบอยล์: หากสังคมของเราทำสิ่งเหล่านั้น เราคงไม่มาถึงจุดนี้

นางสาวทิปเปตต์: ฉันชื่อคริสตา ทิปเปตต์ และนี่คือรายการ On Being วันนี้กับบาทหลวงเกร็ก บอยล์ เกี่ยวกับงานที่เขาทำร่วมกับอดีตสมาชิกแก๊งในลอสแองเจลิสมาอย่างยาวนานและประสบความสำเร็จอย่างไม่ธรรมดา ฉันได้สัมภาษณ์เขาใน Hall of Philosophy กลางแจ้งที่ Chautauqua Institution และเรายังได้รับคำถามจากผู้ฟังอีกด้วย

ผู้ฟัง: สวัสดี ฉันมีคำถามประมาณ 50 ข้อ และน่าสนใจที่จะดูว่าข้อไหน...

บาทหลวงบอยล์: ทำสัก 49 อันแล้ว…

ผู้ฟัง: มีใครบ้างที่ออกมา ฉันสอนอยู่ที่วิทยาลัยชุมชนแห่งหนึ่งบนชายฝั่งตะวันตก และฉันก็สอนศิลปะการทำอาหารเหมือนกัน ฉันจึงได้พบเห็นผู้คนมากมายและได้ยินเรื่องราวที่คนส่วนใหญ่ต้องเผชิญ แต่ฉันคิดว่าคำถามสำคัญข้อหนึ่งสำหรับคุณก็คือ เมื่อฉันได้ยินคุณใช้คำว่า homie คุณสามารถอธิบายได้ไหมว่าคำนั้นมีความหมายอย่างไรสำหรับคุณ ในขณะที่คุณบรรยายทั่วประเทศ ฉันนึกถึงว่าคนอื่นๆ ได้รับอะไรจากคำนั้นเมื่อเทียบกับคำนั้นมีความหมายอย่างไรสำหรับคุณ

บาทหลวงบอยล์: ใช่ คุณรู้ไหม บางครั้งเมื่อผมไปที่อื่น ๆ ทั่วประเทศ ผมไปออกรายการวิทยุที่ชิคาโก มีโทรศัพท์เข้ามาซึ่งไม่พอใจกับคำว่า "โฮมบอย" มาก คุณจะไม่พบคำนี้ในลอสแองเจลิสมากนัก และไม่มีการคิดอะไรเลย คุณรู้ไหมว่าผมพยายามจะเรียกเงินจากโปรดิวเซอร์ภาพยนตร์คนหนึ่ง และเขาก็บอกว่า "คุณคิดว่าผมควรทำอย่างไร" และเขาก็เสนอไอเดียมากมาย และผมก็บอกว่า "ผมไม่รู้ว่าทำไมคุณไม่ซื้อร้านเบเกอรี่ร้างเก่า ๆ ที่อยู่ฝั่งตรงข้ามถนน เราจะเรียกมันว่าโฮมบอย เบเกอรี่"

นั่นคือความคิดที่ทุ่มเทให้กับเรื่องนี้ ฉันจึงไม่ได้วัดและคำนวณว่าเรื่องนี้จะเป็นอย่างไร แต่สุดท้ายแล้ว ฉันก็โอเคกับเรื่องนี้ เพราะมันเหมือนกับการเดินเข้าประตูแล้วออกอีกประตูหนึ่ง คุณจะได้ยินเพื่อนข้างบ้านพูดว่า "เฮ้ คุณรู้จักคุณซานเชซไหม เขาเป็นครูสอนคณิตศาสตร์ของฉัน" ฉันตอบว่า "ไม่ ไม่รู้จัก" "อ๋อ นั่นแหละเพื่อน" มันเป็นวิธีเชื่อมโยง

ในท้ายที่สุดแล้ว มันเป็นคำที่แฝงไปด้วยความเครือญาติ คุณรู้ไหม และถ้าแม่ชีเทเรซาพูดว่าปัญหาในโลกนี้ก็คือเราลืมไปว่าเราเป็นของกันและกัน ฉันคิดว่ายังมีความเป็นไปได้อยู่บ้างที่คำว่า "เพื่อนชาย" และ "เพื่อนหญิง" จะสื่อว่าเราเชื่อมโยงกัน มันเป็นวิธีบอกว่าเราเป็นของกันและกัน และไม่เกี่ยวอะไรกับเขาอยู่ในแก๊งของฉันและเขาไม่อยู่ และนั่นคือเหตุผลว่าทำไมชุมชนเพื่อนชายและเพื่อนหญิงจึงเป็นคนที่สัมผัสถึงความเชื่อมโยงและความรู้สึกเป็นของกันและกัน

ผู้ฟัง: ฉันประทับใจเป็นอย่างยิ่งที่คุณใช้คำพูดว่า "เดินในที่ต่ำ" นั่นคือจุดที่พระเยซูยืนอยู่ แต่คำถามที่ฉันมีคือ คุณยังพูดถึงการทำนายอนาคตและเรื่องตลกด้วย และฉันจำได้ว่า ถ้าคุณมองไปที่องค์ทะไลลามะ โทมัส เมอร์ตัน หลายคนมีความรู้สึกยินดีอย่างน่าอัศจรรย์ และคุณดูเหมือนจะมีอารมณ์ขัน ฉันมักพบว่าผู้สร้างสันติภาพและผู้รักษาสันติภาพมีความเข้มข้นมาก และมีน้ำหนักมากจนแทบไม่มีเวลาหัวเราะเลย ฉันอยากรู้ว่าทำไมคุณถึงมีจิตวิญญาณแห่งความสุขที่น่าอัศจรรย์นี้ หรือสิ่งที่ฉันเรียกว่าอารมณ์ขันที่ดีต่อสุขภาพ และคุณอธิบายได้ไหมว่าคุณได้มันมาได้อย่างไร

บาทหลวงบอยล์: เหมือนกับว่าผมไม่รู้ว่าใครเป็นคนพูดเรื่องนี้ เหมือนกับว่าการพูดคุยเรื่องอารมณ์ขันก็เหมือนกับการผ่ากบ คุณทำได้ แต่กบจะตายระหว่างนั้น [เสียงหัวเราะ] ดังนั้นผมไม่รู้ ผมหมายความว่า อีกครั้ง มันเป็นเรื่องของความสุข ความสุขของผมอาจจะอยู่ในตัวคุณ และความสุขของคุณอาจจะสมบูรณ์ คุณต้องการเข้าใจชีวิตอย่างง่ายดาย คุณรู้ไหม และสุดท้ายแล้ว ช่วงเวลาแบบนั้นเองที่สอนบางอย่างแก่คุณ

ฉันหมายถึงว่า เร็วๆ นี้ หนึ่งในรายการโปรดของฉันคือไดแอน คีตันที่ปรากฏตัวเพื่อรับประทานอาหารกลางวันที่ Homegirl Café นักแสดงหญิงเจ้าของรางวัลออสการ์ แอนนี่ ฮอลล์ และภาพยนตร์เรื่อง The Godfather เธอไปที่นั่นกับผู้ชายธรรมดาคนหนึ่งที่ไปที่นั่นสัปดาห์ละครั้ง พนักงานเสิร์ฟของเธอคือเกล็นดา เกล็นดาเป็นแม่บ้าน เธอเคยไปที่นั่น สักลาย เป็นอาชญากร และผู้พ้นโทษ เธอไม่รู้ว่าไดแอน คีตันเป็นใคร เธอจึงรับออร์เดอร์ของเธอ และไดแอน คีตันก็พูดว่า "คุณแนะนำอะไรดี" และเกล็นดาก็พูดประโยคที่เธอชอบสามประโยคออกมาอย่างคล่องแคล่ว ไดแอน คีตันก็พูดว่า "โอ้ ฉันจะสั่งอันที่สอง อันนั้นฟังดูดี"

ทันใดนั้นเอง ก็มีบางอย่างเกิดขึ้นกับเกล็นดา เธอจึงหันไปมองไดแอน คีตัน เธอพูดว่า “เดี๋ยวก่อน ฉันรู้สึกเหมือนรู้จักคุณ เหมือนว่าเราเคยเจอกันที่ไหนสักแห่ง” และไดแอน คีตันก็ตัดสินใจเลี่ยงคำพูดนั้นอย่างถ่อมตัวและพูดว่า “โอ้ พระเจ้า ฉันไม่รู้ ฉันเดาว่าฉันมีใบหน้าแบบที่คนอื่นคิดว่าเคยเห็นมาก่อน” แล้วเกล็นดาก็พูดว่า “เปล่า ตอนนี้ฉันรู้แล้ว เราถูกขังด้วยกัน” [หัวเราะ]

และนอกเหนือจากข้อเท็จจริงที่ว่าเรื่องราวนั้นทำให้ฉันหายใจไม่ออกเมื่อได้ยินมัน และฉันไม่เชื่อว่าเราจะได้เห็นไดแอน คีตันอีกเลย ตอนนี้ที่ฉันคิดดูแล้ว ว่าในท้ายที่สุดแล้ว มันเป็นเรื่องของบางสิ่งบางอย่าง มันเป็นเรื่องของความสัมพันธ์ มันเป็นเรื่องของนักแสดงที่ได้รับรางวัลออสการ์ ทัศนคติของพนักงานเสิร์ฟที่คุณอาจเป็นหนึ่งในนั้น นั่นคือทั้งหมดที่ว่ามา พระเจ้าได้สร้างความแตกต่างนี้ขึ้นเพื่อให้คุณได้พบกันและพบว่าคุณเป็นเพื่อนกัน คุณถูกขังอยู่ด้วยกัน

[เสียงปรบมือ]

คุณทิปเปตต์: ฉันแค่อยากจะบอกว่าตอนท้าย คุณพูดไว้ตอนต้นและฉันก็โต้แย้งว่าการเป็นพระเจ้าในโลกนี้มันยากแค่ไหน เมื่อคุณเล่าเรื่องราวในชีวิตของคุณ คุณก็เล่าเรื่องราวในหนังสือของคุณ และคุณเพิ่งพูดถึงเรื่องนี้ไปเมื่อสักครู่ คุณมาถึงละแวกบ้านครั้งแรก และคุณคาดหวังว่าจะมีคนมาหาคุณ แล้วคุณก็เดินไปมา แต่นั่นไม่เป็นผล จนกระทั่งคุณเริ่มไปเยี่ยมผู้คนเมื่อพวกเขาอยู่ในโรงพยาบาล หรือไปเยี่ยมผู้คนเมื่อพวกเขาอยู่ในเรือนจำ พวกเขาจึงยอมรับคุณเป็นสมาชิกของชุมชน

นั่นสะท้อนกับข้อความที่สวยงามในมัทธิว มัทธิว 25 มาก เกี่ยวกับเรื่องที่พระเจ้าตรัสว่าพระองค์มาเยี่ยมฉันเมื่อฉันป่วย พระองค์ให้เสื้อผ้าฉัน พระองค์ให้อาหารฉัน และพวกเขาถามว่าเมื่อไหร่กัน พระองค์ให้อาหาร พระองค์ให้เสื้อผ้าฉัน พระองค์ไปเยี่ยมคนเหล่านี้ที่ด้อยโอกาสที่สุด ดังนั้นฉันคิดว่าเป็นเรื่องที่ยอดเยี่ยมมากที่คุณแสดงให้เห็นว่าสิ่งนี้สามารถทำได้ เป็นการถ่ายทอดข้อความสากลที่เป็นหัวใจของศาสนาคริสต์ และคุณคงถ่อมตัวเกินไปที่จะรับเอาสิ่งนั้นเข้าไป

บาทหลวงบอยล์: ขอบคุณมาก แต่ผมก็รู้สึกว่าสุดท้ายแล้ว มันเป็นเรื่องของการพยายามเลียนแบบพระเจ้าในแบบที่เราเชื่อ และเป็นธรรมชาติที่เราจะต่อต้านสิ่งนั้น แต่ความจริงก็คือ เราคุ้นเคยกับพระเจ้า พระเจ้าที่ทำอะไรผิดพลาดเพียงครั้งเดียว ดังนั้นเราจึงไม่คุ้นเคยกับพระเจ้าที่ไม่สนใจว่าจะเป็นอย่างไรก็ตาม พระเจ้าที่ยุ่งอยู่กับการรักเราจนไม่มีเวลาผิดหวังในตัวเรา ผมคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่เชื่อได้ยากที่สุด แต่ทุกคนในพื้นที่นี้รู้ดีว่านี่คือสิ่งที่แท้จริงที่สุดที่คุณสามารถพูดเกี่ยวกับพระเจ้าได้

คุณทิปเปตต์: ฉันสงสัยว่าก่อนปิดท้าย คุณจะอ่านบทกวีสั้นๆ ของฮาฟิซ กวีชาวเปอร์เซียในศตวรรษที่ 14 หรือไม่ และทำไมคุณถึงใส่ไว้ในหนังสือของคุณ และฉันชอบความจริงที่ว่าบทกวีนี้มาจากศตวรรษที่ 14 เพราะมันเตือนเราว่าเราเป็นมนุษย์แบบนี้มาตลอด

บาทหลวงบอยล์: ใช่แล้ว ฉันไม่รู้ว่าทำไมฉันถึงใส่เรื่องนี้ไว้ในหนังสือ [เสียงหัวเราะ] ตอนนี้ฉันกำลังฝันร้ายเกี่ยวกับการสัมภาษณ์คริสต้า ทิปเปตต์ [เสียงหัวเราะ] ซึ่งตอนนี้พิสูจน์แล้วว่าตัวเองตื้นเขินและไม่น่าสนใจ ยังไงก็ตาม เรื่องนี้มีชื่อว่า "With That Moon Language"

“ยอมรับบางสิ่งบางอย่าง:
ทุกคนที่คุณเห็น คุณพูดกับพวกเขาว่า 'รักฉัน'
แน่นอนว่าคุณไม่ควรพูดออกไปดังๆ ไม่เช่นนั้นจะมีคนแจ้งตำรวจ
อย่างไรก็ตาม ลองคิดถึงสิ่งนี้ดูสิ แรงดึงดูดอันยิ่งใหญ่ที่ดึงดูดเราให้เชื่อมต่อกัน
ทำไมไม่เป็นคนที่มีพระจันทร์เต็มดวงอยู่ในดวงตาทั้งสองข้าง
นั่นคือการพูดเสมอ
ด้วยภาษาจันทร์อันแสนหวาน
สิ่งที่ทุกๆ ดวงตาในโลกนี้กำลังรอคอยที่จะได้ยิน

คุณทิปเปตต์: ขอบคุณ เกร็ก บอยล์

[เสียงปรบมือ]

คุณทิปเปตต์: บาทหลวงเกร็ก บอยล์เป็นผู้ก่อตั้งและผู้อำนวยการบริหารของ Homeboy Industries ในลอสแองเจลิส บันทึกความทรงจำของเขามีชื่อว่า Tattoos on the Heart: The Power of Boundless Compassion บาทหลวงเกร็ก บอยล์เป็นเสียงที่น่าสนใจในช่วงเวลาที่คริสตจักรโรมันคาธอลิกกำลังเปลี่ยนแปลง เรากำลังติดตามเรื่องนี้ และเราอยากฟังความกังวล ความหวัง และความฝันของคุณในขณะที่พระสันตปาปาองค์ใหม่กำลังจะได้รับการเลือกตั้ง บอกเราว่าคุณคิดอย่างไรที่ onbeing.org ที่นั่น คุณยังสามารถฟังอีกครั้ง ดาวน์โหลด และแชร์รายการนี้กับผู้อื่นได้

คุณจะพบพอดแคสต์ On Being ได้ ตามปกติบน iTunes บน Twitter ใช้แฮชแท็ก "onbeing" และสนทนากับผู้ฟังคนอื่นๆ ฉันอยู่ที่นั่น @kristatippett ติดตามรายการของเราได้ที่ @beingtweets

On Being on-air and online ผลิตโดย Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem และ Stefni Bell สัปดาห์นี้ต้องขอขอบคุณเป็นพิเศษแก่ Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell และ Chautauqua Institution โปรดิวเซอร์อาวุโสของเราคือ Dave McGuire Trent Gilliss เป็นบรรณาธิการอาวุโสของเรา และฉันคือ Krista Tippett

[ประกาศ]

คุณทิปเปตต์: ครั้งหน้า เราจะมาพบกับเรื่องราวความสูญเสียและเสียงหัวเราะที่เราเติบโตขึ้น พร้อมกับนักเล่าเรื่อง นักเขียนตลก และนักปราชญ์ เควิน คลิง โปรดมาร่วมงานกับเรา

นี่คือ APM หรือ American Public Media