Krista Tippett, Host: Si Padre Greg Boyle Ay Gumagawa Ng Mga kamangha-manghang Magagandang Koneksyon

Nagbabasa ako kamakailan tungkol sa Dalai Lama. Siya ay nakapanayam sa The New Yorker at may nagtanong sa kanya tungkol sa kanyang sariling personal na kamatayan at nagkibit-balikat lang siya at sinabi niyang, "Magpalit ng damit." [laughter] At iyon ang uri ng aking karanasan noong dumaan ako sa leukemia at lubos na nagpapalaya. Pero dahil napakaraming bata ang kinailangan kong ilibing, 183 mga bata at mga batang minahal ko at mga batang nakilala at pinatay ko ng mga batang minahal ko, ibig kong sabihin, anak, kung kamatayan ang pinakamasamang bagay na maaaring mangyari sa iyo, maghanda ka dahil matatalo ka. At ang daya ay hindi dapat ibagsak. Ang lansihin ay ang pag-compile ng isang listahan ng lahat ng mga kapalaran na mas masahol pa kaysa sa kamatayan, ngunit ipunin din ang listahan ng lahat ng mga bagay na napakaraming ilista, lahat ng mga bagay na mas makapangyarihan kaysa sa kamatayan. Alam mo, iyon ang ginawa ni Jesus. Inilagay ni Jesus ang kamatayan sa lugar nito.

Ms. Tippett: Pagkatapos ba ng iyong diagnosis na natuklasan mo ang kuwento tungkol sa mga ama at ina sa disyerto, ang isang salita na kanilang pinagnilayan ay …

Sinabi ni Fr. Boyle: Ay, Diyos ko.

Ms. Tippett: Nabasa ko iyan ilang araw na ang nakalipas habang naghahanda ako para dito at ito ay nakakatulong para sa akin.

Sinabi ni Fr. Boyle: Oo. Sa tuwing ang mga ama at ina sa disyerto ay ganap na mawalan ng pag-asa at hindi alam kung paano nila ilalagay ang isang paa sa harap ng susunod, mayroon silang mantra na ito at ang mantra ay hindi Diyos at ang salita ay hindi si Jesus, ngunit ang salita ay ngayon. Iyan ang uri ng susi. May isang play sa labas ng Broadway ngayon na tinatawag na Now. Dito. Ito. Ito ay Ngayon, panahon, Dito, DITO, tuldok, Ito. At iyon ang uri ng aking — iyon ay naging aking mantra. Lately, bigo ako sa mantras. Kaya kapag naglalakad ako o bago papasok ang isang bata sa aking opisina, palagi kong sinasabi ang "Now. Here. This, Now. Here. This." Para present ako at dito mismo sa taong nasa harapan ko.

Miyembro ng Audience: Kaya iniisip ko na nasabi mo na sa akin ang sagot sa tanong na ito, which is Now. Dito. Ito. Pero naririnig ko, bilib ako sa trabaho mo. Naantig ako sa kalagayan ng mga mahihirap at narito ako sa loob ng isang linggo at pagkatapos ay babalik ako sa aking magandang buhay sa Fairfield County, Connecticut. sa aking mga Unitarian Universalists co-congregates. Ano ang mensahe? Ano ang dapat gawin bukod sa pagkibit-balikat at pagsulat ng tseke?

Sinabi ni Fr. Boyle: Huwag tumigil sa pagsulat ng mga tseke, una sa lahat [laughter]. Utang ko iyon sa board meeting ko na nangyayari ngayon.
Miyembro ng Audience: OK. Kaya binili ko ang indulhensya at pagkatapos ay ano ang mangyayari?

Ms. Tippett: Oo.

Sinabi ni Fr. Boyle: Tama [laughter]. OK. Um, alam mo, ang sagot talaga ay pagkakamag-anak. Lahat ay pagod na pagod sa uri ng tenor ng polarity ngayon sa ating bansa at ang dibisyon ay kabaligtaran ng Diyos, sa totoo lang. Alam mo, lagi kong iniisip ang Dives kasama si Lazarus. Ang dives ay nasa impyerno hindi dahil mayaman siya, kundi dahil tumanggi siyang makipagrelasyon kay Lazarus, na ang talinghagang iyon ay hindi tungkol sa mga bank account at langit. Ito ay talagang tungkol sa amin. At kaya, alam mo, kung ano ang nasa isip ni Jesus, sinabi niya na ang lahat ay maaaring iisa. At iyon ang uri ng kung saan kailangan nating lumapit, na naiisip natin ang isang bilog ng pakikiramay, pagkatapos ay iniisip natin na walang nakatayo sa labas ng bilog na iyon. Alam mo, nilikha ng Diyos, kung gugustuhin mo, ng isang iba upang ilaan natin ang ating buhay sa isang pagkakaisa sa isa't isa.

Audience Member: Salamat.

Ms. Tippett: Alam mo, gusto ko lang sabihin na ang tanong na napakaganda mo ay isang tanong na nagpapabigat sa akin. Sa palagay ko napakaraming tao ang nagdadala ng tanong na iyon sa paligid ngayon at pakiramdam na wala nang pag-asa tungkol dito. Ibig kong sabihin, ito ay isang bukas na tanong at ...

Miyembro ng Audience: Well, nilalabanan namin ang divide. Kami ay lumalaban sa paghahati, ngunit hindi namin alam kung paano ito gagawin.

Ms. Tippett: Tama.

Audience Member: Kami, may pribilehiyo.

Ms. Tippett: Tama. Kahit na ang ideya na dapat tayong lumikha ng mga lupon ng pagsasama. Magkahiwalay kaming nakatira kaya hindi namin alam kung paano sisimulan ang mga relasyong iyon. Ngunit ako — isang bagay na hindi namin sinanay na gawin ay — Gustung-gusto ko ang ideya ni Rilke tungkol sa paghawak ng mga tanong, pagsasabuhay ng mga tanong hanggang sa isang araw ay mabuhay ka sa isang sagot. Kaya sa palagay ko kapag wala tayong sagot kaagad sa harap natin, tayo ay nawalan ng pag-asa. Nagtataka ako kung bahagi ng aming trabaho ngayon ay ang paghawak sa tanong na iyon at ipahayag ito sa isa't isa at pagkatapos, sa ganoong paraan, marahil kami ay naging mga tagapakinig nang sama-sama at nagsisimula kaming ...

Miyembro ng Audience: Ang piraso ng Rilke ay kahanga-hanga. salamat po.

Ms. Tippett: Oh, dito. Paumanhin.

Miyembro ng Audience: Lumaki ako sa lungsod at nag-aral sa bahay dahil natatakot ang aking mga magulang para sa aking kaligtasan. At pumunta ako sa St. Vivian Church, at hindi nila ginagalaw ang lungsod dahil sa kanilang takot. At paano mo lalabanan ang takot nang may pagmamahal at habag?

Sinabi ni Fr. Boyle: Salamat sa tanong mo. Um, alam mo, nabasa ko minsan na, alam mo, ang mga Beatitude, ang orihinal na wika, ay hindi "Mapalad" o "Maligaya" ang mga nag-iisa o ang mga nagtatrabaho para sa kapayapaan o nakikipaglaban para sa hustisya. Ang mas tumpak na pagsasalin ay "Nasa tamang lugar ka kung ..." At mas gusto ko iyon, alam mo, dahil lumalabas na ang Beatitudes ay hindi isang espirituwalidad. Ito ay isang heograpiya. Alam mo, sinasabi nito sa iyo kung saan tatayo. Nasa tamang lugar ka kung nandito ka.

So, you know, I come from Hollywood where we say, location, location, location [laughter], and it's about location. Kailangan mo talagang lumabas. But knowing that service is the hallway that leads to the ballroom, you know, you don't want to have service be the end. Ito ay ang simula. Dinadala ka nito sa ballroom, na kung saan ay ang lugar ng pagkakamag-anak, ang lugar ng mutuality, ang lugar na alam ng lahat dito.

Kapag pumunta ka doon, pumunta ka kung sino ang tumatanggap mula kanino? Sino ang service provider? Sino ang tumatanggap ng serbisyo? Alam mo, naririnig mo ang iyong sarili na nagsasabi niyan. Alam kong nandito ako sa soup kitchen, pero, Diyos ko, mas nakikinabang ako dito. Alam mo, alam ito ng lahat. Ngunit hindi ito mangyayari maliban kung lumalabas ka, alam mo, at ang takot ay pinalalakas lamang ng kamangmangan. Kaya kailangan mong kumawala sa aming kamangmangan. Kailangan nating pumunta sa lugar na nakakatakot sa atin, alam mo ba?

At — at lagi kong hinahangaan ang mga employer, lalo na noong mga unang araw bago tayo naging matatag, kung sino ang tatawag sa amin at mag-uusap ako sa isang lugar at tatawagan ako ng isang tagapag-empleyo at sasabihing, "OK, magpadala sa akin ng isang tao. Natakot ako, bagaman." Sabi ko, "Naiintindihan ko." Pagkatapos ay magugustuhan nila kung sino ang makukuha nila, alam mo, isang homie na sabik na sabik at mabuting manggagawa at pagkatapos ay tatawag siya at sasabihing, "Padalhan mo rin ako ng ibang katulad niya." Ngunit kailangan nilang kunin iyon, alam mo, tingnan mo bago ka tumalon, ngunit tumalon. Salamat.

Audience Member: Pinahahalagahan ko ang iyong mga personal na kwento, ang pakikipag-ugnayan na mayroon ka, ngunit ang binata sa mga hakbang at mga katulad, ngunit napakarami sa lugar kung saan ako nanggaling, ang paraan ng pakikitungo mo sa mga gang ay ipinakulong mo sila. Kaya gaano karami ang iyong pakikipag-ugnayan sa sistema ng hustisya, sa sistema ng penal, at paano natin sa mga komunidad na gustong alisin ang mga bagay na ito at i-depersonalize ang mga ito, magagawa natin, sa lipunan, sa kongregasyon, sa personal?

Sinabi ni Fr. Boyle: Alam mo, hindi na ako nag-uukol ng maraming oras sa mga korte maliban sa lagi akong magte-testify kapag tinatanong at marami akong itatanong sa mga kaso ng death penalty sentencing kung saan may miyembro ng gang at tinatawag akong gang expert, dahil tutol ako sa death penalty. Ngunit hindi pa ako nakatagpo - at malamang na nagawa ko na ang 50 sa mga ito sa buong bansa - hindi pa ako nakatagpo ng isang tao, isang miyembro ng gang, na nakatayo, isang nasasakdal, na sa aking tantiya ay walang sakit sa pag-iisip.

Sa sandaling sinimulan mong marinig ang profile, at palagi nilang ibinibigay sa iyo ang profile, pumunta ka, wow, ito ay isang taong may malubhang sakit sa pag-iisip. Walang gustong sabihin mo yan. Tinatanggihan ka ng prosekusyon na magsabi ng anumang bagay na ganyan. Kahit ang depensa ay nagsasabi na huwag magsalita ng ganyan. Bakit? Dahil kapag napipilitan ka sa harap ng isang taong may sakit sa pag-iisip, maaari ka lamang magkaroon ng isang tugon at iyon ay pakikiramay. At ito ay nakakatakot sa amin dahil, oh, kung ano ang mangyayari sa responsibilidad at alam niya kung ano ang kanyang ginagawa. Laging sinasabi sa akin ng mga tagausig, mabuti, maaari siyang pumili.

I go, gosh, you know, hindi lahat ng choices ay nilikhang pantay at ang kakayahan ng isang tao na pumili ay hindi nilikhang pantay. hindi ko alam. Kung tayo ay mas matino, alam mo, sa murang edad, kahit papaano ay binibigyan natin ng pag-asa ang mga bata kapag hindi nila maisip ang kanilang kinabukasan at pinaplano nila ang kanilang mga libing, o pagalingin natin ang mga bata na labis na napinsala na hindi nila makita ang kanilang paraan upang baguhin ang kanilang sakit, kaya patuloy nilang ipinadala ito, o upang maghatid ng mga serbisyo sa kalusugan ng isip sa isang napapanahong paraan, epektibo, naaangkop na paraan. Kung ginawa natin ang mga bagay na iyon...

[Palakpakan]

Sinabi ni Fr. Boyle: Kung bilang isang lipunan, ginawa natin ang mga bagay na iyon, wala tayo sa lugar na ating kinalalagyan.

Ms. Tippett: Ako si Krista Tippett, at ito ay On Being — ngayon, kasama si Padre Greg Boyle, sa kanyang mahabang panahon, hindi pangkaraniwang matagumpay na trabaho kasama ang mga dating miyembro ng gang sa Los Angeles. Ininterbyu ko siya sa panlabas na Hall of Philosophy sa Chautauqua Institution, at kumuha din kami ng ilang mga katanungan mula sa madla.

Miyembro ng Audience: Hello. Malamang na mayroon akong 50 tanong at magiging kawili-wiling makita kung alin ...

Sinabi ni Fr. Boyle: Gawin ang 49 sa kanila at ...

Audience Member: Alin ang lalabas. Nagtuturo ako sa isang kolehiyong pangkomunidad sa West Coast at, katulad din nito, nagtuturo ako ng culinary arts, kaya nakikita ko ang isang buong hanay ng mga indibidwal at nakakarinig ako ng mga kuwentong makapipinsala sa karamihan sa atin, kung ano ang kinakaharap ng mga tao. Ngunit sa palagay ko ang isa sa mga pangunahing tanong ko para sa iyo ay, kapag narinig kong ginamit mo ang salitang homie, maaari mo bang tukuyin kung ano ang ibig sabihin nito sa iyo? Habang binibigyan mo ang mga pag-uusap na ito sa buong bansa, iniisip ko kung ano ang inaalis ng ibang tao sa salitang iyon kumpara sa kung ano ang ibig sabihin ng salitang iyon sa iyo.

Sinabi ni Fr. Boyle: Oo, alam mo, kung minsan kapag nagpupunta ako sa ibang bahagi ng bansa, nasa isang palabas ako sa radyo mula sa Chicago kung saan may pumasok na tumatawag na lubos na nagbubukod sa salitang homeboy. Hindi mo ito mahahanap sa Los Angeles. At walang naisip na pumasok dito, alam mo, na sa isang producer ng pelikula, sinusubukan kong makakuha ng pera mula sa kanya at sinabi niya, "Ano sa palagay mo ang dapat kong gawin" at nag-propose siya ng maraming ideya at sinabi ko, "Well, hindi ko alam, bakit hindi mo bilhin itong lumang abandonadong panaderya sa kabilang kalye. Tatawagin natin itong Homeboy Bakery."

Ganyan karaming pag-iisip ang pumasok dito. Kaya hindi ako uri ng pagsukat at pagkalkula ay magkakaroon ito. Ngunit sa huli, OK ako dito dahil ito ay tulad ng paglalakad sa pinto at paglabas ng isa pang pinto. Maririnig mo ang mga homeboy na nagsasabi, alam mo, "Uy, kilala mo ba si Mr. Sanchez? Alam mo, siya ang guro ko sa matematika." Sabi ko, "Hindi, ayoko." "Oh, iyan ang homie doon." Ito ay isang paraan ng pagkonekta.

In the end, it's a word na babad sa kinship, you know, and if Mother Teresa said the problem in the world is that we just forgotten that we belong to each other, there's the potential anyway, I think, for the word homeboy and homegirl to kind of say we're connected. Ito ay isang paraan ng pagsasabi na kami ay kabilang sa isa't isa at wala itong kinalaman sa siya ay nasa aking gang at siya ay hindi. At iyon ang dahilan kung bakit ang homeboy community at homegirls pati na rin ang mga taong nakakaranas ng ganitong koneksyon at pakiramdam ng pag-aari sa isa't isa.

Miyembro ng Audience: Lalo akong humanga sa paggamit mo ng mga salitang naglalakad sa mababang lugar. Doon tatayo si Jesus. Ngunit ang tanong ko ay pinag-uusapan mo rin ang tungkol sa makahulang at masayang-maingay at naaalala ko na, kung titingnan mo ang Dalai Lama, si Thomas Merton, marami sa kanila ang may ganitong kahanga-hangang pakiramdam ng kagalakan, at tila mayroon kang ganitong pagkamapagpatawa. Madalas kong makita na ang mga tagapamayapa, mga tagapamayapa, ay napakatindi at ang bigat ay napakabigat na napakakaunting oras para sa pagtawa. Gusto kong malaman kung paano nagkakaroon ng ganitong kahanga-hangang espiritu ng kagalakan o ang tinatawag kong malusog na katatawanan at maaari mo bang ipaliwanag nang kaunti kung paano mo nakuha iyon?

Sinabi ni Fr. Boyle: Parang hindi ko alam kung sino ang nagsalita, parang ang pagtalakay sa katatawanan ay parang pag-dissect ng palaka. Magagawa mo ito, ngunit ang palaka ay namatay sa proseso [laughter]. Kaya hindi ko alam. Ibig kong sabihin, muli, ito ay tungkol sa kagalakan. Ang aking kagalakan ay nawa'y nasa iyo at ang iyong kagalakan ay maaaring maging ganap. Gusto mong magkaroon ng magaan na pagkaunawa sa buhay, alam mo. At sa huli, mismong mga ganitong pagkakataon ang nagtuturo sa iyo ng isang bagay.

Ibig kong sabihin, talagang mabilis, isa sa aking mga paborito kamakailan ay si Diane Keaton ay nagpakita para sa tanghalian sa isang Homegirl Café, ang Oscar-winning na aktres, Annie Hall at mga pelikulang Godfather. Nandoon siya kasama ang isang regular na lalaki na naroroon minsan sa isang linggo. Ang waitress niya ay si Glenda at si Glenda ay isang homegirl, nandoon, tapos na ang tattoo, felon, parolee. Hindi niya alam kung sino si Diane Keaton, kaya kinukuha niya ang kanyang order at sinabi ni Diane Keaton, "Well, what do you recommend?" and Glenda rattles off the three platillos that she really likes and Diane Keaton says, "Oh, I'll have that second one. That one sounds good."

Then it was suddenly at that moment that something dawn on Glenda and she looked at Diane Keaton. She goes, "Sandali lang. Parang kilala kita, parang nagkita na tayo somewhere." At nagpasya si Diane Keaton na ilihis ito nang buong kababaang-loob at sabihing, "Oh, gosh, hindi ko alam. Sa palagay ko mayroon akong isa sa mga mukha na iyon, alam mo, na iniisip ng mga tao na nakita na nila noon." And then Glenda goes, "No. Now I know. We were locked up together." [tawa].

At bukod sa katotohanan na ang kuwentong iyon ay talagang nakahinga nang maluwag nang marinig ko ito at hindi ako naniniwala na mayroon pa kaming higit pang mga nakita sa Diane Keaton, ngayon na naiisip ko ito, na sa huli ay tungkol ito sa isang bagay. Ito ay tungkol sa pagkakamag-anak. Ito ay tungkol sa Oscar-winning na aktres, saloobin sa isang waitress, na maaari kang maging isa. Iyon ang buong bagay, na nilikha ng Diyos ang kaibahan na ito upang mabangga ninyo ang isa't isa at malaman na kayo ay magkapatid, na kayo ay nakakulong nang magkasama.

[Palakpakan]

Ms. Tippett: I just want to say, as we close, you said at the beginning and I pushed back and said how hard is, that the job is to be who God is in the world. Habang sinasabi mo ang mga kuwentong ito ng buhay na iyong ginagalawan, alam mo, sinabi mo ang kuwento sa iyong aklat at naantig mo ito kanina. Una kang dumating sa kapitbahayan at inaasahan mong lalapitan ka ng mga tao at maglilibot ka at hindi iyon gumana. Ito ay noong nagsimula kang bumisita sa mga tao noong sila ay nasa ospital o bumisita sa mga tao noong sila ay nasa bilangguan na pagkatapos ay kinilala ka nila bilang isang miyembro ng komunidad.

Iyan ay napakatunog sa magandang talatang iyon sa Mateo, Mateo 25, tungkol sa, alam mo, sinabi ng Diyos na binisita mo ako noong ako ay may sakit, binihisan mo ako, pinakain mo ako. At sabi nila, kailan iyon? Nang ikaw ay pinakain, binihisan, binisita ang pinakamaliit sa mga ito. Kaya sa tingin ko ito ay kahanga-hanga kung paano mo ipinapakita na iyon ay maaaring gawin, na nagkatawang-tao nitong incarnational na mensahe sa puso ng Kristiyanismo. At malamang na ikaw ay masyadong mapagpakumbaba para gustong tanggapin iyon.

Sinabi ni Fr. Boyle: Sige, salamat kung ganoon. Pero pakiramdam ko rin, sa huli, alam mo, ito ay tungkol sa pagsubok na tularan ang uri ng Diyos na pinaniniwalaan mo at natural na sa atin na itulak iyon. Pero ang totoo, alam mo, sanay na tayo sa isang Diyos, isang one-false-move na Diyos, at kaya hindi talaga tayo sanay sa kahit ano-ano ng Diyos, sa Diyos na medyo matanda na masyadong abala sa pagmamahal sa atin para mabigo sa atin. At iyon, sa palagay ko, ang pinakamahirap paniwalaan, ngunit alam ng lahat sa lugar na ito na ito ang pinakatotoong bagay na masasabi mo tungkol sa Diyos.

Ms. Tippett: Inisip ko kung, bilang pagtatapos, babasahin mo ang maliit na tula na ito ng ika-14 na siglong Persian na makata na si Hafiz, at bakit mo ito inilagay sa iyong aklat. At ang katotohanan na ito ay mula sa ika-14 na siglo na mahal ko dahil ito ay nagpapaalala sa atin na palagi tayong ganito bilang tao.

Sinabi ni Fr. Boyle: Oo, hindi ko alam kung bakit ko ito inilagay sa aking libro [laughter]. Kaya ngayon ay nabubuhay ako sa aking bangungot sa aking pakikipanayam kay Krista Tippett [laughter], ngayon ay napatunayang mababaw at hindi kawili-wili. Anyway, ito ay tinatawag na "With That Moon Language."

"Umamin ng isang bagay:
Lahat ng nakikita mo, sasabihin mo sa kanila, 'Mahalin mo ako.'
Siyempre hindi mo ito ginagawa nang malakas, kung hindi, may tatawag sa mga pulis.
Gayunpaman, bagaman, isipin ang tungkol dito, ang mahusay na paghila sa amin upang kumonekta.
Bakit hindi maging ang nabubuhay na may kabilugan na buwan sa bawat mata
yan ang laging sinasabi,
sa matamis na wika ng buwan,
ano ang gustong marinig ng bawat mata sa mundong ito?"

Ms. Tippett: Salamat, Greg Boyle.

[Palakpakan]

Ms. Tippett: Si Padre Greg Boyle ay tagapagtatag at executive director ng Homeboy Industries sa Los Angeles. Ang kanyang memoir ay Tattoos on the Heart: The Power of Boundless Compassion . Si Padre Greg Boyle ay isang kawili-wiling boses sa isang sandali ng pagbabago para sa Simbahang Romano Katoliko. Sinusundan namin ito, at gusto naming marinig ang iyong mga alalahanin, pag-asa, at pangarap habang malapit nang mahalal ang isang bagong papa. Sabihin sa amin kung ano ang iniisip mo sa onbeing.org. Doon ay maaari ka ring makinig muli, mag-download, at ibahagi ang palabas na ito sa iba.

Makikita mo rin ang On Being podcast, gaya ng dati, sa iTunes. Sa Twitter, gamitin ang hashtag na "onbeing" at makipag-usap sa ibang mga tagapakinig. Nandiyan ako @kristatippett. Sundan ang aming palabas @beingtweets.

Ang On Being on-air at online ay ginawa nina Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem, at Stefni Bell. Espesyal na pasasalamat ngayong linggo kina Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell, at ang Chautauqua Institution. Ang aming senior producer ay si Dave McGuire. Si Trent Gilliss ang aming senior editor. At ako si Krista Tippett.

[Mga Anunsyo]

Ms. Tippett: Sa susunod, ang mga Pagkalugi at ang Tawanan na Lumago sa Amin, kasama ang mananalaysay, humorista, at matalinong si Kevin Kling. Mangyaring sumali sa amin.

Ito ay APM, American Public Media.