Krista Tippett, värd: Fader Greg Boyle gör Otroligt häftiga Kopplingar Mellan Saker Som Service Och

Jag läste nyligen om Dalai Lama. Han intervjuades i The New Yorker och någon frågade honom om hans egen personliga död och han bara ryckte på axlarna och sa: "Klädbyte." [skratt] Och det var liksom min upplevelse när jag gick igenom leukemi och mycket befriande. Men eftersom jag har varit tvungen att begrava så många barn, 183 barn och barn jag älskade och barn som jag kände och dödade av barn jag älskade, jag menar, pojke, om döden är det värsta som kan hända dig, ta tag i dig för du kommer att störtas. Och tricket är att inte bli störtad. Tricket är att sammanställa en lista över alla öden som är värre än döden, men också sammanställa listan över alla saker som är så många att lista, alla saker som är starkare än döden. Du vet, det var vad Jesus gjorde. Jesus satte liksom döden i dess ställe.

Ms Tippett: Var det efter din diagnos som du upptäckte historien om ökenfäderna och mödrarna, det enda ord de mediterade på var …

Fr. Boyle: Åh, gud.

Ms Tippett: Jag läste det för ett par dagar sedan när jag gjorde mig redo för det här och det har varit så hjälpsamt för mig.

Fr. Boyle: Ja. Närhelst ökenfäderna och mammorna blev helt förtvivlade och inte visste hur de skulle sätta ena foten framför nästa, hade de detta mantra och mantrat var inte Gud och ordet var inte Jesus, men ordet var idag. Det är typ nyckeln. Det finns en pjäs utanför Broadway just nu som heter Now. Här. Detta. Det är nu, punkt, här, HÄR, punkt, detta. Och det är typ mitt — det har blivit mitt mantra. Den senaste tiden är jag stor på mantran. Så när jag går eller innan ett barn kommer in på mitt kontor, säger jag alltid "Nu. Här. Det här, nu. Här. Det här." Så att jag ska vara närvarande och precis här till personen framför mig.

Publikmedlem: Så jag tror att du redan har berättat för mig svaret på den här frågan, som är Nu. Här. Detta. Men jag hör dig, jag blir rörd av ditt arbete. Jag blir rörd av de fattigas svåra situation och jag är här i en vecka och sedan går jag tillbaka till mitt privilegierade liv i Fairfield County, Connecticut. bland mina Unitarian Universalists co-congregates. Vad är budskapet? Vad finns det att göra förutom att rycka på axlarna och skriva en check?

Fr. Boyle: Sluta inte skriva checkarna, först och främst [skratt]. Jag är skyldig mitt styrelsemöte som pågår just nu.
Publikmedlem: OK. Så jag köper överseendet och vad händer sedan?

Ms Tippett: Ja.

Fr. Boyle: Det stämmer [skratt]. OK. Du vet, svaret är verkligen släktskap. Alla är så utmattade av typ av polaritetens tenor just nu i vårt land och uppdelningen är motsatsen till Gud, ärligt talat. Du vet, jag tänker alltid på Dives with Lazarus. Dives är i helvetet inte för att han är rik, utan för att han liksom vägrade att vara i relation med Lazarus, att den liknelsen inte handlar om bankkonton och himlen. Det handlar verkligen om oss. Och så, du vet, vad Jesus tänker på, han säger att alla kan vara ett. Och det är ungefär där vi behöver komma närmare, att vi föreställer oss en cirkel av medkänsla, sedan föreställer vi oss att ingen står utanför den cirkeln. Du vet, Gud skapade, om du så vill, en annanhet så att vi skulle ägna våra liv åt en förening med varandra.

Publikmedlem: Tack.

Ms Tippett: Du vet, jag vill bara säga att den frågan du ställde så vackert är en fråga som tynger mig. Jag tror att så många människor bär på den frågan just nu och känner sig ganska hopplösa inför det. Jag menar, det är en öppen fråga och...

Publikmedlem: Tja, vi står emot klyftan. Vi står emot klyftan, men vi vet inte hur vi ska göra det.

Ms Tippett: Rätt.

Publikmedlem: Vi, privilegierade.

Ms Tippett: Rätt. Inte ens tanken att vi ska skapa cirklar av inkludering. Vi lever så separat att vi inte vet hur vi ska starta de relationerna. Men jag — en sak som vi inte är utbildade att göra är — jag älskar Rilkes idé om att hålla frågorna, leva frågorna tills du en dag lever in i ett svar. Så jag tror att när vi inte har svaret direkt framför oss, så förtvivlar vi. Jag undrar om en del av vårt arbete nu är att hålla den frågan och ställa den till varandra och sedan, på det sättet, kanske vi blir lyssnare tillsammans och vi börjar …

Publikmedlem: Rilke-stycket är underbart. Tack.

Ms Tippett: Åh, här borta. Ledsen.

Publikmedlem: Jag växte upp i staden och fick hemundervisning eftersom mina föräldrar fruktade för min säkerhet. Och jag går till St. Vivian Church, och de rör inte staden på grund av sin rädsla. Och hur bekämpar du rädslan med kärlek och medkänsla?

Fr. Boyle: Tack för din fråga. Du vet, jag läste en gång att saligprisningarna, originalspråket, inte var "Välsignade är" eller "Lyckliga är" de enhjärtade eller de som arbetar för fred eller kämpar för rättvisa. Den mer exakta översättningen är "Du är på rätt plats om ..." Och jag gillar det bättre, du vet, för det visar sig att saligprisningarna inte är en andlighet. Det är en geografi. Du vet, det talar om för dig var du ska stå. Du är på rätt plats om du är här.

Så du vet, jag kommer från Hollywood där vi säger plats, plats, plats [skratt], och det handlar om plats. Du måste verkligen gå ut. Men att veta att service är korridoren som leder till balsalen, du vet, du vill inte att service ska vara slutet. Det är början. Det tar dig till balsalen, som är platsen för släktskap, platsen för ömsesidighet, den där platsen som alla känner till här.

När du går dit, går du vem tar emot från vem? Vem är tjänsteleverantören? Vem är tjänstemottagaren? Du vet, du hör dig själv säga det. Jag vet att jag är här i soppköket, men herregud, jag får mer av det här. Du vet, alla vet det här. Men det händer inte om du bryter ut, du vet, och rädsla bara drivs av okunnighet. Så du måste bryta dig ur vår okunnighet. Vi måste gå till platsen som skrämmer oss, vet du?

Och - och jag beundrar alltid arbetsgivare, särskilt under de första dagarna innan vi var etablerade, som ringde oss och jag skulle hålla ett föredrag någonstans och en arbetsgivare skulle ringa mig och säga, "OK, skicka någon till mig. Jag är dock rädd." Jag sa: "Jag förstår." Då kommer de att älska vem de får, du vet, någon homie som är enormt ivrig och en bra arbetare och sedan kommer han att ringa och säga, "Skicka någon annan som honom också." Men de var tvungna att ta det, du vet, se innan du hoppar, men hoppa. Tack.

Publikmedlem: Jag uppskattar dina personliga berättelser, interaktionen du har, men den unge mannen på trappan och liknande, men så många i området där jag kommer ifrån, hur du hanterar gäng är att du fängslar dem. Så hur mycket av interaktionen har du haft med rättssystemet, straffsystemet, och hur kan vi i samhällen som vill lägga dessa saker och avpersonalisera dem kan vi göra, kan göras, samhälleligt, församlingsmässigt, personligen?

Fr. Boyle: Du vet, jag tillbringar inte mycket tid i domstolar längre, förutom att jag alltid kommer att vittna när jag blir tillfrågad och jag blir tillfrågad mycket i mål om dödsstraff där det finns en gängmedlem och jag kallas in som gängexpert, eftersom jag är emot dödsstraffet. Men jag har aldrig stött på – och jag har förmodligen gjort 50 av dessa över hela landet – jag har aldrig stött på någon, en gängmedlem, som är på läktaren, en åtalad, som enligt min uppskattning inte var psykiskt sjuk.

Så fort du börjar höra profilen, och de alltid ger dig profilen, går du, wow, det här är en djupt störd psykiskt sjuk person. Ingen vill att du ska säga det. Åklagaren vägrar dig att säga något sådant. Till och med försvaret säger att man inte ska säga något sådant. Varför? För då tvingas du att inför någon som är psykiskt sjuk, du kan bara ha ett svar och det är medkänsla. Och det här skrämmer oss för, oj, vad händer med ansvar och han visste vad han gjorde. Åklagare säger alltid till mig, ja, han kunde välja.

Jag går, herregud, du vet, alla val är inte skapade lika och en persons förmåga att välja är inte skapad lika. jag vet inte. Om vi ​​var mer förnuftiga, vet du, i tidig ålder, skulle vi på något sätt ge barnen hopp när de inte kan föreställa sig sin framtid och de planerar sina begravningar, eller så skulle vi hela barn som är så skadade att de inte kan se sin väg fri att förändra sin smärta, så att de fortsätter att överföra den, eller att tillhandahålla mentalvårdstjänster i tid, effektivt och lämpligt. Om vi ​​gjorde de sakerna...

[Applåder]

Fr. Boyle: Om vi ​​som samhälle gjorde de här sakerna, skulle vi inte vara där vi är.

Ms Tippett: Jag heter Krista Tippett, och det här är On Being – idag, med Fader Greg Boyle, på hans långvariga, ovanligt framgångsrika arbete med tidigare gängmedlemmar i Los Angeles. Jag intervjuade honom i utomhushallen för filosofi på Chautauqua Institution, och vi tog också några frågor från publiken.

Publikmedlem: Hej. Jag har säkert 50 frågor och det skulle vara intressant att se vilken...

Fr. Boyle: Gör 49 av dem och …

Publikmedlem: Vilken kommer ut. Jag undervisar på en community college på västkusten och på liknande sätt undervisar jag i kulinariska konster, så jag ser en hel rad individer och hör historier som skulle förlama de flesta av oss, vad folk har att göra med. Men jag tror att en av mina nyckelfrågor till dig är, när jag hör dig använda ordet homie, kan du definiera vad det betyder för dig? När du håller dessa föredrag runt om i landet, tänker jag på vad andra människor tar bort från det ordet kontra vad det är som ordet betyder för dig.

Fr. Boyle: Ja, du vet, ibland när jag åker till andra delar av landet var jag med i ett radioprogram från Chicago där det kom in en uppringare som tog undantag från ordet homeboy. Det finns inte så mycket i Los Angeles. Och det gick inte alls in på det här, du vet, att med en filmproducent försöker jag få ut pengar ur honom och han säger, "Vad tycker du att jag borde göra" och han hade föreslagit en massa idéer och jag sa, "Nja, jag vet inte, varför köper du inte det här gamla övergivna bageriet tvärs över gatan. Vi kommer att kalla det Homeboy Bakery."

Det var så mycket tankar som lades ner på det här. Så jag var inte typ av att mäta och beräkna kommer detta att ha. Men i slutändan är jag okej med det för det är ungefär som att gå in genom dörren och komma ut från en annan dörr. Du kommer att höra homeboys säga, du vet, "Hej, känner du Mr. Sanchez? Du vet, han är min mattelärare." Jag sa: "Nej, det gör jag inte." "Åh, det är homien där." Det är ett sätt att ansluta.

I slutändan är det ett ord som är genomsyrat av släktskap, du vet, och om Moder Teresa säger att problemet i världen är att vi bara har glömt att vi tillhör varandra, så finns det i alla fall potentialen, tror jag, för ordet homeboy och homegirl att typ säga att vi är sammankopplade. Det är ett sätt att säga att vi tillhör varandra och det har inte att göra med att han är i mitt gäng och det är han inte. Och det är därför homeboy-gemenskapen och homegirls också är människor som upplever denna koppling och känsla av samhörighet med varandra.

Publikmedlem: Jag är särskilt imponerad av att du använder orden som går på de låga platserna. Det var där Jesus skulle stå. Men frågan jag har är att du också pratar om det profetiska och det lustiga och jag minns att om du tittar på Dalai Lama, Thomas Merton, så har många av dem denna underbara känsla av glädje, och du verkar ha detta sinne för humor. Jag tycker ofta att fredsstiftare, fredsbevarare, är så intensiva och vikten är så tung att det finns väldigt lite tid för skratt. Jag skulle vilja veta hur det kommer sig att du har denna underbara anda av glädje eller vad jag skulle kalla hälsosam humor och kan du förklara lite hur du fick det?

Fr. Boyle: Det är som att jag inte vet vem som pratade om det, som att diskutera humor är som att dissekera en groda. Du kan göra det, men grodan dör i processen [skratt]. Så jag vet inte. Jag menar, återigen, det handlar om glädje. Min glädje kan finnas i dig och din glädje kan vara fullständig. Du vill ha ett lätt grepp om livet, du vet. Och sedan i slutändan är det just den typen av stunder som lär dig något.

Jag menar, riktigt snabbt, en av mina favoriter nyligen var Diane Keaton som dök upp för lunch på ett Homegirl Café, den Oscar-vinnande skådespelerskan, Annie Hall och Godfather-filmerna. Hon är där med en vanlig kille som är där en gång i veckan. Hennes servitris är Glenda och Glenda är en homegirl, varit där, gjort det tatuerade, brottsling, villkorlig frigiven. Hon vet inte vem Diane Keaton är, så hon tar emot sin beställning och Diane Keaton säger: "Vad rekommenderar du?" och Glenda skramlar av de tre platillos som hon verkligen gillar och Diane Keaton säger: "Åh, jag ska ha den där andra. Den där låter bra."

Sedan var det plötsligt i det ögonblicket som något går upp för Glenda och hon tittade på Diane Keaton. Hon säger, "Vänta lite. Jag känner att jag känner dig, som att vi kanske har träffats någonstans." Och Diane Keaton bestämmer sig för att liksom avleda det ödmjukt och säga, "Åh, herregud, jag vet inte. Jag antar att jag har ett av de där ansiktena, du vet, som folk tror att de har sett förut." Och sedan säger Glenda, "Nej. Nu vet jag. Vi var inlåsta tillsammans." [skratt].

Och förutom det faktum att den historien absolut tog andan ur mig när jag hörde den och jag tror inte att vi har haft några fler Diane Keaton-observationer, nu när jag tänker på det, att det i slutändan handlar om något. Det handlar om släktskap. Det handlar om Oscarsvinnande skådespelerska, attityd hos en servitris, som du kanske är en. Det är hela grejen, att Gud har skapat denna annorlundahet så att ni kan stöta på varandra och upptäcka att ni är homies, att ni var inlåsta tillsammans.

[Applåder]

Ms Tippett: Jag vill bara säga, när vi avslutar, sa du i början och jag tryckte tillbaka och sa hur svårt det är, att jobbet är att vara den Gud är i världen. När du berättar dessa historier om det här livet du lever, du vet, du berättade historien i din bok och du berörde detta för ett ögonblick sedan. Du kom först till grannskapet och du förväntade dig att folk skulle komma till dig och du skulle gå runt och det fungerade inte. Det var när du började besöka människor när de låg på sjukhus eller besökte människor när de satt i fängelse som de sedan erkände dig som medlem i samhället.

Det är så resonans med det vackra stycket i Matteus 25 om, du vet, att Gud sa att du besökte mig när jag var sjuk, du klädde mig, du matade mig. Och de sa, när var det? När du matade, klädde, besökte de minsta av dessa. Så jag tycker att det är underbart hur du visar att det är genomförbart, att inkarnera detta inkarnerade budskap i hjärtat av kristendomen. Och du är förmodligen för ödmjuk för att vilja ta in det.

Fr. Boyle: Tja, tack för det. Men jag känner också att det i slutändan, du vet, handlar om att försöka efterlikna den typ av Gud du tror på och det är naturligt för oss att trycka tillbaka på det. Men sanningen är, du vet, vi är så vana vid en Gud, en Gud med ett falskt drag, och så vi är inte riktigt vana vid Guds oavsett vad det är, vid den Gud som helt enkelt är gammal för upptagen med att älska oss för att bli besvikna på oss. Och det är, tror jag, det svåraste att tro, men alla i detta utrymme vet att det är det sannaste du kan säga om Gud.

Ms Tippett: Jag undrade om du avslutningsvis skulle läsa den här lilla dikten av den persiska poeten Hafiz från 1300-talet och varför du skrev det i din bok. Och det faktum att det är från 1300-talet älskar jag eftersom det påminner oss om att vi alltid har varit så här som människor.

Fr. Boyle: Ja, jag vet inte varför jag skrev det i min bok [skratt]. Så nu lever jag min mardröm av min intervju med Krista Tippett [skratt], som nu har visat mig ytlig och ointressant. Hur som helst, den heter "With That Moon Language".

"Erkänn något:
Alla du ser säger du till dem: 'Älska mig'.
Naturligtvis gör man inte detta högt, annars skulle någon ringa polisen.
Men tänk ändå på detta, denna stora dragning i oss att ansluta.
Varför inte bli den som lever med fullmåne i varje öga
det säger alltid,
med det söta månspråket,
vad alla andra öga i den här världen vill höra?"

Ms Tippett: Tack, Greg Boyle.

[Applåder]

Ms Tippett: Fader Greg Boyle är grundare och verkställande direktör för Homeboy Industries i Los Angeles. Hans memoarer är Tattoos on the Heart: The Power of Boundless Compassion . Fader Greg Boyle är en intressant röst i ett ögonblick av förändring för den romersk-katolska kyrkan. Vi följer detta och vi skulle vilja höra dina bekymmer, förhoppningar och drömmar när en ny påve är på väg att väljas. Berätta för oss vad du tycker på onbeing.org. Där kan du också lyssna igen, ladda ner och dela den här showen med andra.

Du hittar också On Being- podden, som alltid, på iTunes. På Twitter, använd hashtaggen "onbeing" och prata med andra lyssnare. Jag är där @kristatippett. Följ vår show @beingtweets.

On Being on-air och online produceras av Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem och Stefni Bell. Särskilt tack denna vecka till Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell och Chautauqua Institution. Vår senior producent är Dave McGuire. Trent Gilliss är vår seniorredaktör. Och jag är Krista Tippett.

[Meddelanden]

Ms Tippett: Nästa gång, förlusterna och skrattet vi växer in i, med berättaren, humoristen och vise mannen Kevin Kling. Vänligen gå med oss.

Det här är APM, American Public Media.