Кріста Тіппетт, ведуча: Отець Грег Бойл встановлює дивовижний зв’язок між такими речами, як служіння

Нещодавно я читав про Далай-ламу. Він дав інтерв’ю The New Yorker, і хтось запитав його про його особисту смерть, а він лише знизав плечима та сказав: «Переодягнись». [сміх] І це був мій досвід, коли я пережив лейкемію, і це мене дуже звільнило. Але оскільки мені довелося поховати так багато дітей, 183 дітей і дітей, яких я любив, і дітей, яких я знав і вбитих дітьми, яких я любив, я маю на увазі, хлопче, якщо смерть — це найгірше, що може з тобою трапитися, готуйся, бо тебе повалять. І хитрість у тому, щоб не повалити. Хитрість полягає в тому, щоб скласти список усіх доль, які гірші за смерть, але також скласти список усіх речей, яких так багато, щоб перерахувати, усіх речей, які могутніші за смерть. Знаєте, це те, що зробив Ісус. Ісус ніби поставив смерть на її місце.

Пані Тіппетт: Чи після постановки діагнозу ви дізналися історію про батьків і матерів пустелі, одне слово, над яким вони розмірковували, було…

О. Бойл: О Боже.

Пані Тіппетт: Я прочитала це кілька днів тому, коли готувалася до цього, і це дуже допомогло мені.

О. Бойл: Так. Кожного разу, коли батьки й матері в пустелі впадали в абсолютний розчарування і не знали, як вони збираються поставити одну ногу на іншу, у них була ця мантра, і мантрою був не Бог, і словом не був Ісус, а слово було сьогодні. Це свого роду ключ. Зараз на Бродвеї йде вистава під назвою «Зараз». тут. Це. Це зараз, крапка, тут, ТУТ, крапка, це. І це якось моє — це стало моєю мантрою. Останнім часом я дуже люблю мантри. Тож коли я гуляю або перед тим, як дитина заходить до мого офісу, я завжди кажу «Зараз. Ось. Це, Зараз. Ось. Ось це». Щоб я був присутній і прямо тут, до людини переді мною.

Учасник аудиторії: Тож я думаю, що ви вже сказали мені відповідь на це запитання, тобто зараз. тут. Це. Але я вас чую, я зворушений вашою роботою. Я зворушений тяжким становищем бідних, і я тут тиждень, а потім повертаюся до свого привілейованого життя в окрузі Ферфілд, штат Коннектикут. серед моїх одногрупників-унітарістів-універсалістів. Яке повідомлення? Що робити, окрім як знизати плечима та виписати чек?

О. Бойл: Не припиняйте виписувати чеки, перш за все [сміх]. Я завдячую цьому своєму засіданню правління, яке відбувається прямо зараз.
Глядач: Добре. Тож я купую індульгенцію, а потім що відбувається?

Міс Тіппетт: Так.

О. Бойл: Саме так [сміх]. добре. Гм, знаєте, відповідь насправді полягає в спорідненості. Всі так виснажені тенором полярності прямо зараз у нашій країні, і поділ є протилежним Богові, чесно кажучи. Знаєш, я завжди думаю про Дайвс з Лазарусом. Дайвс опинився в пеклі не тому, що він багатий, а тому, що він начебто відмовився мати стосунки з Лазарем, що ця притча не стосується банківських рахунків і раю. Це справді про нас. І так, знаєте, що на думці Ісуса, він каже, що всі можуть бути одно. І саме тут нам потрібно трохи наблизитися, щоб ми уявили коло співчуття, тоді ми уявили, що ніхто не стоїть поза цим колом. Знаєте, Бог створив, якщо хочете, іншість, щоб ми присвятили своє життя єдності один з одним.

Глядач: Дякую.

Міс Тіппетт: Ви знаєте, я просто хочу сказати, що це питання, яке ви так гарно поставили, це питання, яке мене обтяжує. Я думаю, що так багато людей зараз турбуються цим питанням і відчувають через це доволі безнадійні стосунки. Я маю на увазі, що це відкрите питання і...

Учасник аудиторії: Ну, ми протистоїмо розділенню. Ми протистоїмо розколу, але не знаємо, як це зробити.

Міс Тіппетт: Так.

Учасник аудиторії: Ми, привілейовані.

Міс Тіппетт: Так. Навіть ідея, що ми повинні створювати кола інклюзії. Ми живемо настільки окремо, що не знаємо, як почати ці стосунки. Але я — одна річ, якій нас не навчили, це — я люблю ідею Рільке про те, як тримати запитання, жити запитаннями, доки одного дня не доживеш до відповіді. Тож я думаю, що коли ми не маємо відповіді безпосередньо перед собою, ми впадаємо у відчай. Мені цікаво, чи частина нашої роботи зараз полягає в тому, щоб тримати це запитання та ставити його одне одному, а потім, таким чином, можливо, ми станемо слухачами разом і ми почнемо…

Глядач: Твір Рільке чудовий. дякую

Міс Тіппетт: О, сюди. вибач

Глядач: Я виріс у місті і навчався вдома, тому що мої батьки боялися за мою безпеку. І я ходжу до церкви Св. Вівіан, а вони через страх не чіпають місто. І як ви боретеся зі страхом любов’ю та співчуттям?

О. Бойл: Дякую за запитання. Гм, знаєте, я колись читав, що, знаєте, Блаженства, мова оригіналу, не були «блаженними» чи «щасливими» цілеспрямованими чи тими, хто працює заради миру чи бореться за справедливість. Більш точний переклад: «Ви в правильному місці, якщо…» І мені це більше подобається, знаєте, тому що виявляється, що Заповіді блаженства — це не духовність. Це географія. Ви знаєте, це говорить вам, де стояти. Ви в правильному місці, якщо ви тут.

Отже, ви знаєте, я родом з Голлівуду, де ми говоримо «локація, локація, локація» [сміх], і це стосується локації. Тобі справді треба вийти. Але знаючи, що обслуговування – це коридор, який веде до танцювальної зали, ви знаєте, ви знаєте, ви не хочете, щоб обслуговування закінчилося. Це початок. Це приведе вас до бальної зали, яка є місцем спорідненості, місцем взаємності, місцем, яке тут знають усі.

Коли ви туди йдете, ви йдете, хто від кого отримує? Хто постачальник послуг? Хто одержувач послуг? Знаєте, ви самі чуєте, як це говорите. Я знаю, що я тут, у столовій, але, Боже мій, я отримую більше від цього. Знаєте, це всі знають. Але цього не станеться, якщо ти не вирвешся, знаєш, а страх просто підживлюється незнанням. Тож ви повинні вийти з нашого невігластва. Ми повинні піти туди, що нас лякає, розумієш?

І — і я завжди захоплююся роботодавцями, особливо в перші дні, коли ми ще не були засновані, які телефонували нам, і я десь виступав, а роботодавець дзвонив мені і казав: «Добре, надішліть мені когось. Але я боюся». Я сказав: «Зрозумів». Тоді їм сподобається той, кого вони візьмуть, знаєте, якийсь приятель, який надзвичайно прагне й добре працює, а потім він подзвонить і скаже: «Пришліть мені ще когось, як він». Але вони повинні були прийняти це, ви знаєте, подивитися, перш ніж стрибнути, але стрибнути. дякую

Глядач: Я ціную ваші особисті історії, вашу взаємодію, але молодого чоловіка на сходах і тому подібне, але так багато людей у ​​регіоні, звідки я родом, ви справляєтеся з бандами так, що ви ув’язнюєте їх. Отже, скільки ви взаємодіяли з системою правосуддя, пенітенціарною системою, і як ми можемо в громадах, які хочуть позбутися цих речей і знеособити їх, ми можемо зробити, можемо це зробити, суспільство, конгрегація, особисто?

О. Бойл: Ви знаєте, я більше не проводжу багато часу в судах, за винятком того, що я завжди даю свідчення, коли про це просять, і мене часто запитують у справах про смертну кару, коли є член банди, і мене викликають як експерта з банди, тому що я проти смертної кари. Але я ніколи не стикався — а я, напевно, зробив 50 таких по всій країні — я ніколи не стикався з кимось, членом банди, який виступає, підсудним, хто, на мою думку, не був психічно хворим.

У ту хвилину, коли ви починаєте чути профіль, а вони завжди дають вам профіль, ви думаєте, вау, це глибоко розладнана психічно хвора людина. Ніхто не хоче, щоб ти це сказав. Прокуратура відмовляється вам говорити щось подібне. Навіть захист каже, що не кажіть нічого такого. чому Тому що тоді ви змушені перед лицем когось, хто є психічно хворим, ви можете мати лише одну відповідь, і це співчуття. І це нас лякає, тому що, о, що буває з відповідальністю, а він знав, що робив. Прокурори мені завжди кажуть, що ж, він міг вибирати.

Знаєш, не всі можливості вибору однакові, і здатність людини вибирати не однакова. не знаю Якби ми були більш розсудливими, знаєте, у ранньому віці ми б якимось чином вселяли надію в дітей, коли вони не можуть уявити своє майбутнє та планують свої похорони, або ми б зцілювали дітей, які настільки пошкоджені, що не бачать шляху, щоб трансформувати свій біль, щоб вони продовжували передавати його, або надавати послуги психічного здоров’я своєчасно, ефективно, належним чином. Якби ми робили це...

[Оплески]

О. Бойл: Якби ми як суспільство робили це, ми б не були там, де ми зараз.

Пані Тіппетт: Я Кріста Тіппетт, і це «Про буття» — сьогодні з отцем Грегом Бойлом про його давню, надзвичайно успішну роботу з колишніми членами банди в Лос-Анджелесі. Я брав у нього інтерв’ю у залі філософії під відкритим небом в Інституті Чатокуа, і ми також відповіли на кілька запитань аудиторії.

Глядач: Привіт. У мене, мабуть, 50 питань, і було б цікаво дізнатися, яке з них…

О. Бойл: Зробіть 49 із них і...

Глядач: Який вийде. Я викладаю в громадському коледжі на Західному узбережжі та, приблизно так само, я викладаю кулінарне мистецтво, тому я бачу цілу низку людей і чую історії, які б скалічили більшість із нас, з чим люди мають справу. Але я думаю, що одне з моїх ключових запитань до вас: коли я чую, що ви використовуєте слово homie, чи можете ви визначити, що це для вас означає? Коли ви виступаєте з цими доповідями по всій країні, я думаю про те, що інші люди забирають у цього слова проти того, що це слово означає для вас.

О. Бойл: Так, знаєте, іноді, коли я їжджу в інші частини країни, я був на радіошоу з Чикаго, куди зайшов абонент, який сприйняв слово «домашній хлопець». Ви не знайдете такого в Лос-Анджелесі. І я взагалі не думав про це, знаєте, що з кінопродюсером, я намагаюся витягти з нього гроші, а він каже: «Що, на твою думку, я повинен зробити», і він запропонував багато ідей, і я сказав: «Ну, я не знаю, чому б тобі не купити цю стару покинуту пекарню через дорогу. Ми назвемо її Homeboy Bakery».

Ось скільки думав про це. Тож я не вимірював і не обчислював, що це матиме. Але врешті-решт я влаштовую це, тому що це ніби зайти в двері та вийти через інші двері. Ви почуєте, як домашні хлопці кажуть: «Гей, ти знаєш містера Санчеса? Знаєш, він мій учитель математики». Я сказав: "Ні, не хочу". «О, ось ось домашній». Це спосіб підключення.

Зрештою, це слово просякнуте спорідненістю, знаєте, і якщо Мати Тереза ​​каже, що проблема світу в тому, що ми просто забули, що ми належимо одне одному, у будь-якому випадку, я думаю, є потенціал для слова «домашній хлопець» і «домашня дівчина» начебто сказати, що ми пов’язані. Це спосіб сказати, що ми належимо одне одному, і це не має відношення до того, що він у моїй групі, а він ні. І тому спільнота домашніх хлопців і домашніх дівчат також є людьми, які відчувають цей зв’язок і почуття приналежності одне до одного.

Учасник аудиторії: Мене особливо вразило те, що ви вживаєте слова «ходіння в низинних місцях». Саме там мав стояти Ісус. Але в мене виникає запитання: ви також говорите про пророче та веселе, і я нагадую, що, якщо ви подивитеся на Далай-ламу Томаса Мертона, багато з них мають це чудове почуття радості, і ви, здається, маєте це почуття гумору. Я часто виявляю, що миротворці, миротворці, настільки наполегливі, а вага настільки важкий, що залишається дуже мало часу для сміху. Я хотів би знати, як у вас такий чудовий дух радості або те, що я б назвав здоровим гумором, і чи не могли б ви трохи пояснити, як у вас це з’явилося?

О. Бойл: Це ніби я не знаю, хто про це говорив, ніби обговорювати гумор — це все одно, що розсікати жабу. Ви можете це зробити, але жаба вмирає в процесі [сміх]. Тому я не знаю. Я маю на увазі, знову ж таки, це про радість. Моя радість нехай буде в тобі, і твоя радість нехай буде повною. Знаєш, ти хочеш легко розуміти життя. І зрештою, саме такі моменти чогось навчають.

Я маю на увазі, дуже швидко, одним із моїх улюблених останнім часом був Даян Кітон, яка з’явилася на обід у Homegirl Café, актриса, яка отримала Оскар, фільми Енні Хол і Хрещений батько. Вона там зі звичайним хлопцем, який буває там раз на тиждень. Її офіціантка — Гленда, а Гленда — домашня дівчина, була там, наробила таке татуювання, злочинниця, умовно-достроково звільнена. Вона не знає, хто така Даян Кітон, тому приймає її замовлення, а Даян Кітон каже: «Ну, що ти рекомендуєш?» і Гленда брязкає трьома платильо, які їй дуже подобаються, а Даян Кітон каже: «О, я візьму друге. Це звучить добре».

І раптом у цей момент Гленду щось осяяло, і вона поглянула на Дайан Кітон. Вона каже: «Почекай хвилинку. Мені здається, що я тебе знаю, ніби ми десь зустрічалися». І Даян Кітон вирішує смиренно відвернути це і сказати: «О, боже, я не знаю. Мабуть, у мене є одне з тих облич, знаєте, які люди думають, що бачили раніше». А потім Гленда каже: «Ні. Тепер я знаю. Ми були замкнені разом». [сміх].

І окрім того факту, що від цієї історії в мене перехопило подих, коли я її почув, і я не вірю, що ми більше бачили Дайан Кітон, тепер, коли я думаю про це, зрештою, це про щось. Йдеться про спорідненість. Це про оскароносну актрису, ставлення до офіціантки, що ти можеш бути нею. Вся справа в тому, що Бог створив цю відмінність, щоб ви могли зіткнутися один з одним і виявити, що ви друзі, що вас замкнули разом.

[Оплески]

Пані Тіппетт: Я просто хочу сказати, коли ми закінчуємо, ви сказали на початку, і я відштовхнувся і сказав, як це важко, що робота полягає в тому, щоб бути Богом у світі. Коли ви розповідаєте ці історії свого життя, ви знаєте, ви розповідали історію у своїй книзі, і ви торкнулися цього момент тому. Ви вперше приїхали в цей район і очікували, що до вас підуть люди, а ви будете ходити, але це не спрацювало. Саме тоді, коли ви почали відвідувати людей, коли вони були в лікарні, або коли вони були у в’язниці, вони тоді визнали вас членом спільноти.

Це так перегукується з чудовим уривком у Євангелії від Матвія, у Євангелії від Матвія 25, про те, що Бог сказав, що Ти відвідав мене, коли я був хворий, Ти одягнув мене, Ти мене нагодував. І вони сказали, коли це було? Коли ти нагодував, одягнув, відвідав найменше з них. Тож я вважаю чудовим те, як ви показуєте, що це можливо, втілюючи це послання втілення в серце християнства. І ви, мабуть, надто скромні, щоб хотіти це сприймати.

О. Бойл: Ну, дякую тобі за це. Але я також відчуваю, що, зрештою, знаєте, це намагання наслідувати того Бога, в якого ви вірите, і для нас природно відмовлятися від цього. Але правда в тому, ви знаєте, що ми настільки звикли до Бога, до Бога з одним хибним рухом, і тому ми насправді не звикли до незалежності від Бога, до Бога, який просто старий, надто зайнятий любов’ю до нас, щоб розчаровуватися в нас. І в це, я думаю, найважче повірити, але всі в цьому просторі знають, що це найправдивіше, що можна сказати про Бога.

Пані Тіппетт: Мені було цікаво, чи на завершення ви б прочитали цей маленький вірш перського поета 14-го століття Хафіза, і чому ви помістили його у свою книжку. І той факт, що він з 14 століття, мені подобається, тому що він нагадує нам, що ми завжди були такими як люди.

О. Бойл: Так, я не знаю, чому я написав це у своїй книзі [сміх]. Тож зараз я живу своїм кошмаром свого інтерв’ю з Крістою Тіппетт [сміх], яке виявилося поверхневим і нецікавим. У всякому разі, це називається «З цією місячною мовою».

«Признайся в чомусь:
Кожному, кого ви бачите, ви говорите їм: «Любіть мене».
Звичайно, не роби цього вголос, інакше хтось би викликав поліцію.
Однак подумайте про це, про цю велику тягу в нас до з’єднання.
Чому б не стати тим, хто живе з повним місяцем в кожному оці
це завжди говорить,
з цією солодкою місячною мовою,
що всі інші очі в цьому світі вмирають від бажання почути?"

Міс Тіппетт: Дякую, Грег Бойл.

[Оплески]

Пані Тіппетт: Батько Грег Бойл є засновником і виконавчим директором Homeboy Industries у Лос-Анджелесі. Його мемуари «Татуювання на серці: сила безмежного співчуття» . Отець Грег Бойл є цікавим голосом у момент зміни Римо-Католицької Церкви. Ми стежимо за цим і хотіли б почути ваші занепокоєння, надії та мрії, оскільки незабаром буде обрано нового папу. Розкажіть нам, що ви думаєте, на onbeing.org. Там ви також можете знову прослухати, завантажити та поділитися цим шоу з іншими.

Ви також знайдете подкаст On Being , як завжди, на iTunes. У Twitter використовуйте хештег onbeing і спілкуйтеся з іншими слухачами. Я там @kristatippett. Слідкуйте за нашим шоу @beingtweets.

Продюсери On Being в ефірі та онлайн: Кріс Гігл, Ненсі Розенбаум, Сьюзан Лім і Стефні Белл. Особлива подяка на цьому тижні Морін Ровеньо, Джоан Браун Кемпбелл та Інституту Чатокуа. Наш старший продюсер — Дейв Макгуайр. Трент Гілліс — наш старший редактор. А я Кріста Тіппетт.

[Оголошення]

Пані Тіппетт: наступного разу «Втрати та сміх, у який ми виростаємо» з оповідачем, гумористом і розумником Кевіном Клінгом. Будь ласка, приєднуйтесь до нас.

Це APM, American Public Media.