Krista Tippett, Anfitrioia: Greg Boyle Aitak Konexio Zoragarriak Egiten Ditu Zerbitzuaren Eta Gozame

Duela gutxi Dalai Lamari buruz irakurtzen ari nintzen. The New Yorker-en elkarrizketatu zuten eta norbaitek bere heriotza pertsonalari buruz galdetu zion eta sorbaldak altxatu eta esan zuen: "Arropa aldatzea". [Barreak] Eta hori izan zen nire esperientzia nolabaiteko leuzemia pasatu nuenean eta asko askatzeko. Baina hainbeste ume lurperatu behar izan ditudalako, maite nituen 183 ume eta maite nituen umeek ezagutu eta hil nituen haurrak, esan nahi dut, mutila, heriotza bada gerta dakiokeen gauzarik okerrena, egon zaitez irauli egingo zarelako. Eta trikimailua ez da iraultzea. Trikimailua heriotza baino okerragoa den patu guztien zerrenda osatzea da, baina baita hain ugariak diren gauza guztien zerrenda osatzea ere, heriotza baino indartsuagoak diren gauza guztien zerrenda. Badakizu, horixe egin zuen Jesusek. Jesusek bere lekuan jarri zuen heriotza.

Tippett andrea: Zure diagnostikoa egin ondoren basamortuko aita eta amei buruzko istorioa aurkitu zenuen, hausnartu zuten hitz bakarra zen...

Fr. Boyle: Oh, Jainkoa.

Tippett andrea: Duela egun pare bat irakurri nuen horretarako prestatzen ari nintzela eta oso lagungarria izan zait.

Fr. Boyle: Bai. Basamortuko aita-amak erabat etsitzen ziren bakoitzean eta ez zekiten nola oin bat hurrengoaren aurrean jarriko zuten, mantra hau zuten eta mantra ez zen Jainkoa eta hitza ez zen Jesus, baina hitza gaur zen. Hori da gakoa. Broadwaytik kanpoko antzezlan bat dago orain Now izenekoa. Hemen. Hau. Orain da, puntua, Hemen, HEMEN, puntua, Hau. Eta hori nire modukoa da - hori nire mantra bihurtu da. Azkenaldian, mantra-n asko ari naiz. Beraz, oinez nagoenean edo ume bat nire bulegora sartu aurretik, beti esaten dut "Orain. Hemen. Hau, orain. Hemen. Hau". Beraz, presente eta hementxe egongo naiz aurrean dudan pertsonaren aurrean.

Ikusle-kidea: Beraz, pentsatzen ari naiz dagoeneko esan didazula galdera honen erantzuna, hau da, orain. Hemen. Hau. Baina entzuten zaitut, hunkitzen nau zure lanak. Pobreen egoerak hunkitzen nau eta hemen nago astebetez eta gero itzultzen naiz Fairfield County-ko (Connecticuteko) nire bizitza pribilegiatura. nire unibertsalista unitarioen artean. Zein da mezua? Zer egin behar da sorbaldak altxatu eta txeke bat idazteaz gain?

Fr. Boyle: Ez utzi txekeak idazteari, lehenik [barreak]. Hori zor diot oraintxe gertatzen ari den batzordeko bilerari.
Ikusle-kidea: Ados. Beraz, induljentzia erosten dut eta orduan zer gertatzen da?

Tippett andrea: Bai.

Fr. Boyle: Hori da [barreak]. Ados. Um, badakizu, erantzuna benetan ahaidetasuna da. Denak oso nekatuta daude oraintxe gure herrialdean polaritatearen tenorearekin eta zatiketa Jainkoaren kontrakoa da, egia esan. Badakizu, beti pentsatzen dut Lazarorekin murgiltzeak. Dives infernuan dago ez aberatsa delako, Lazarorekin harremana izateari uko egin ziolako baizik, parabola hori ez dela banku-kontuei eta zeruari buruz. Benetan guri buruzkoa da. Eta beraz, badakizue, zer den Jesusen buruan, denak bat izan daitezkeela dio. Eta nolabaiteko bidea hurbildu behar dugu, errukiaren zirkulu bat imajinatzen dugula, gero inor ez dagoela zirkulu horretatik kanpo. Badakizu, Jainkoak sortu zuen, nahi baduzu, bestetasun bat, gure bizia elkarren arteko batasunera dedikatu genituzkeen.

Ikusle-kidea: Eskerrik asko.

Tippett andrea: Badakizu, esan nahi dut hain ederki egin duzun galdera hori pisua daukadan galdera dela. Uste dut jende askok galdera hori daramala une honetan eta nahiko itxaropenik gabe sentitzen dela. Esan nahi dut, galdera irekia dela eta...

Ikusle-kidea: Beno, zatiketari aurre egiten ari gara. Zatiketari aurre egiten ari gara, baina ez dakigu nola egin.

Tippett andrea: Bai.

Ikusle-kidea: Gu, pribilegiatuak.

Tippett andrea: Bai. Ezta inklusio zirkuluak sortu behar genituzkeen ideia ere. Hain bereizita bizi gara, ez dakigu nola hasi harreman horiek. Baina nik —egiteko trebatuak ez gauden gauza bat da— maite dut Rilkeren ideia galderari eustea, galderak bizitzea egunen batean erantzun batean bizi zaren arte. Beraz, uste dut erantzuna berehala aurrean ez dugunean, orduan etsitzen garela. Galdetzen diot orain gure lanaren zati bat galdera horri eustea eta elkarri planteatzea ote den eta gero, horrela, agian elkarrekin entzule bihurtuko garen eta hasten garen...

Ikusle-kidea: Rilke pieza zoragarria da. Eskerrik asko.

Tippett andrea: Oh, hemen. Barkatu.

Ikusle-kidea: Hirian hazi nintzen eta etxean ikasi nuen, nire gurasoak nire segurtasunagatik beldur zirelako. Eta San Vivian elizara joaten naiz, eta ez dute hiria ukitzen beldurragatik. Eta nola borrokatu beldurra maitasunez eta errukiz?

Fr. Boyle: Eskerrik asko zure galderagatik. Um, badakizu, behin irakurri nuen, badakizu, Zorionekoak, jatorrizko hizkuntza, ez zirela "Zorionekoak" edo "Zoriontsuak" bihotz bakarrekoak edo bakearen alde edo justiziaren aldeko borrokan ari direnak. Itzulpen zehatzena "Leku egokian zaude baldin..." da. Eta hori hobeto gustatzen zait, badakizu, ikusten baita Zorionak ez direla espiritualtasun bat. Geografia bat da. Badakizu, non egon behar duzun esaten dizu. Leku egokian zaude hemen bazaude.

Beraz, badakizu, Hollywoodetik nator, non esaten dugun, kokapena, kokapena, kokapena [barreak], eta kokapenari buruzkoa da. Benetan atera behar duzu. Baina jakitea zerbitzua dantza-aretora doan pasilloa dela, badakizu, ez duzu zerbitzua amaiera izan nahi. Hasiera da. Dantza aretora eramaten zaitu, hau da, ahaidetasunaren lekua, elkarrekiko lekua, hemen denek ezagutzen duten leku horretara.

Hara zoazenean, zoaz nor ari da jasotzen norengandik? Nor da zerbitzu hornitzailea? Nor da zerbitzuaren hartzailea? Badakizu, zure buruari hori esaten entzuten diozu. Badakit hemen nagoela sukaldean, baina, ene Jainkoa, honetatik gehiago ateratzen ari naiz. Badakizu, denek dakite hau. Baina ez da gertatzen hausten ez bazara, badakizu, eta beldurra ezjakintasunak elikatzen du. Beraz, gure ezjakintasunetik atera behar duzu. Beldurra ematen digun tokira joan behar dugu, badakizu?

Eta —eta beti miresten ditut enpresaburuak, batez ere finkatu baino lehen lehen egunetan, nork deituko zigun eta nik hitzaldi bat ematen nuen nonbait eta enpresaburu batek deitzen ninduen eta esaten zidan: "Ados, bidali norbait. Beldurra naiz, ordea". Esan nion: "Oso dut". Orduan maitatuko dute nor lortzen duten, badakizu, izugarri gogotsu eta langile ona den lagun bat, eta orduan deituko du eta esango du: "Bidali niri bera bezalako beste norbait ere". Baina hori hartu behar zuten, badakizu, begiratu aurretik salto egin, baina jauzi. Eskerrik asko.

Ikusle-kidea: Zure istorio pertsonalak estimatzen ditut, duzun elkarrekintza, baina eskaileretako gaztea eta antzekoak, baina ni natorren eremuan hainbeste, koadrilekin aurre egiteko modua haiek espetxeratu egiten dituzu. Beraz, zenbaterainoko elkarrekintza izan duzu justizia sistemarekin, zigor sistemarekin, eta nola egin dezakegu gauza hauek jarri eta despertsonalizatu nahi dituzten komunitateetan, egin dezakegu, gizartean, kongregazioan, pertsonalki?

Fr. Boyle: Badakizu, jada ez dut denbora asko pasatzen epaitegietan, salbu eskatzen didatenean beti deklaratuko dudala eta heriotza-zigorraren epaiketa kasuetan asko galdetzen didate taldekide bat dagoenean eta bandako aditu gisa deitzen naute, heriotza-zigorraren aurka nagoelako. Baina ez dut inoiz topatu —eta ziurrenik 50 egin ditut herrialde osoan zehar— ez dut inoiz topatu inor, kuadrillako kide bat, standean dagoenik, akusatu bat, nire ustez buruko gaixorik ez zegoenik.

Profila entzuten hasten zaren momentuan, eta beti ematen dizute profila, zoaz, wow, hau buruko gaixorik dagoen pertsona bat da. Inork ez du zuk hori esatea nahi. Fiskaltzak uko egiten dizu horrelakorik esatea. Defentsak ere ez esan horrelakorik. Zergatik? Orduan behartuta zaudelako buruko gaixorik dagoen norbaiten aurrean, erantzun bakarra izan dezakezu eta hori errukia da. Eta horrek izutzen gaitu, oh, zer gertatzen zaion erantzukizunari eta bazekiela zertan ari zen. Fiskalak beti esaten didate, ba, aukera zezakeen.

Noa, ba, badakizu, aukera guztiak ez dira berdinak sortzen eta pertsona baten aukeratzeko gaitasuna ez da berdina. Ez dakit. Zentzutsuagoak izango bagina, badakizu, txikitan, nolabait umeei itxaropena emango genieke beren etorkizuna imajinatu ezin dutenean eta hileta planifikatzen ari direnean, edo hain kaltetuta dauden haurrak sendatuko genituzke haien mina eraldatzeko bidea argi ikusten, transmititzen jarrai dezaten edo osasun mentaleko zerbitzuak modu egokian, eraginkor eta egokian ematen. Gauza horiek egingo bagenitu...

[Txaloak]

Fr. Boyle: Gizarte gisa, gauza horiek egingo bagenu, ez ginateke gauden tokian egongo.

Ms. Tippett: Ni Krista Tippett naiz, eta hau On Being da — gaur, Aita Greg Boylerekin, Los Angeleseko taldekide ohiekin egindako lan luze eta arrakastatsuan. Chautauqua Institutuko kanpoko Filosofia Aretoan elkarrizketatu nuen, eta entzuleen galdera batzuk ere hartu genituen.

Ikusle-kidea: Kaixo. Seguruenik 50 galdera ditut eta interesgarria izango litzateke zeintzuk diren ikustea...

Fr. Boyle: Egin horietako 49 eta...

Ikusle-kidea: Zein ateratzen den. Mendebaldeko kostaldeko komunitateko unibertsitate batean irakasten dut eta, antzera, sukaldaritza-arteak irakasten ditut, beraz, pertsona asko ikusten ditut eta gutako gehienak elbarrituko lituzkeen istorioak entzuten ditut, jendeak aurre egiten dionarekin. Baina uste dut zuretzat nire galdera nagusietako bat hauxe dela: homie hitza erabiltzen entzutean, definituko al zenuke horrek zer esan nahi duen zuretzat? Hitzaldi hauek herrialdean zehar ematen dituzun bitartean, besteek hitz horri zer kentzen dioten pentsatzen dut hitz horrek zuretzat esan nahi duenari.

Fr. Boyle: Bai, badakizu, batzuetan herrialdeko beste leku batzuetara joaten naizenean, Chicagoko irratsaio batean egon nintzen, non homeboy hitzari nahiko salbuespena egiten zion deitzaile bat sartu zen. Ez duzu horrenbeste aurkitzen Los Angelesen. Eta ez zen inondik inora pentsatu, badakizu, zinema ekoizle batekin dirua ateratzen saiatzen ari naizela eta esan zuen: "Zer uste duzu egin beharko nukeela" eta ideia asko proposatu zizkidala eta esan nion: "Beno, ez dakit, zergatik ez duzu erosi kalean zehar abandonatutako okindegi zahar hau. Homeboy Bakery deituko diogu".

Horra zenbat pentsatu zen honetan. Beraz, ez nintzen neurtzeko eta kalkulatzeko moduko honek izango. Baina azkenean, ondo nago atean sartu eta beste atetik ateratzea bezalakoa delako. Etxeko mutilak entzungo dituzu esaten, badakizu: "Ai, ezagutzen al duzu Sanchez jauna? Badakizu, nire matematikako irakaslea da". Nik esan nion: "Ez, ez dut". "Oh, hori da hango homie". Lotzeko modu bat da.

Azkenean, ahaidetasunez blai dagoen hitza da, badakizu, eta Ama Teresak esaten badu munduan dagoen arazoa dela ahaztu berri dugula elkarrenak garela, badauka, hala ere, potentziala, nire ustez, etxeko mutil eta etxeko neska hitzak nolabait esateko loturik gaudela. Elkarrenak garela esateko modu bat da eta ez dauka zerikusirik nire koadrilan dagoela eta ez. Horregatik, etxeko mutilen komunitatea eta etxeko neskak ere elkarren arteko lotura eta kidetasun sentimendu hori bizi duten pertsonak dira.

Ikusle-kidea: Bereziki harrituta nago leku baxuetan ibiltzen dituzun hitzak erabiltzeak. Hor egongo zen Jesus. Baina dudan galdera da profetikoaz eta barregarriez ere hitz egiten duzula eta gogoratzen dut, Dalai Lamari begiratzen badiozu, Thomas Merton, horietako askok poztasun zoragarri hori dutela, eta umore zentzu hori duzula dirudi. Askotan ikusten dut bakegileak, bakegileak, hain biziak direla eta pisua hain handia dela, ezen barre egiteko denbora gutxi dagoela. Jakin nahiko nuke nola den alaitasun izpiritu zoragarri hori edo nik umore osasuntsua deituko nukeena duzula eta azaldu al zenezake pixka bat nola lortu zenuen?

Fr. Boyle: Nork hitz egin duen ez dakidan bezala da, umorez eztabaidatzea igel bat disekzionatzea bezalakoa balitz bezala. Egin dezakezu, baina igela prozesuan hiltzen da [barreak]. Beraz, ez dakit. Esan nahi dut, berriro ere, pozaren ingurukoa. Nire poza zuregan egon daiteke eta zure poza osoa izan daiteke. Bizitza argi bat izan nahi duzu, badakizu. Eta gero, azkenean, hain justu, horrelako momentuak dira zerbait irakasten dizutenak.

Esan nahi dut, oso azkar, duela gutxi gogokoenetako bat Diane Keaton Homegirl Café batean bazkaltzera agertu zen, Oscar saridun aktorea, Annie Hall eta Godfather filmetan. Han dago astean behin han dagoen tipo arrunt batekin. Bere zerbitzaria Glenda da eta Glenda etxeko neska bat da, han egon da, egin du tatuatu, delitu eta baldintzapeko askatasunean. Ez daki nor den Diane Keaton, beraz, agindua hartzen ari da eta Diane Keatonek esan dio: "Beno, zer gomendatzen duzu?" eta Glenda-k oso gustuko dituen hiru platilloak astintzen ditu eta Diane Keatonek dio: "Oh, bigarren hori izango dut. Ondo entzuten da".

Orduan, bat-batean, Glendari zerbait argitu zitzaion eta Diane Keaton-i begiratu zion. "Itxaron pixka bat. Ezagutzen zaitudala sentitzen dut, agian nonbait ezagutu bagina bezala". Eta Diane Keatonek umiltasunez desbideratzea erabaki du eta esatea: "Ai, ez dakit. Suposatzen dut jendeak aurretik ikusi duela uste duen aurpegi horietako bat dudala, badakizu". Eta orduan Glendak, "Ez. Orain badakit. Elkarrekin giltzapetu gintuzten". [barreak].

Eta gainera, istorio horrek erabat kendu zidan arnasa entzun nuenean eta ez dut uste Diane Keaton-en behaketa gehiago izan dugunik, orain pentsatzen dudanean, azkenean zerbaiti buruz ari dela. Senidetasunari buruzkoa da. Oscar saritutako aktoreari buruzkoa da, zerbitzari baten jarrera, zu izan zaitezke. Hori da guztia, Jainkoak bestetasun hori sortu duela, elkarren aurka topo egin eta lagunak zaretela, elkarrekin giltzaperatu zaretela.

[Txaloak]

Tippett andrea: Esan nahi dut, ixten ari garen heinean, hasieran esan zenuen eta atzera egin nuen eta esan nuen zein gogorra den hori, lana munduan Jainkoa nor den izatea dela. Zuk daramazun bizitza honetako istorio hauek kontatzen dituzun bitartean, badakizu, zure liburuan istorioa kontatu zenuen eta orain une bat ukitu zenuen. Lehen auzora iritsi zinen eta espero zenuen jendea zuregana etortzea eta bueltaka ibiliko zinela eta horrek ez zuen balio. Ospitalean zeudenean jendea bisitatzen hasi zinenean edo kartzelan zeudenean jendea bisitatzen hasi zinen orduan komunitateko kide gisa aitortzen zintuzten.

Hori oso oihartzuna du Mateo 25eko pasarte eder horrekin, badakizue, Jainkoak gaixorik nengoenean bisitatu ninduela esanez, jantzi ninduzula, jaten eman ninduzula. Eta esan zuten, noiz izan zen hori? Elikatzen, jantzita, hauetatik txikiena bisitatu zenuenean. Beraz, uste dut zoragarria dela nola erakusten duzun hori egingarria dela, kristautasunaren muinean haragiztatze mezu hau haragiztatzea. Eta ziurrenik xumeegia zara hori hartu nahi izateko.

Fr. Boyle: Beno, eskerrik asko horregatik. Baina uste dut, azkenean, badakizu, sinesten duzun Jainko mota imitatzen saiatzea dela eta naturala da hori atzera egitea. Baina egia da, badakizue, hain ohituta gaude Jainko batera, gezurrezko mugimendu bakarreko Jainko batera, eta, beraz, ez gaude benetan ohituta Jainkoaren edozein gauzatara, gu maitatzen lanpetuegia den Jainkoarekin. Eta hori da, nire ustez, sinesteko zailena, baina espazio honetan denek badakite Jainkoari buruz esan dezakezun gauzarik egiazkoena dela.

Tippett andrea: Amaitzeko, XIV.mendeko Hafiz poeta persiararen poema txiki hau irakurriko zenuten galdetu nion eta zergatik jarri zenuen hori zure liburuan. Eta XIV.mendekoa izateak maite dut, gizaki gisa beti izan garela gogorarazten digulako.

Fr. Boyle: Bai, ez dakit zergatik jarri dudan nire liburuan [barreak]. Beraz, orain Krista Tippett-i egin diodan elkarrizketaren amesgaiztoa bizi dut [barreak], orain azalekoa eta interesik gabekoa frogatu naiz. Dena den, "With That Moon Language" deitzen da.

"Onartu zerbait:
Ikusten dituzun guztiak, esaten diezu: «Maita nazazu».
Noski ez duzu hau ozen egiten, bestela norbaitek poliziari deituko lioke.
Hala ere, pentsa ezazu honetaz, konektatzeko dugun tirada handi hori.
Zergatik ez bihurtu begi bakoitzean ilargi betea bizi dena
hori beti esaten da,
ilargi hizkuntza gozo horrekin,
zer da mundu honetako beste begi guztiak entzuteko gogoz?"

Tippett andrea: Eskerrik asko, Greg Boyle.

[Txaloak]

Tippett andrea: Aita Greg Boyle Los Angeleseko Homeboy Industries-en sortzaile eta zuzendari exekutiboa da. Bere oroitzapena Tattoos on the Heart: The Power of Boundless Compassion da. Aita Greg Boyle Erromatar Eliza Katolikoaren aldaketa momentu batean ahots interesgarria da. Honi jarraitzen ari gara, eta zuen kezka, itxaropen eta ametsak entzun nahiko genituzke aita santu berri bat aukeratzear dagoen heinean. Esaiguzu zer iruditzen zaizun onbeing.org webgunean. Bertan, saio hau berriro entzun, deskargatu eta besteekin parteka dezakezu.

On Being podcasta ere aurkituko duzu, beti bezala, iTunesen. Twitter-en, erabili "onbeing" traola eta hitz egin beste entzuleekin. Han nago @kristatippett. Jarraitu gure saioa @beingtweets.

On Being on-air and online Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem eta Stefni Bell-ek ekoitzi dute. Esker bereziak aste honetan Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell eta Chautauqua Instituzioari. Gure ekoizle nagusia Dave McGuire da. Trent Gilliss gure editore nagusia da. Eta ni Krista Tippett naiz.

[Iragarkiak]

Tippett anderea: Hurrengoan, The Losses and Laughter We Grow Into, Kevin Kling ipuin kontalari, umorista eta jakintsuarekin. Mesedez, bat egin gurekin.

Hau da APM, American Public Media.