Криста Типпетт, ведущая: Отец Грег Бойл создает удивительно привлекательные связи между такими вещам

Недавно я читал о Далай-ламе. Он давал интервью в The New Yorker, и кто-то спросил его о его личной смерти, и он просто пожал плечами и сказал: «Смена одежды». [смех] И это был своего рода мой опыт, когда я прошел через лейкемию и был очень освобожден. Но поскольку мне пришлось похоронить так много детей, 183 ребенка и детей, которых я любил, и детей, которых я знал и которых убили дети, которых я любил, я имею в виду, мальчик, если смерть — это худшее, что может с тобой случиться, приготовься, потому что тебя свергнут. И трюк в том, чтобы не быть свергнутым. Хитрость в том, чтобы составить список всех судеб, которые хуже смерти, но также составить список всех вещей, которые так многочисленны, чтобы перечислить, всех вещей, которые сильнее смерти. Знаете, это то, что сделал Иисус. Иисус как бы поставил смерть на ее место.

Г-жа Типпетт: После того, как вам поставили диагноз, вы узнали историю об отцах и матерях, живущих в пустыне. Единственное слово, над которым они размышляли, было…

Отец Бойл: О, Боже.

Мисс Типпетт: Я прочитала это пару дней назад, когда готовилась к этому, и это оказалось для меня очень полезным.

Отец Бойл: Да. Всякий раз, когда отцы и матери пустыни становились совсем подавленными и не знали, как им сделать шаг вперед, у них была эта мантра, и мантра была не Бог, и слово было не Иисус, а слово было сегодня. Это своего рода ключ. Прямо сейчас на Бродвее идет пьеса под названием Сейчас. Здесь. Это. Это сейчас, точка, Здесь, ЗДЕСЬ, точка, Это. И это своего рода моя — это стало моей мантрой. В последнее время я большой любитель мантр. Поэтому, когда я иду или перед тем, как ребенок заходит в мой офис, я всегда говорю: «Сейчас. Здесь. Это, Сейчас. Здесь. Это». Так что я буду присутствовать и быть здесь для человека передо мной.

Член аудитории: Так что я думаю, что вы уже сказали мне ответ на этот вопрос, который сейчас. Здесь. Это. Но я слышу вас, я тронут вашей работой. Я тронут бедственным положением бедных, и я здесь на неделю, а затем я вернусь к своей привилегированной жизни в округе Фэрфилд, штат Коннектикут. среди моих единоверцев-универсалистов. В чем послание? Что нужно сделать, кроме как пожать плечами и выписать чек?

Отец Бойл: Не прекращайте выписывать чеки, прежде всего [смех]. Я обязан этим заседанию совета директоров, которое проходит прямо сейчас.
Зритель: Хорошо. Итак, я покупаю индульгенцию, и что происходит дальше?

Мисс Типпетт: Да.

Отец Бойл: Вот именно [смех]. Хорошо. Эм, вы знаете, ответ на самом деле в родстве. Все так истощены своего рода теном полярности прямо сейчас в нашей стране, и разделение является противоположностью Бога, честно говоря. Вы знаете, я всегда думаю о Дивесе с Лазарем. Дивес находится в аду не потому, что он богат, а потому, что он как бы отказался быть в отношениях с Лазарем, что эта притча не о банковских счетах и ​​небесах. Она на самом деле о нас. И поэтому, вы знаете, что на уме у Иисуса, он говорит, что все могут быть едины. И это то, где нам нужно немного приблизиться, чтобы мы представили круг сострадания, затем мы представляем, что никто не стоит за пределами этого круга. Вы знаете, Бог создал, если хотите, инаковость, чтобы мы посвятили свои жизни единению друг с другом.

Зритель: Спасибо.

Г-жа Типпетт: Знаете, я просто хочу сказать, что этот вопрос, который вы так красиво поставили, — это вопрос, который меня тяготит. Я думаю, что сейчас очень много людей носят этот вопрос с собой и чувствуют себя довольно безнадежно. Я имею в виду, что это открытый вопрос и…

Член аудитории: Ну, мы сопротивляемся разделению. Мы сопротивляемся разделению, но мы не знаем, как это сделать.

Мисс Типпетт: Верно.

Зритель: Мы, привилегированные.

Г-жа Типпетт: Верно. Даже не идея, что мы должны создавать круги включения. Мы живем настолько обособленно, что не знаем, как начинать эти отношения. Но я — одна вещь, которой нас не учат — я люблю идею Рильке о том, чтобы держать вопросы, проживать вопросы до тех пор, пока однажды ты не проживешь ответ. Поэтому я думаю, что когда у нас нет ответа прямо перед собой, мы тогда отчаиваемся. Интересно, является ли частью нашей работы сейчас удерживать этот вопрос и задавать его друг другу, и тогда, таким образом, мы, возможно, станем слушателями вместе и начнем…

Зритель: Произведение Рильке замечательное. Спасибо.

Мисс Типпетт: О, здесь. Извините.

Участник аудитории: Я вырос в городе и был на домашнем обучении, потому что мои родители боялись за мою безопасность. И я хожу в церковь Св. Вивиана, и они не трогают город из-за своего страха. И как вы боретесь со страхом с любовью и состраданием?

Отец Бойл: Спасибо за ваш вопрос. Эм, вы знаете, я как-то читал, что, вы знаете, Заповеди Блаженства, оригинальный язык, не был "Блаженны" или "Счастливы" простые сердцем или те, кто трудится ради мира или борется за справедливость. Более точный перевод - "Вы находитесь в правильном месте, если ..." И мне это нравится больше, вы знаете, потому что оказывается, что Заповеди Блаженства - это не духовность. Это география. Вы знаете, она говорит вам, где стоять. Вы находитесь в правильном месте, если вы здесь.

Итак, вы знаете, я приехал из Голливуда, где мы говорим: место, место, место [смех], и это о месте. Вам действительно нужно выйти. Но зная, что обслуживание — это коридор, который ведет в бальный зал, вы знаете, вы не хотите, чтобы обслуживание было концом. Это начало. Это приводит вас в бальный зал, который является местом родства, местом взаимности, тем местом, которое все здесь знают.

Когда вы идете туда, вы спрашиваете, кто от кого получает? Кто поставщик услуг? Кто получатель услуг? Знаете, вы слышите, как вы говорите это. Я знаю, что я здесь, в столовой для бездомных, но, Боже мой, я получаю больше от этого. Знаете, все это знают. Но этого не произойдет, пока вы не вырветесь, вы знаете, а страх просто подпитывается невежеством. Поэтому вам нужно вырваться из нашего невежества. Мы должны пойти в то место, которое нас пугает, вы знаете?

И — и я всегда восхищался работодателями, особенно в первые дни, до того, как мы как-то устоялись, которые звонили нам, и я где-то выступал с докладом, и работодатель звонил мне и говорил: «Хорошо, пришлите мне кого-нибудь. Я боюсь, хотя». Я сказал: «Я понял». Потом им нравилось, кого они получали, знаете, какой-нибудь кореша, который был чрезвычайно рьяным и хорошим работником, а потом он звонил и говорил: «Пришлите мне еще кого-нибудь вроде него». Но им приходилось это принимать, знаете, сначала подумай, потом подумай, но подумай. Спасибо.

Член аудитории: Я ценю ваши личные истории, взаимодействие, которое у вас есть, но молодой человек на ступеньках и тому подобное, но так много в районе, откуда я родом, способ, которым вы справляетесь с бандами, заключается в том, что вы заключаете их в тюрьму. Так сколько взаимодействия у вас было с системой правосудия, пенитенциарной системой, и как мы в сообществах, которые хотят убрать эти вещи и обезличить их, можем ли мы сделать, можно ли сделать, общественно, общинно, лично?

Отец Бойл: Знаете, я больше не провожу много времени в судах, за исключением того, что я всегда даю показания, когда меня просят, и меня часто просят в делах о смертных приговорах, где есть член банды, и меня вызывают как эксперта по бандам, потому что я выступаю против смертной казни. Но я никогда не сталкивался — а я, наверное, сделал 50 таких случаев по всей стране — я никогда не сталкивался с кем-то, членом банды, который находится на скамье подсудимых, обвиняемым, который, по моему мнению, не был психически больным.

В ту минуту, когда вы начинаете слушать профиль, а они всегда дают вам профиль, вы думаете, ух ты, это глубоко неуравновешенный психически больной человек. Никто не хочет, чтобы вы это говорили. Обвинение отказывает вам в том, чтобы вы говорили что-либо подобное. Даже защита говорит, не говорите ничего подобного. Почему? Потому что тогда вы вынуждены перед лицом кого-то, кто психически болен, у вас может быть только одна реакция, и это сострадание. И это пугает нас, потому что, о, что происходит с ответственностью, и он знал, что он делал. Обвинители всегда говорят мне, ну, он мог выбирать.

Я говорю, черт возьми, вы знаете, не все выборы созданы равными, и способность человека выбирать не создана равной. Я не знаю. Если бы мы были более разумными, вы знаете, в раннем возрасте, мы бы как-то вселяли детям надежду, когда они не могут представить свое будущее и планируют свои похороны, или мы бы лечили детей, которые настолько травмированы, что не видят ясного пути к трансформации своей боли, поэтому они продолжают передавать ее, или оказывали бы услуги по охране психического здоровья своевременно, эффективно, надлежащим образом. Если бы мы делали это…

[Аплодисменты]

Отец Бойл: Если бы мы как общество делали все это, мы бы не оказались там, где находимся сейчас.

Г-жа Типпетт: Я Криста Типпетт, и это On Being — сегодня, с отцом Грегом Бойлом, о его давней, необычайно успешной работе с бывшими членами банд в Лос-Анджелесе. Я взяла у него интервью в открытом зале философии в институте Чатокуа, и мы также ответили на несколько вопросов аудитории.

Участник аудитории: Здравствуйте. У меня, наверное, 50 вопросов, и было бы интересно узнать, какой из них…

Отец Бойл: Сделайте 49 из них и…

Член аудитории: Какой из них вылезет. Я преподаю в общественном колледже на Западном побережье и, что-то похожее, я преподаю кулинарное искусство, поэтому я вижу целый ряд людей и слышу истории, которые бы парализовали большинство из нас, с чем люди сталкиваются. Но я думаю, что один из моих ключевых вопросов к вам: когда я слышу, как вы используете слово homie, можете ли вы определить, что оно для вас значит? Когда вы выступаете с этими лекциями по всей стране, я думаю о том, что другие люди выносят из этого слова, и что это слово значит для вас.

Отец Бойл: Да, знаете ли, иногда, когда я езжу в другие части страны, я был на радиошоу из Чикаго, где позвонил человек, который был очень против слова «домашний мальчик». Вы не найдете его так часто в Лос-Анджелесе. И об этом вообще не думали, знаете ли, что с кинопродюсером, я пытаюсь получить от него деньги, и он говорит: «Как вы думаете, что мне делать?», и он предложил много идей, и я сказал: «Ну, я не знаю, почему бы вам не купить эту старую заброшенную пекарню через дорогу. Мы назовем ее «Хоумбой Пекарня».

Вот сколько мыслей ушло на это. Так что я не измерял и не подсчитывал, что это будет. Но в конце концов, я в порядке с этим, потому что это как войти в дверь и выйти через другую дверь. Вы услышите, как домашние говорят, знаете ли: «Эй, ты знаешь мистера Санчеса? Ты знаешь, он мой учитель математики». Я сказал: «Нет, не знаю». «О, вот он, мой кореш». Это способ связи.

В конце концов, это слово пропитано родством, знаете ли, и если Мать Тереза ​​говорит, что проблема в мире в том, что мы просто забыли, что принадлежим друг другу, то, я думаю, есть потенциал, чтобы слова «домашний мальчик» и «домашняя девочка» как бы говорили о том, что мы связаны. Это способ сказать, что мы принадлежим друг другу, и это не имеет отношения к тому, что он в моей банде, а он нет. И вот почему сообщество домашних мальчиков и домашних девочек — это люди, которые испытывают эту связь и чувство принадлежности друг к другу.

Член аудитории: Я особенно впечатлен тем, как вы используете слова «ходить по низменным местам». Именно там стоял бы Иисус. Но у меня есть вопрос: вы также говорите о пророческом и смешном, и я припоминаю, что если вы посмотрите на Далай-ламу, Томаса Мертона, многие из них обладают этим замечательным чувством радости, и у вас, похоже, есть это чувство юмора. Я часто обнаруживаю, что миротворцы, миротворцы настолько интенсивны, а бремя настолько тяжелое, что времени на смех очень мало. Я хотел бы узнать, как получается, что у вас есть этот замечательный дух радости или то, что я бы назвал здоровым юмором, и не могли бы вы немного объяснить, как вы его получили?

Отец Бойл: Это как будто я не знаю, кто об этом говорил, как будто обсуждение юмора похоже на препарирование лягушки. Вы можете это сделать, но лягушка умрет в процессе [смех]. Так что я не знаю. Я имею в виду, опять же, это о радости. Моя радость может быть в вас, а ваша радость может быть полной. Вы хотите иметь легкое понимание жизни, вы знаете. И затем, в конце концов, именно такие моменты учат вас чему-то.

Я имею в виду, очень быстро, одним из моих любимых недавних моментов была Дайан Китон, которая пришла на обед в Homegirl Café, актриса, обладательница премии «Оскар», фильмы «Энни Холл» и «Крестный отец». Она там с постоянным парнем, который приходит туда раз в неделю. Ее официантка — Гленда, а Гленда — домашняя девчонка, бывшая там, сделавшая это, татуированная, уголовница, условно-досрочно освобожденная. Она не знает, кто такая Дайан Китон, поэтому она принимает ее заказ, и Дайан Китон говорит: «Ну, что вы порекомендуете?», и Гленда выпаливает три platillos, которые ей действительно нравятся, и Дайан Китон говорит: «О, я возьму второй. Этот звучит хорошо».

И вдруг в этот момент Гленду озаряет что-то, и она смотрит на Дайан Китон. Она говорит: «Подожди-ка минутку. У меня такое чувство, будто я тебя знаю, как будто мы где-то встречались». И Дайан Китон решает как бы скромно отклонить это и говорит: «О, боже, я не знаю. Полагаю, у меня одно из тех лиц, знаете ли, которое люди думают, что видели раньше». И тогда Гленда говорит: «Нет. Теперь я знаю. Мы были заперты вместе». [смех].

И помимо того, что эта история совершенно поразила меня, когда я ее услышал, и я не верю, что у нас были еще какие-то встречи с Дайан Китон, теперь, когда я об этом думаю, в конце концов, это о чем-то. Это о родстве. Это об оскароносной актрисе, об отношении официантки, о том, что вы можете быть ею. В этом вся суть, что Бог создал эту инаковость, чтобы вы могли столкнуться друг с другом и обнаружить, что вы кореша, что вы были заперты вместе.

[Аплодисменты]

Г-жа Типпетт: Я просто хочу сказать, в заключение, вы сказали в начале, а я оттолкнулась и сказала, как это тяжело, что работа заключается в том, чтобы быть тем, кто Бог в мире. Когда вы рассказываете эти истории о жизни, которую вы ведете, вы знаете, вы рассказали историю в своей книге, и вы затронули это минуту назад. Вы впервые приехали в район и ожидали, что люди придут к вам, и вы будете ходить вокруг, но это не сработало. Это было, когда вы начали навещать людей, когда они были в больнице, или навещать людей, когда они были в тюрьме, тогда они признали вас как члена сообщества.

Это так перекликается с прекрасным отрывком из Евангелия от Матфея, Матфея 25, о том, знаете, Бог говорит, что ты посетил меня, когда я был болен, ты одел меня, ты накормил меня. И они сказали, когда это было? Когда ты накормил, одел, накормил наименьшего из них. Поэтому я думаю, что это замечательно, как вы показываете, что это осуществимо, воплощая это инкарнациональное послание в сердце христианства. И вы, вероятно, слишком смиренны, чтобы захотеть принять это.

Отец Бойл: Ну, спасибо за это. Но я также чувствую, что в конце концов, вы знаете, это попытка подражать тому Богу, в которого вы верите, и для нас естественно отталкивать это. Но правда в том, вы знаете, что мы так привыкли к Богу, Богу с одним неверным ходом, и поэтому мы не привыкли к тому, что Бог не имеет значения, что Бог, который просто слишком занят любовью к нам, чтобы разочаровываться в нас. И это, я думаю, самое трудное для веры, но все в этом пространстве знают, что это самое верное, что можно сказать о Боге.

Г-жа Типпетт: Мне было интересно, прочтете ли вы в заключение это небольшое стихотворение персидского поэта 14-го века Хафиза, и почему вы поместили его в свою книгу. И тот факт, что оно из 14-го века, мне нравится, потому что это напоминает нам, что мы всегда были такими, как люди.

Отец Бойл: Да, я не знаю, почему я поместил это в свою книгу [смех]. Так что теперь я живу в кошмаре моего интервью с Кристой Типпетт [смех], теперь доказавшей, что я поверхностен и неинтересен. В любом случае, это называется "С этим лунным языком".

«Признайтесь:
Каждому, кого ты видишь, ты говоришь: «Люби меня».
Конечно, не стоит делать этого вслух, иначе кто-нибудь вызовет полицию.
Но все же подумайте об этом, об этой великой тяге к общению.
Почему бы не стать тем, кто живет с полной луной в каждом глазу?
который всегда говорит,
с этим сладким лунным языком,
что все остальные глаза в этом мире жаждут услышать?»

Г-жа Типпетт: Спасибо, Грег Бойл.

[Аплодисменты]

Г-жа Типпетт: Отец Грег Бойл — основатель и исполнительный директор Homeboy Industries в Лос-Анджелесе. Его мемуары — «Татуировки на сердце: сила безграничного сострадания» . Отец Грег Бойл — интересный голос в момент перемен для Римско-католической церкви. Мы следим за этим и хотели бы услышать ваши опасения, надежды и мечты, поскольку скоро будет избран новый Папа. Расскажите нам, что вы думаете, на onbeing.org. Там вы также можете снова послушать, скачать и поделиться этим шоу с другими.

Подкаст On Being , как всегда, вы найдете на iTunes. В Twitter используйте хэштег "onbeing" и общайтесь с другими слушателями. Я там @kristatippett. Подписывайтесь на наше шоу @beingtweets.

On Being on-air and online продюсируют Крис Хигл, Нэнси Розенбаум, Сьюзан Лим и Стефни Белл. Особая благодарность на этой неделе Морин Ровеньо, Джоан Браун Кэмпбелл и Chautauqua Institution. Наш старший продюсер — Дэйв Макгуайр. Трент Джиллисс — наш старший редактор. А я — Криста Типпетт.

[Объявления]

Г-жа Типпетт: В следующий раз Losses and the Laughter We Grow Into, с рассказчиком, юмористом и мудрецом Кевином Клингом. Присоединяйтесь к нам.

Это APM, американские общественные СМИ.