Krista Tippett, saatejuht: Isa Greg Boyle Loob hämmastavalt põnevaid Seoseid Selliste Asjade Vahel N

Lugesin hiljuti dalai-laama kohta. Teda intervjueeriti ajalehes The New Yorker ja keegi küsis temalt tema isikliku surma kohta ning ta kehitas lihtsalt õlgu ja ütles: "Riietuse vahetus." [naer] Ja see oli omamoodi minu kogemus, kui elasin läbi leukeemia ja see oli väga vabastav. Aga kuna ma olen pidanud matma nii palju lapsi, 183 last ja last, keda ma armastasin, ja lapsi, keda ma teadsin, ja tapsin nende laste poolt, keda ma armastasin, siis ma mõtlen, poiss, kui surm on halvim asi, mis sinuga juhtuda võib, siis võta end kokku, sest sind kukutatakse. Ja trikk on selles, et ei tohi ümber lükata. Trikk on koostada nimekiri kõigist saatustest, mis on hullemad kui surm, aga ka nimekiri kõigist asjadest, mida nii palju loetleda, kõigist asjadest, mis on surmast võimsamad. Teate, seda tegi Jeesus. Jeesus pani surma oma kohale.

Pr Tippett: Kas pärast diagnoosimist avastasite loo kõrbeisadest ja -emadest, siis üks sõna, mille üle nad mõtisklesid, oli…

Fr. Boyle: Oh jumal.

Pr Tippett: Lugesin seda paar päeva tagasi, kui selleks valmistusin, ja see on mulle nii palju abiks olnud.

Fr. Boyle: Jah. Alati, kui kõrbeisad ja -emad olid täiesti meeleheitel ega teadnud, kuidas nad ühe jala järgmise ette panevad, oli neil see mantra ja mantra ei olnud Jumal ega sõna Jeesus, vaid see sõna oli täna. See on omamoodi võti. Praegu on Broadway-välisel etendusel Now. Siin. See. See on nüüd, punkt, siin, SIIN, punkt, see. Ja see on omamoodi minu – sellest on saanud minu mantra. Viimasel ajal olen mantratega suur. Nii et kui ma kõnnin või enne kui laps mu kabinetti tuleb, ütlen ma alati "Nüüd. Siin. See, nüüd. Siin. See." Et ma oleksin kohal ja just siin inimese ees, kes on minu ees.

Publik: Nii et ma arvan, et olete juba andnud mulle vastuse sellele küsimusele, milleks on nüüd. Siin. See. Aga ma kuulen teid, olen teie tööst liigutatud. Olen liigutatud vaeste raskest olukorrast ja ma olen siin nädala ja siis lähen tagasi oma privilegeeritud ellu Fairfieldi maakonnas Connecticutis. minu unitaarsete universalistide kaaskoguduste seas. Mis on sõnum? Mida teha peale õlgade kehitamise ja tšeki kirjutamise?

Fr. Boyle: Ärge lõpetage tšekkide kirjutamist, ennekõike [naer]. Ma võlgnen selle oma juhatuse koosolekule, mis praegu toimub.
Publik liige: OK. Nii et ma ostan järeleandmise ja mis siis saab?

Pr Tippett: Jah.

Fr. Boyle: See on õige [naer]. OK. Tead, vastus on tõesti sugulus. Kõik on meie riigis praegu polaarsuse põhimõttest nii kurnatud ja ausalt öeldes on see lõhe jumala vastand. Tead, ma mõtlen alati Sukeldumisest Lazarusega. Sukeldumine pole põrgus mitte sellepärast, et ta on rikas, vaid sellepärast, et ta keeldus Laatsarusega suhetest, et see tähendamissõna ei puuduta pangakontosid ja taevast. See puudutab tõesti meid. Ja nii, teate, mis Jeesusel meeles on, ütleb ta, et kõik võivad olla üks. Ja see on koht, kus me peame oma teed lähemale jõudma, et kujutame ette kaastunde ringi, siis kujutame ette, et keegi ei seisa sellest ringist väljaspool. Teate küll, Jumal lõi, kui soovite, teispoolsuse, et me pühendaksime oma elu üksteisega ühendusele.

Publik liige: Aitäh.

Pr Tippett: Tead, ma tahan lihtsalt öelda, et küsimus, mille te nii kaunilt esitasite, on küsimus, mis mind painab. Ma arvan, et nii paljud inimesed kannavad seda küsimust praegu ja tunnevad end selle pärast üsna lootusetult. See on lahtine küsimus ja…

Publik: Noh, me seisame lõhe vastu. Me seisame lõhe vastu, kuid me ei tea, kuidas seda teha.

Pr Tippett: Õige.

Publik: Meie, privilegeeritud.

Pr Tippett: Õige. Isegi mitte mõtet, et peaksime looma kaasamisringe. Me elame nii lahus, et me ei tea, kuidas neid suhteid alustada. Aga mina – üks asi, mida me pole koolitatud tegema, on see – mulle meeldib Rilke idee küsimuste hoidmisest, küsimuste järgi elamisest, kuni ühel päeval elad vastuseni. Nii et ma arvan, et kui meil pole vastust vahetult ees, siis oleme meeleheitel. Ma ei tea, kas osa meie tööst on praegu selle küsimuse püstitamine ja üksteisele esitamine ning siis ehk saame sel viisil koos kuulajateks ja hakkame…

Publik: Rilke tükk on suurepärane. Tänan teid.

Pr Tippett: Oh, siin. Vabandust.

Publik: Ma kasvasin üles linnas ja sain koduõppe, sest mu vanemad kartsid mu turvalisuse pärast. Ja ma lähen St. Viviani kirikusse ja nad ei puuduta linna oma hirmu pärast. Ja kuidas võidelda hirmuga armastuse ja kaastundega?

Fr. Boyle: Tänan teid küsimuse eest. Tead, ma lugesin kord, et tead, õndsussõnad, algkeel, ei olnud "Õndsad on" või "Õnnelikud on" need, kes on ühe südamega või need, kes töötavad rahu või õigluse eest. Täpsem tõlge on "Sa oled õiges kohas, kui ..." Ja see meeldib mulle paremini, sest selgub, et õndsus ei ole vaimsus. See on geograafia. Teate, see ütleb teile, kus seista. Kui olete siin, olete õiges kohas.

Nii et teate, ma tulen Hollywoodist, kus me ütleme, asukoht, asukoht, asukoht [naer] ja see puudutab asukohta. Sa pead tõesti välja minema. Kuid teades, et teenindus on koridor, mis viib ballisaali, ei taha te, et teenimine lõppeks. See on algus. See viib teid ballisaali, mis on suguluse koht, vastastikuse suhtluse koht, see koht, mida kõik siin teavad.

Kui lähed sinna, siis lähed, kes kellelt vastu võtab? Kes on teenusepakkuja? Kes on teenuse saaja? Tead, sa kuuled ennast seda ütlemas. Ma tean, et olen siin supiköögis, aga issand, ma saan sellest rohkem kasu. Teate, kõik teavad seda. Aga see ei juhtu, kui sa just välja ei löö, tead, ja hirmu õhutab lihtsalt teadmatus. Seega peate meie teadmatusest välja murdma. Me peame minema kohta, mis meid hirmutab, tead?

Ja — ja ma imetlen alati tööandjaid, eriti esimestel päevadel, enne kui me omamoodi asutasime, kes helistasid meile ja ma rääkisin kuskil ja tööandja helistas mulle ja ütles: "Ok, saatke mulle keegi. Ma kardan siiski." Ma ütlesin: "Ma saan aru." Siis hakkavad nad armastama seda, keda nad saavad, tead, mõne oma mehe, kes on tohutult innukas ja hea töötaja, ja siis ta helistab ja ütleb: "Saatke mulle ka keegi teine ​​nagu tema." Aga nad pidid selle vastu võtma, teate, vaadake enne, kui hüppate, aga hüppate. Aitäh.

Publik: Ma hindan teie isiklikke lugusid, teie suhtlust, aga noormeest treppidel ja muud sarnast, aga nii paljud piirkonnas, kust ma pärit olen, on see, kuidas te jõugudega tegelete, vangistate neid. Niisiis, kui palju on teil kohtusüsteemi ja karistussüsteemiga suhelnud ja kuidas saame ühiskonnas, koguduses, isiklikult teha või teha seda ühiskonnas, kes soovivad neid asju ära jätta ja depersonaliseerida?

Fr. Boyle: Tead, ma ei veeda enam palju aega kohtutes, välja arvatud see, et annan alati tunnistusi, kui neid küsitakse, ja minult küsitakse palju surmanuhtluse kohtuasjades, kus on jõugu liige ja mind kutsutakse jõugueksperdiks, sest ma olen surmanuhtluse vastu. Kuid ma pole kunagi kohanud – ja ma olen seda ilmselt 50 üle kogu riigi teinud –, ma pole kunagi kohanud kedagi, jõugu liiget, kes on stendil, süüdistatavat, kes minu hinnangul ei olnud vaimuhaige.

Kui hakkate profiili kuulma ja nad teile alati profiili annavad, siis lähete, vau, see on sügavalt häiritud vaimuhaige inimene. Keegi ei taha, et sa seda ütleksid. Prokuratuur keeldub teile midagi sellist ütlemast. Isegi kaitse ütleb, et ärge öelge midagi sellist. Miks? Sest siis oled sunnitud vaimselt haige inimesega silmitsi seisma, et sul on ainult üks vastus ja see on kaastunne. Ja see ajab meid välja, sest oh, mis saab vastutusest ja ta teadis, mida teeb. Prokurörid ütlevad mulle alati, et noh, ta võiks valida.

Ma lähen, issand, tead, kõik valikud ei ole võrdsed ja inimese valikuvõimalus pole võrdsed. ma ei tea. Kui me oleksime juba varajases eas mõistlikumad, tekitaksime lastes kuidagi lootust, kui nad ei kujuta ette oma tulevikku ja planeerivad oma matuseid, või raviksime lapsi, kes on nii kahjustatud, et nad ei näe oma valu muutmiseks selget teed, nii et nad jätkavad selle edasikandmist või vaimse tervise teenuste osutamist õigel, tõhusal ja sobival viisil. Kui me teeksime neid asju…

[Aplaus]

Fr. Boyle: Kui me ühiskonnana neid asju teeksime, ei oleks me selles kohas, kus me oleme.

Proua Tippett: Mina olen Krista Tippett ja see on On Being – täna koos isa Greg Boyle’iga oma kauaaegsel, ebatavaliselt edukal tööl endiste jõuguliikmetega Los Angeleses. Intervjueerisin teda Chautauqua Instituudi Filosoofia välihallis ja võtsime ka mõned küsimused publikult vastu.

Publik liige: Tere. Mul on ilmselt 50 küsimust ja oleks huvitav näha, milline neist…

Fr. Boyle: Tehke neist 49 ja …

Publik: Kumb välja tuleb. Ma õpetan läänerannikul asuvas kogukonnakolledžis ja sarnaselt kokakunsti, nii et ma näen tervet hulka inimesi ja kuulen lugusid, mis enamiku meist sandistaksid, millega inimesed tegelevad. Kuid ma arvan, et üks minu võtmeküsimusi teile on see, kas kui ma kuulen, et kasutate sõna homie, kas saaksite määratleda, mida see teie jaoks tähendab? Kui te neid kõnesid üle riigi peate, mõtlen ma sellele, mida teised inimesed sellest sõnast ära võtavad, võrreldes sellega, mida see sõna teie jaoks tähendab.

Fr. Boyle: Jah, tead, mõnikord, kui ma mujal riigis käin, olin Chicagost pärit raadiosaates, kuhu tuli helistaja, kes võttis sõna homeboy erandi. Los Angeleses seda nii palju ei leia. Ja selle peale ei mõelnudki, teate, et ma üritan filmiprodutsendiga temalt raha välja saada ja ta ütleb: "Mida ma teie arvates tegema peaksin" ja ta oli välja pakkunud palju ideid ja ma ütlesin: "Noh, ma ei tea, miks te ei osta seda vana mahajäetud pagariäri üle tee. Me nimetame seda Homeboy Bakeryks."

Nii palju selle peale mõeldi. Nii et ma ei mõõtnud ega arvutanud, kas see on. Aga lõpuks on mul sellega kõik korras, sest see on nagu uksest sisse astumine ja teisest uksest välja tulemine. Kuulete, kuidas kodupoisid ütlevad: "Hei, kas sa tead härra Sanchezit? Tead, ta on mu matemaatikaõpetaja." Ma ütlesin: "Ei, ma ei tee seda." "Oh, see on see homie." See on ühenduse loomise viis.

Lõppkokkuvõttes on see sõna, mis on sugulusest läbi imbunud, ja kui ema Teresa ütleb, et maailma probleem seisneb selles, et me oleme lihtsalt unustanud, et kuulume üksteisele, siis ma arvan, et igal juhul on potentsiaali, et sõna kodupoiss ja kodutüdruk võib öelda, et me oleme seotud. See on viis öelda, et me kuulume üksteisele ja see ei ole seotud sellega, et ta on minu rühmas ja ta ei ole. Ja sellepärast on kodupoiste kogukond ja ka kodutüdrukud inimesed, kes kogevad seda sidet ja kuuluvustunnet üksteisega.

Publik: Mulle avaldab erilist muljet see, kui kasutate sõnu madalates kohtades kõndimine. See on koht, kus Jeesus seisaks. Kuid mul on küsimus selles, et te räägite ka prohvetlikest ja lõbusatest asjadest ning ma tuletan meelde, et kui te vaatate dalai-laama Thomas Mertonit, siis paljudel neist on see imeline rõõmumeel ja tundub, et teil on selline huumorimeel. Ma avastan sageli, et rahuvalvajad, rahuvalvajad, on nii intensiivsed ja kaal on nii raske, et naermiseks on väga vähe aega. Tahaksin teada, kuidas teil on see imeline rõõmuvaim või see, mida ma nimetaksin tervislikuks huumoriks, ja kas te saaksite veidi selgitada, kuidas see tekkis?

Fr. Boyle: Ma nagu ei tea, kes sellest rääkis, nagu huumori arutamine on nagu konna lahkamine. Saate seda teha, kuid konn sureb selle käigus [naer]. Nii et ma ei tea. Ma mõtlen jällegi, et see puudutab rõõmu. Minu rõõm võib olla teis ja teie rõõm võib olla täielik. Sa tahad elust kerget haaret tunda. Ja lõpuks on just sellised hetked need, mis sulle midagi õpetavad.

Ma pean silmas, et üks mu lemmikuid hiljuti oli see, et Diane Keaton ilmus lõunale Homegirl Cafésse, Oscari-võitnud näitlejanna, Annie Halli ja Ristiisa filmid. Ta on seal tavalise kutiga, kes on seal kord nädalas. Tema ettekandja on Glenda ja Glenda on kodutüdruk, olnud seal, tätoveeritud, kurjategija, tingimisi vabastatud. Ta ei tea, kes on Diane Keaton, seega võtab ta oma tellimuse vastu ja Diane Keaton ütleb: "Noh, mida te soovitate?" ja Glenda kõristab maha kolm platillot, mis talle väga meeldivad ja Diane Keaton ütleb: "Oh, ma võtan selle teise. See kõlab hästi."

Siis järsku sel hetkel koitis Glendale midagi ja ta vaatas Diane Keatoni poole. Ta ütleb: "Oota üks hetk. Mulle tundub, et ma tean sind, nagu oleksime kuskil kohtunud." Ja Diane Keaton otsustab selle alandlikult kõrvale lükata ja öelda: "Oh, issand, ma ei tea. Ma arvan, et mul on üks neist nägudest, mida inimesed arvavad, et nad on varem näinud." Ja siis ütleb Glenda: "Ei. Nüüd ma tean. Meid pandi koos luku taha." [naer].

Ja kui jätta kõrvale tõsiasi, et see lugu läks mul seda kuuldes täiesti hinge ja ma ei usu, et meil on rohkem Diane Keatoni nähtud, siis nüüd, kui ma sellele mõtlen, on see lõpuks milleski. See puudutab sugulust. See räägib Oscari-võitnud näitlejannast, ettekandja suhtumisest, et sa võiksid olla üks. See on kogu asi, et Jumal on loonud selle teispoolsuse, et te võiksite üksteisega kokku põrgata ja avastada, et olete sugulased, et te olete koos lukus.

[Aplaus]

Pr Tippett: Ma tahan lihtsalt öelda, et kui me lõpetame, ütlesite alguses ja ma lükkasin tagasi ja ütlesin, kui raske see on, et töö on olla see, kes Jumal maailmas on. Kui räägite lugusid sellest elust, mida elate, siis teate, rääkisite seda lugu oma raamatus ja puudutasite seda hetk tagasi. Saabusite esmalt naabruskonda ja eeldasite, et inimesed tulevad teie juurde ja te kõnnite ringi ja see ei toiminud. Just siis, kui hakkasite inimesi külastama, kui nad olid haiglas, või külastasite inimesi, kui nad olid vanglas, tunnistasid nad teid kogukonna liikmeks.

See kõlab nii hästi kokku selle kauni lõiguga Matteuse evangeeliumi evangeeliumi peatükis Matteuse 25. peatükis, mis räägib, et Jumal ütles, et külastasid mind, kui ma olin haige, riietasid mind, toitsid mind. Ja nad ütlesid: millal see oli? Kui sa toitsid, riietasid, külastasid neist kõige vähem. Nii et ma arvan, et see on suurepärane, kuidas te näitate, et see on teostatav, kehastades selle kehastusliku sõnumi kristluse keskmes. Ja tõenäoliselt olete liiga alandlik, et seda endasse võtta.

Fr. Boyle: Tänan teid selle eest. Kuid ma tunnen ka, et lõppude lõpuks on tegemist sellega, et proovite jäljendada sellist jumalat, kellesse te usute, ja on loomulik, et me seda tagasi lükkame. Kuid tõde on see, et me oleme nii harjunud Jumalaga, ühe valekäiguga Jumalaga, ja seega pole me tegelikult harjunud Jumala ükskõik, missugusega, Jumalaga, kes on lihtsalt vana liiga hõivatud, et meid armastada, et meis pettuda. Ja seda on minu arvates kõige raskem uskuda, kuid kõik siinkandis teavad, et see on kõige tõesem asi, mida saate Jumala kohta öelda.

Pr Tippett: Mõtlesin, kas te loeksite lõpetuseks seda 14. sajandi Pärsia poeedi Hafizi väikest luuletust ja miks te selle oma raamatusse panite. Ja asjaolu, et see on pärit 14. sajandist, mulle meeldib, sest see tuletab meile meelde, et oleme inimestena alati sellised olnud.

Fr. Boyle: Jah, ma ei tea, miks ma selle oma raamatusse panin [naer]. Nüüd elan ma oma õudusunenägu oma intervjuust Krista Tippettiga [naer], kes on nüüd osutunud madalaks ja ebahuvitavaks. Igatahes kannab see nime "Selle kuukeelega".

"Tunnista midagi:
Kõigile, keda näete, ütlete neile: "Armasta mind."
Muidugi ei tee te seda valjult, muidu kutsuks keegi politseisse.
Siiski mõelge sellele, sellele suurele tõmbejõule, mis meid ühendab.
Miks mitte saada selleks, kes elab täiskuu mõlemas silmas
see ütleb alati,
selle magusa kuu keelega,
mida iga teine ​​silm siin maailmas kuulda tahab?"

Pr Tippett: Aitäh, Greg Boyle.

[Aplaus]

Pr Tippett: Isa Greg Boyle on Los Angelese ettevõtte Homeboy Industries asutaja ja tegevdirektor. Tema mälestusteraamat on Tätoveeringud südamele: piiritu kaastunde jõud . Isa Greg Boyle on roomakatoliku kiriku jaoks huvitav hääl hetkel. Me järgime seda ja sooviksime kuulda teie muresid, lootusi ja unistusi, kuna peagi valitakse uus paavst. Rääkige meile, mida arvate saidil onbeing.org. Seal saate seda saadet ka uuesti kuulata, alla laadida ja teistega jagada.

Nagu alati, leiate ka iTunesist taskuhäälingusaate On Being . Kasutage Twitteris hashtagi "onbeing" ja vestelge teiste kuulajatega. Olen seal @kristatippett. Jälgige meie saadet @beingtweets.

On Being on eetris ja võrgus on produtsendid Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem ja Stefni Bell. Erilised tänud sel nädalal Maureen Rovegnole, Joan Brown Campbellile ja Chautauqua institutsioonile. Meie vanemprodutsent on Dave McGuire. Trent Gilliss on meie vanemtoimetaja. Ja mina olen Krista Tippett.

[Teated]

Pr Tippett: Järgmisel korral „Kaotused ja naer, milleks me kasvame”, koos jutuvestja, humoristi ja targa Kevin Klingiga. Palun liitu meiega.

See on APM, Ameerika avalik meedia.