Krista Tippett, Sunucu: Rahip Greg Boyle, Hizmet Ve zevk, şefkat Ve hayranlık Gibi şeyler arasında I

Son zamanlarda Dalai Lama hakkında bir şeyler okuyordum. The New Yorker'da röportajı vardı ve biri ona kendi kişisel ölümüyle ilgili bir soru sordu ve omuz silkip "Giysilerimi değiştirdim." dedi. [kahkahalar] Ve lösemi geçirdiğimde yaşadığım deneyim de buydu ve çok özgürleştiriciydi. Ama çok sayıda çocuğu gömmek zorunda kaldığım için, 183 çocuğu ve sevdiğim çocukları ve tanıdığım çocukları ve sevdiğim çocuklar tarafından öldürülen çocukları, yani, eğer ölüm başınıza gelebilecek en kötü şeyse, kendinizi hazırlayın çünkü devrileceksiniz. Ve işin sırrı devrilmemek. İşin sırrı ölümden daha kötü olan tüm kaderlerin bir listesini yapmak, ama aynı zamanda listelemek için çok sayıda olan tüm şeylerin listesini yapmak, ölümden daha güçlü olan tüm şeylerin listesini yapmak. Biliyorsunuz, İsa'nın yaptığı buydu. İsa bir bakıma ölümü yerine koydu.

Bayan Tippett: Çöl anneleri ve babaları hakkındaki hikayeyi, teşhisinizden sonra mı keşfettiniz, üzerinde düşündükleri tek kelime şuydu...

Peder Boyle: Aman Tanrım.

Bayan Tippett: Bunu birkaç gün önce, buna hazırlanırken okudum ve benim için çok faydalı oldu.

Peder Boyle: Evet. Çöl anne ve babaları ne zaman tamamen umutsuzluğa kapılsalar ve bir ayağını diğerinin önüne nasıl koyacaklarını bilemeseler, bu mantrayı kullanırlardı ve mantra Tanrı değildi ve kelime İsa değildi, kelime bugündü. Anahtar nokta bu. Şu anda Broadway dışında Now. Here. This. Now, nokta, Here, HERE, nokta, This adında bir oyun var. Ve bu benim — bu benim mantram haline geldi. Son zamanlarda mantralara çok önem veriyorum. Bu yüzden yürürken veya bir çocuk ofisime gelmeden önce her zaman "Now. Here. This, Now. Here. This." derim. Böylece karşımdaki kişiye karşı hazır ve tam burada olurum.

Seyirci Üyesi: Bu sorunun cevabını bana zaten söylediğinizi düşünüyorum, yani Şimdi. Burada. Bu. Ama sizi duyuyorum, çalışmalarınızdan etkileniyorum. Yoksulların içinde bulunduğu durumdan etkileniyorum ve bir hafta buradayım ve sonra Connecticut, Fairfield County'deki ayrıcalıklı hayatıma geri dönüyorum. Üniteryen Üniversalist cemaatlerim arasında. Mesaj nedir? Omuzlarımı silkip çek yazmaktan başka yapılacak ne var?

Peder Boyle: Öncelikle çek yazmayı bırakmayın [gülüşmeler]. Bunu şu anda gerçekleşen yönetim kurulu toplantıma borçluyum.
Seyirci: Tamam. Peki ben hoşgörüyü satın alıyorum ve sonra ne oluyor?

Bayan Tippett: Evet.

Peder Boyle: Doğru [kahkaha]. Tamam. Şey, bilirsiniz, cevap gerçekten akrabalıktır. Herkes şu anda ülkemizdeki kutupluluğun tonundan çok bitkin ve bölünme Tanrı'nın tam tersi, açıkçası. Bilirsin, ben her zaman Dives'ı Lazarus'la düşünürüm. Dives cehennemdedir çünkü zengin olduğu için değil, Lazarus'la ilişki kurmayı reddettiği için, o benzetme banka hesapları ve cennetle ilgili değildir. Gerçekten bizimle ilgilidir. Ve bilirsin, İsa'nın aklında olan şey, herkesin bir olabileceğini söylüyor. Ve işte biraz daha yaklaşmamız gereken yer, bir şefkat çemberi hayal etmemiz, sonra kimsenin o çemberin dışında durmadığını hayal etmemiz. Bilirsin, Tanrı, eğer istersen, birbirimizle bir birliğe hayatlarımızı adamamız için bir ötekilik yarattı.

Dinleyici: Teşekkür ederim.

Bayan Tippett: Biliyor musunuz, sadece bu kadar güzel sorduğunuz sorunun benim için ağır bir soru olduğunu söylemek istiyorum. Sanırım şu anda birçok kişi bu soruyu taşıyor ve bu konuda oldukça umutsuz hissediyor. Yani, bu açık bir soru ve...

Seyirci: Peki, bölünmeye direniyoruz. Bölünmeye direniyoruz ama bunu nasıl yapacağımızı bilmiyoruz.

Bayan Tippett: Doğru.

Seyirci: Biz ayrıcalıklıyız.

Bayan Tippett: Doğru. Dahil etme çemberleri yaratmamız gerektiği fikri bile değil. O kadar ayrı yaşıyoruz ki bu ilişkileri nasıl başlatacağımızı bilmiyoruz. Ama ben - eğitilmediğimiz bir şey var - Rilke'nin soruları tutma, bir gün bir cevaba dönüşene kadar soruları yaşama fikrini seviyorum. Bu yüzden bence cevabı hemen önümüzde görmediğimizde umutsuzluğa kapılıyoruz. Acaba şimdiki işimizin bir parçası bu soruyu tutmak ve birbirimize sormak ve sonra, bu şekilde, belki de birlikte dinleyiciler olmak ve ...

Dinleyici: Rilke parçası harika. Teşekkür ederim.

Bayan Tippett: Ah, buradayım. Özür dilerim.

Seyirci: Şehirde büyüdüm ve evde eğitim aldım çünkü ailem güvenliğimden endişe ediyordu. Ve St. Vivian Kilisesi'ne gidiyorum ve korkuları yüzünden şehre dokunmuyorlar. Ve korkuyla sevgi ve şefkatle nasıl mücadele edersiniz?

Peder Boyle: Sorunuz için teşekkür ederim. Şey, biliyorsunuz, bir keresinde, orijinal dilindeki Mutluluklar'ın "Kutsanmış olanlar" veya "Mutlu olanlar" olmadığını, tek yüreklilerin veya barış için çalışanların veya adalet için mücadele edenlerin olmadığını okumuştum. Daha kesin çevirisi "Eğer ..." ise doğru yerdesiniz. Ve bunu daha çok seviyorum, biliyorsunuz, çünkü Mutluluklar'ın bir maneviyat olmadığı ortaya çıktı. Bir coğrafya. Biliyorsunuz, size nerede durmanız gerektiğini söylüyor. Buradaysanız doğru yerdesiniz.

Yani, bilirsiniz, ben Hollywood'dan geliyorum, orada konum, konum, konum deriz [kahkaha] ve bu konumla ilgilidir. Gerçekten dışarı çıkmalısınız. Ancak hizmetin balo salonuna giden koridor olduğunu bilerek, bilirsiniz, hizmetin son olmasını istemezsiniz. Başlangıçtır. Sizi balo salonuna götürür, ki bu akrabalık yeridir, karşılıklılık yeridir, herkesin burada bildiği yerdir.

Oraya gittiğinizde, kimin kimden aldığını görürsünüz. Hizmet sağlayıcı kimdir? Hizmet alıcı kimdir? Biliyorsunuz, kendiniz bunu söylerken duyuyorsunuz. Çorba mutfağında olduğumu biliyorum ama, Tanrım, bundan daha fazlasını alıyorum. Biliyorsunuz, herkes bunu biliyor. Ama siz dışarı çıkmadığınız sürece bu olmaz, biliyorsunuz ve korku sadece cehalet tarafından körüklenir. Bu yüzden cehaletimizden çıkmalısınız. Bizi korkutan yere gitmeliyiz, biliyor musunuz?

Ve — ve ben her zaman işverenlere hayranlık duyarım, özellikle de henüz bir şekilde kurulmamışken, bizi ararlardı ve ben bir yerde konuşma yapardım ve bir işveren beni arar ve "Tamam, bana birini gönder. Ama korkuyorum." derdi. Ben de "Anladım." derdim. Sonra buldukları kişiyi severler, bilirsiniz, çok istekli ve iyi bir çalışan olan bir arkadaş ve sonra arar ve "Bana da onun gibi birini gönder." der. Ama bunu kabul etmek zorundaydılar, bilirsiniz, atlamadan önce bakın, ama atlayın. Teşekkürler.

Seyirci: Kişisel hikayelerinizi, etkileşiminizi takdir ediyorum, ancak merdivenlerdeki genç adam ve benzeri, ancak geldiğim bölgede çok sayıda insan, çetelerle başa çıkma şekliniz onları hapsetmektir. Peki adalet sistemiyle, ceza sistemiyle ne kadar etkileşiminiz oldu ve bu şeyleri ortadan kaldırmak ve kişiliksizleştirmek isteyen topluluklarda bunu nasıl yapabiliriz, toplumsal, cemaatsel ve kişisel olarak yapılabilir mi?

Peder Boyle: Biliyorsunuz, artık mahkemelerde çok fazla zaman geçirmiyorum, sadece her zaman istendiğinde tanıklık ediyorum ve ölüm cezası davalarında, bir çete üyesi olduğunda ve bir çete uzmanı olarak çağrıldığımda, ölüm cezasına karşı olduğum için çok fazla isteniyor. Ama hiç karşılaşmadım - ve ülke çapında muhtemelen 50 tane yaptım - hiç biriyle karşılaşmadım, bir çete üyesi, kürsüde olan, bir sanık, benim tahminime göre akıl hastası olmayan biriyle.

Profili duymaya başladığınız an, ve size her zaman profili verirler, vay canına, bu derinden rahatsız bir akıl hastası diyorsunuz. Kimse sizden bunu söylemenizi istemiyor. Savcılık böyle bir şey söylemenizi reddediyor. Savunma bile böyle bir şey söylemeyin diyor. Neden? Çünkü o zaman akıl hastası birinin karşısında söylemeye zorlanıyorsunuz, tek bir cevabınız var ve o da şefkat. Ve bu bizi korkutuyor çünkü, oh, sorumluluk ne olacak ve ne yaptığını biliyordu. Savcılar bana her zaman, peki, seçebilirdi diyorlar.

Gidiyorum, aman Tanrım, biliyorsun, tüm seçimler eşit yaratılmamış ve bir kişinin seçme yeteneği eşit yaratılmamış. Bilmiyorum. Daha mantıklı olsaydık, bilirsin, erken yaşta, çocuklara geleceklerini hayal edemedikleri ve cenazelerini planladıkları zaman bir şekilde umut aşılayabilirdik ya da acılarını dönüştürmek için yollarını net göremeyecek kadar hasarlı çocukları iyileştirebilirdik, böylece acılarını iletmeye devam ederlerdi ya da zamanında, etkili, uygun bir şekilde ruh sağlığı hizmetleri sunardık. Eğer bunları yapsaydık...

[Alkış]

Peder Boyle: Eğer toplum olarak bunları yapmış olsaydık, şu an bulunduğumuz yerde olmazdık.

Bayan Tippett: Ben Krista Tippett ve bu On Being — bugün, Peder Greg Boyle ile Los Angeles'taki eski çete üyeleriyle yaptığı uzun süreli, alışılmadık derecede başarılı çalışmalar hakkında. Onunla Chautauqua Enstitüsü'ndeki açık hava Felsefe Salonu'nda röportaj yaptım ve ayrıca izleyicilerden bazı sorular aldık.

Seyirci Üyesi: Merhaba. Muhtemelen 50 sorum var ve hangisinin … olduğunu görmek ilginç olurdu.

Peder Boyle: 49 tanesini yap ve…

Seyirci: Hangisi çıkıyor. Batı Yakası'ndaki bir toplum kolejinde ders veriyorum ve benzer şekilde mutfak sanatları da öğretiyorum, bu yüzden çok çeşitli bireyler görüyorum ve çoğumuzu sakat bırakacak hikayeler duyuyorum, insanların nelerle uğraştığını. Ama sanırım size sormak istediğim en önemli sorulardan biri, homie kelimesini kullandığınızı duyduğumda, bunun sizin için ne anlama geldiğini tanımlayabilir misiniz? Ülke çapında bu konuşmaları yaparken, diğer insanların bu kelimeden ne çıkardığını ve bu kelimenin sizin için ne anlama geldiğini düşünüyorum.

Peder Boyle: Evet, bilirsin, bazen ülkenin diğer bölgelerine gittiğimde, Chicago'dan bir radyo programındaydım ve bir arayan geldi ve homeboy kelimesine oldukça itiraz etti. Los Angeles'ta bunu pek bulamazsın. Ve bunun için hiç düşünmedim, bilirsin, bir film yapımcısıyla, ondan para almaya çalışıyorum ve o, "Sence ne yapmalıyım?" diyor ve bir sürü fikir önermişti ve ben de, "Bilmiyorum, neden caddenin karşısındaki eski terk edilmiş fırını satın almıyorsun? Adına Homeboy Bakery diyelim." dedim.

Bu kadar çok düşünüldü. Yani bunun ne olacağını ölçüp hesaplamıyordum. Ama sonunda, bununla iyiyim çünkü bu bir nevi kapıdan girip başka bir kapıdan çıkmak gibi. Ev arkadaşlarının, "Hey, Bay Sanchez'i tanıyor musun? Biliyor musun, o benim matematik öğretmenim." dediğini duyarsınız. "Hayır, tanımıyorum." dedim. "Ah, işte o tam oradaki ev arkadaşı." Bu bir bağ kurma yolu.

Sonuç olarak, akrabalıkla dolu bir kelime, biliyorsunuz, ve eğer Rahibe Teresa dünyadaki sorunun birbirimize ait olduğumuzu unutmamız olduğunu söylüyorsa, bence, ev çocuğu ve ev kızı kelimelerinin bir şekilde bağlı olduğumuzu söyleme potansiyeli var. Birbirimize ait olduğumuzu söylemenin bir yolu ve bunun benim çetemde olması ve olmamasıyla ilgisi yok. Ve bu yüzden ev çocuğu topluluğu ve ev kızları da bu bağlantıyı ve birbirlerine ait olma duygusunu deneyimleyen insanlardır.

Seyirci Üyesi: Özellikle alçak yerlerde yürümek kelimelerini kullanmanızdan etkilendim. İsa'nın duracağı yer orasıydı. Ancak sormak istediğim şey, peygamberlik ve komiklikten de bahsediyorsunuz ve Dalai Lama'ya, Thomas Merton'a bakarsanız, birçoğunun bu harika neşe duygusuna sahip olduğunu ve sizin de bir mizah anlayışınız olduğunu hatırlıyorum. Barış elçilerinin, barış koruyucularının çok yoğun olduğunu ve yükün çok ağır olduğunu, gülmek için çok az zaman olduğunu sık sık görüyorum. Bu harika neşe ruhuna veya benim sağlıklı mizah dediğim şeye nasıl sahip olduğunuzu bilmek istiyorum ve bunu nasıl elde ettiğinizi biraz açıklayabilir misiniz?

Peder Boyle: Bunu kimin konuştuğunu bilmiyorum, sanki mizahı tartışmak bir kurbağayı parçalara ayırmak gibi. Bunu yapabilirsiniz, ancak kurbağa bu süreçte ölür [kahkaha]. Yani bilmiyorum. Yani, tekrar ediyorum, bu neşeyle ilgili. Benim neşem sizde olabilir ve sizin neşeniz tam olabilir. Hayata hafif bir kavrayışa sahip olmak istersiniz, bilirsiniz. Ve sonra sonunda, tam da bu tür anlar size bir şeyler öğretir.

Yani, kısaca, son zamanlarda en sevdiklerimden biri, Oscar ödüllü aktris, Annie Hall ve Godfather filmleriyle tanınan Diane Keaton'ın bir Homegirl Café'de öğle yemeğine çıkmasıydı. Haftada bir kez oraya gelen sıradan bir adamla birlikte orada. Garsonu Glenda ve Glenda bir ev kızı, daha önce orada bulunmuş, bunu yapmış, dövmeli, suçlu, şartlı tahliye edilmiş. Diane Keaton'ın kim olduğunu bilmiyor, bu yüzden siparişini alıyor ve Diane Keaton, "Peki, ne öneriyorsun?" diyor ve Glenda gerçekten sevdiği üç platillo'yu sayıyor ve Diane Keaton, "Ah, ikinciyi alayım. Bu kulağa hoş geliyor." diyor.

Sonra aniden o anda Glenda'nın aklına bir şey geldi ve Diane Keaton'a baktı. "Bir dakika bekle. Seni tanıyormuşum gibi hissediyorum, belki bir yerlerde tanışmışız gibi." dedi. Ve Diane Keaton bunu alçakgönüllülükle savuşturmaya karar verdi ve "Aman Tanrım, bilmiyorum. Sanırım insanların daha önce gördüklerini düşündükleri yüzlerden birine sahibim." dedi. Ve sonra Glenda "Hayır. Şimdi biliyorum. Birlikte kilitlenmiştik." dedi [kahkahalar].

Ve bu hikayeyi duyduğumda kesinlikle nefesimi kestiği ve Diane Keaton'ı daha fazla gördüğümüze inanmadığım gerçeğini bir kenara bırakırsak, şimdi düşündüğümde, sonunda bir şeyle ilgili. Akrabalıkla ilgili. Oscar ödüllü bir aktrisle ilgili, bir garsonun tavrıyla ilgili, siz de onlardan biri olabilirsiniz. Bütün mesele bu, Tanrı'nın bu ötekiliği yaratmasının sebebi, birbirinize çarptığınızda dost olduğunuzu, birlikte kilitlendiğinizi anlamanız.

[Alkış]

Bayan Tippett: Sadece şunu söylemek istiyorum, bitirirken, başta söylediniz ve ben geri çekilip bunun ne kadar zor olduğunu, işin dünyada Tanrı'nın kim olduğu olduğunu söyledim. Bu yaşadığınız hayatın hikayelerini anlatırken, biliyorsunuz, hikayeyi kitabınızda anlattınız ve biraz önce buna değindiniz. Mahalleye ilk geldiğinizde insanların size gelmesini ve etrafta dolaşmanızı bekliyordunuz ve bu işe yaramadı. Hastanedeyken insanları ziyaret etmeye veya hapishanedeyken insanları ziyaret etmeye başladığınızda, sizi toplumun bir üyesi olarak kabul ettiler.

Bu, Matta'daki o güzel pasajla çok örtüşüyor, Matta 25, bilirsiniz, Tanrı'nın bana hasta olduğumda beni ziyaret ettiğini, beni giydirdiğini, beni doyurduğunu söylemesi. Ve dediler ki, bu ne zamandı? Bunlardan en küçüğünü doyurduğun, giydirdiğin, ziyaret ettiğin zaman. Bu yüzden, bunun nasıl yapılabileceğini göstermeniz, bu enkarnasyon mesajını Hristiyanlığın kalbinde somutlaştırmanız harika bence. Ve muhtemelen bunu kabul etmek için fazla mütevazısınız.

Peder Boyle: Peki, bunun için teşekkür ederim. Ama aynı zamanda, sonunda, bilirsiniz, inandığınız türden bir Tanrı'yı ​​taklit etmeye çalışmakla ilgili olduğunu ve buna karşı çıkmamızın doğal olduğunu hissediyorum. Ama gerçek şu ki, bilirsiniz, bir Tanrı'ya, tek bir yanlış hareket Tanrı'sına o kadar alıştık ki, bu yüzden Tanrı'nın ne olursa olsun, bizi hayal kırıklığına uğratmak için bizi sevmekle çok meşgul olan Tanrı'ya alışkın değiliz. Ve bence inanılması en zor şey bu, ama bu alandaki herkes bunun Tanrı hakkında söylenebilecek en doğru şey olduğunu biliyor.

Bayan Tippett: Son olarak, 14. yüzyıl Fars şairi Hafız'ın bu küçük şiirini okur musunuz diye merak ettim ve bunu neden kitabınıza koydunuz. Ve 14. yüzyıldan olması hoşuma gidiyor çünkü bize insan olarak her zaman böyle olduğumuzu hatırlatıyor.

Peder Boyle: Evet, neden kitabımda yer verdiğimi bilmiyorum [kahkahalar]. Şimdi Krista Tippett ile yaptığım röportajın kabusunu yaşıyorum [kahkahalar], şimdi kendimi sığ ve ilgisiz olarak kanıtladım. Neyse, adı "With That Moon Language."

"Bir şeyi kabul et:
Gördüğün herkese, 'Beni sev' diyorsun.
Elbette bunu yüksek sesle yapmazsınız, yoksa birileri polisi arardı.
Ama yine de şunu düşünün, içimizdeki bu büyük bağlanma çekimini.
Neden her gözünde dolunay olan kişi olmayasın?
bu her zaman söylenir,
o tatlı ay diliyle,
"Dünyadaki her gözün duymak için can attığı şey nedir?"

Bayan Tippett: Teşekkür ederim, Greg Boyle.

[Alkış]

Bayan Tippett: Peder Greg Boyle, Los Angeles'taki Homeboy Industries'in kurucusu ve yönetici direktörüdür. Anı kitabı, Tattoos on the Heart: The Power of Boundless Compassion'dır . Peder Greg Boyle, Roma Katolik Kilisesi için akışkan bir anda ilginç bir sestir. Bunu takip ediyoruz ve yeni bir papa seçilmek üzereyken endişelerinizi, umutlarınızı ve hayallerinizi duymak istiyoruz. Düşüncelerinizi bize onbeing.org adresinden iletin. Orada ayrıca bu gösteriyi tekrar dinleyebilir, indirebilir ve başkalarıyla paylaşabilirsiniz.

On Being podcast'ini her zamanki gibi iTunes'da da bulabilirsiniz. Twitter'da "onbeing" etiketini kullanın ve diğer dinleyicilerle sohbet edin. Ben oradayım @kristatippett. Şovumuzu @beingtweets adresinden takip edin.

On Being on-air ve online, Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem ve Stefni Bell tarafından hazırlandı. Bu hafta Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell ve Chautauqua Enstitüsü'ne özel teşekkürler. Kıdemli yapımcımız Dave McGuire. Kıdemli editörümüz Trent Gilliss. Ve ben Krista Tippett.

[Duyurular]

Bayan Tippett: Bir sonraki sefere, hikaye anlatıcısı, mizahçı ve bilge adam Kevin Kling ile Kayıplar ve Büyüdüğümüz Kahkahalar. Lütfen bize katılın.

Burası APM, Amerikan Kamu Medyası.