Krista Tippett, gostiteljica: Oče Greg Boyle Vzpostavlja Osupljivo Osupljivo Povezavo Med stvarmi, K

Nedavno sem bral o dalajlami. Bil je intervjuvan za The New Yorker in nekdo ga je vprašal o njegovi osebni smrti, on pa je samo skomignil z rameni in rekel: "Preobleči se." [smeh] In to je bila nekakšna moja izkušnja, ko sem prebolel levkemijo, in zelo osvobajajoča. Toda ker sem moral pokopati toliko otrok, 183 otrok in otrok, ki sem jih imel rad, in otrok, ki sem jih poznal in so jih ubili otroci, ki sem jih imel rad, mislim, fant, če je smrt najhujša stvar, ki se ti lahko zgodi, se pripravi, ker te bodo strmoglavili. In trik je v tem, da se ne podremo. Trik je sestaviti seznam vseh usod, ki so hujše od smrti, a sestaviti tudi seznam vseh stvari, ki so tako številne, da jih je mogoče našteti, vseh stvari, ki so močnejše od smrti. Veste, to je storil Jezus. Jezus je smrt nekako postavil na svoje mesto.

Ga. Tippett: Ali ste po vaši diagnozi odkrili zgodbo o puščavskih očetih in materah, je bila ena beseda, o kateri so meditirali …

Fr. Boyle: Oh, bog.

Ga. Tippett: To sem prebrala pred nekaj dnevi, ko sem se pripravljala na to, in zelo mi je pomagalo.

Fr. Boyle: Ja. Kadarkoli so puščavski očetje in matere postali popolnoma obupani in niso vedeli, kako bodo postavili eno nogo pred drugo, so imeli to mantro in mantra ni bil Bog in beseda ni bil Jezus, ampak beseda je bila danes. To je nekakšen ključ. Trenutno je na Broadwayu igra z naslovom Zdaj. Tukaj. to. Zdaj je, pika, tukaj, TUKAJ, pika, to. In to je nekako moja — to je postala moja mantra. Zadnje čase sem zelo navdušen nad mantrami. Torej, ko hodim ali preden otrok pride v mojo pisarno, vedno rečem "Zdaj. Tukaj. To, zdaj. Tukaj. To." Tako, da bom prisoten in tukaj do osebe pred mano.

Član občinstva: Torej mislim, da ste mi že povedali odgovor na to vprašanje, ki je Zdaj. Tukaj. to. Vas pa slišim, ganjen sem nad vašim delom. Ganjen sem nad stisko revnih in tukaj sem en teden, nato pa se vrnem v svoje privilegirano življenje v okrožju Fairfield v Connecticutu. med mojimi soobčani Unitarističnih univerzalistov. Kaj je sporočilo? Kaj je še storiti, razen da skomignem z rameni in napišem ček?

Fr. Boyle: Najprej ne nehaj pisati čekov [smeh]. To dolgujem svojemu sestanku upravnega odbora, ki poteka prav zdaj.
Član občinstva: OK. Torej kupim razvajanje in kaj se potem zgodi?

Ga. Tippett: Ja.

Fr. Boyle: Tako je [smeh]. OK. Hm, veš, odgovor je res sorodstvo. Vsi so tako izčrpani zaradi tenore polarnosti trenutno v naši državi in ​​delitev je odkrito povedano nasprotna Bogu. Veste, vedno pomislim na Dives with Lazarus. Dives ni v peklu, ker je bogat, ampak zato, ker je nekako zavrnil razmerje z Lazarjem, da ta prilika ne govori o bančnih računih in nebesih. V resnici gre za nas. In tako, veste, kaj ima Jezus v mislih, pravi, da so lahko vsi eno. In tu se moramo nekoliko približati, da si predstavljamo krog sočutja, nato pa si predstavljamo, da nihče ne stoji zunaj tega kroga. Veste, Bog je ustvaril, če hočete, drugačnost, da bi svoje življenje posvetili združitvi drug z drugim.

Član občinstva: Hvala.

Gospa Tippett: Veste, samo želim povedati, da je to vprašanje, ki ste ga tako lepo postavili, vprašanje, ki me teži. Mislim, da si veliko ljudi trenutno postavlja to vprašanje in se zaradi tega počuti precej brezupno. Mislim, to je odprto vprašanje in …

Član občinstva: No, upiramo se delitvi. Upiramo se delitvi, a ne vemo, kako to narediti.

Ga. Tippett: Prav.

Član občinstva: Mi, privilegirani.

Ga. Tippett: Prav. Niti ideja, da bi morali ustvarjati kroge inkluzije. Živimo tako ločeno, da ne vemo, kako začeti te odnose. Ampak jaz – ena stvar, za katero nismo usposobljeni, je – obožujem Rilkejevo idejo o tem, da zadržiš vprašanja, živiš vprašanja, dokler nekega dne ne doživiš odgovora. Zato mislim, da takrat obupamo, ko odgovora nimamo takoj pred seboj. Sprašujem se, ali je del našega dela zdaj to, da držimo to vprašanje in si ga postavljamo drug drugemu in potem na ta način morda skupaj postanemo poslušalci in začnemo …

Član občinstva: Rilkejeva skladba je čudovita. Hvala.

Ga. Tippett: Oh, tukaj. oprosti.

Član občinstva: Odraščal sem v mestu in se šolal doma, ker so se starši bali za mojo varnost. In grem v cerkev St. Vivian, oni pa se ne dotaknejo mesta zaradi strahu. In kako se z ljubeznijo in sočutjem borite proti strahu?

Fr. Boyle: Hvala za vaše vprašanje. Hm, veste, enkrat sem prebral, da, veste, blagri, izvirni jezik, niso bili "Blagor" ali "Srečni so" brezsrčni ali tisti, ki delajo za mir ali se borijo za pravičnost. Natančnejši prevod je "Na pravem mestu si, če …" In to mi je bolj všeč, veste, ker se je izkazalo, da Blagri niso duhovnost. To je geografija. Veš, pove ti, kje moraš stati. Če ste tukaj, ste na pravem mestu.

Torej, veste, prihajam iz Hollywooda, kjer rečemo lokacija, lokacija, lokacija [smeh], in gre za lokacijo. Res moraš ven. Toda če veste, da je postrežba hodnik, ki vodi do plesne dvorane, veste, ne želite, da se postrežba konča. To je začetek. Pripelje te v plesno dvorano, ki je kraj sorodstva, kraj vzajemnosti, tisti kraj, ki ga tukaj vsi poznajo.

Ko greš tja, greš kdo prejema od koga? Kdo je ponudnik storitev? Kdo je prejemnik storitve? Veš, slišiš sebe reči to. Vem, da sem tukaj v ljudski kuhinji, ampak, moj bog, od tega imam več. Veš, vsi to vedo. Ampak to se ne zgodi, razen če izbruhneš, saj veš, in strah samo podžiga nevednost. Torej se moraš izviti iz naše nevednosti. Moramo iti tja, kjer nas je strah, veš?

In — in vedno občudujem delodajalce, zlasti v zgodnjih dneh, preden smo bili nekako ustanovljeni, ki so nas poklicali in sem nekje imel govor, delodajalec pa me je poklical in rekel: "V redu, pošlji mi nekoga. Vendar me je strah." Rekel sem, "Razumem." Potem bodo vzljubili tistega, ki ga dobijo, veste, nekega domačina, ki je izjemno vnet in dober delavec, potem pa bo poklical in rekel: "Pošljite mi tudi nekoga drugega, kot je on." Ampak to so morali sprejeti, saj veste, pogledati preden skočiš, ampak skoči. hvala

Član občinstva: Cenim vaše osebne zgodbe, interakcijo, ki jo imate, mladenič na stopnicah in podobno, toda toliko ljudi na območju, od koder prihajam, se s tolpami ukvarjate tako, da jih zaprete. Torej, koliko interakcije ste imeli s pravosodnim sistemom, kazenskim sistemom, in kako lahko mi v skupnostih, ki želijo odstraniti te stvari in jih depersonalizirati, lahko storimo, lahko storimo, družbeno, kongregacijsko, osebno?

Fr. Boyle: Veste, ne preživim več veliko časa na sodiščih, razen da bom vedno pričal, ko me bodo vprašali, in veliko me vprašajo v primerih obsodbe na smrtno kazen, kjer je član tolpe in sem poklican kot strokovnjak za tolpe, ker nasprotujem smrtni kazni. Ampak še nikoli nisem srečal – in verjetno sem jih naredil 50 po vsej državi – nikoli nisem srečal nekoga, člana tolpe, ki je na tribuni, obtoženca, ki po moji oceni ni bil duševno bolan.

V trenutku, ko začneš slišati profil in vedno ti dajo profil, rečeš, vau, to je globoko motena duševno bolna oseba. Nihče ne želi, da to rečeš. Tožilstvo vam kaj takega zavrača. Tudi obramba pravi, da ne govorite česa takega. Zakaj? Ker si potem prisiljen v soočenje z nekom, ki je duševno bolan, imaš lahko le en odziv in to je sočutje. In to nas jezi, ker, oh, kaj se zgodi z odgovornostjo in vedel je, kaj dela. Tožilci mi vedno pravijo, no, saj lahko izbira.

Veš, vse izbire niso ustvarjene enake in človekova sposobnost izbire ni ustvarjena enaka. ne vem Če bi bili bolj razumni, veste, v zgodnjem otroštvu bi nekako vlivali upanje otrokom, ko si ne znajo predstavljati svoje prihodnosti in načrtujejo svoje pogrebe, ali pa bi zdravili otroke, ki so tako poškodovani, da ne vidijo poti, da bi preoblikovali svojo bolečino, tako da jo še naprej prenašajo, ali da bi pravočasno, učinkovito in ustrezno zagotovili storitve duševnega zdravja. Če bi delali te stvari …

[Aplavz]

Fr. Boyle: Če bi kot družba delali te stvari, ne bi bili tam, kjer smo.

Gospa Tippett: Jaz sem Krista Tippett in to je On Being — danes, z očetom Gregom Boylom, o njegovem dolgoletnem, nenavadno uspešnem delu z nekdanjimi člani tolpe v Los Angelesu. Z njim sem se pogovarjal v dvorani filozofije na prostem na instituciji Chautauqua, odgovorili pa smo tudi na nekaj vprašanj občinstva.

Član občinstva: Pozdravljeni. Verjetno imam 50 vprašanj in zanimivo bi bilo videti, katero ...

Fr. Boyle: Naredite jih 49 in …

Član občinstva: Kateri pride ven. Poučujem na skupnem kolidžu na zahodni obali in nekako podobno poučujem kulinarične umetnosti, tako da vidim celo vrsto posameznikov in slišim zgodbe, ki bi večino nas ohromile, s čim se ljudje ukvarjajo. Ampak mislim, da je eno mojih ključnih vprašanj zate, ko slišim, da uporabljaš besedo homie, ali lahko definiraš, kaj ti to pomeni? Ko imate te govore po državi, razmišljam o tem, kaj drugi ljudje odvzamejo tej besedi v primerjavi s tem, kaj ta beseda pomeni vam.

Fr. Boyle: Ja, veš, včasih, ko grem v druge dele države, sem bil v radijski oddaji iz Chicaga, kjer je prišel klicatelj, ki je sprejel besedo domači fant. Tega v Los Angelesu ne najdeš toliko. In sploh nisem pomislil na to, veste, da s filmskim producentom poskušam iz njega izvleči denar in on reče, "Kaj misliš, da bi moral storiti," in predlagal je veliko idej in rekel sem, "No, ne vem, zakaj ne kupiš te stare zapuščene pekarne čez cesto. Imenovali jo bomo Homeboy Bakery."

Toliko razmišljanja je bilo vloženega v to. Torej nisem meril in računal, ali bo to imelo. Toda na koncu mi to ustreza, ker je nekako tako, kot da bi vstopil skozi vrata in prišel skozi druga vrata. Slišali boste domače reči, saj veste, "Hej, ali poznate gospoda Sancheza? Veste, on je moj učitelj matematike." Rekel sem: "Ne, ne." "Oh, tole je tisti domači." To je način povezovanja.

Navsezadnje je to beseda, ki je prepojena s sorodstvom, veste, in če mati Tereza pravi, da je težava na svetu v tem, da smo pravkar pozabili, da pripadamo drug drugemu, mislim, da vseeno obstaja možnost, da besedi domači fant in domači dekle nekako rečeta, da sva povezana. To je način, da povemo, da pripadamo drug drugemu in ni nujno, da je on v moji skupini in da ni. In zato so skupnost domačih fantov in tudi domačih deklet ljudje, ki drug z drugim doživljajo to povezanost in občutek pripadnosti.

Član občinstva: Še posebej sem navdušen nad vašo uporabo besed hoja po nižinah. Tam bi stal Jezus. Toda vprašanje, ki ga imam, je, da govorite tudi o preroškem in smešnem, in spomnim se, da če pogledate dalajlamo, Thomasa Mertona, ima veliko njih ta čudovit smisel za veselje, vi pa se zdi, da imate ta smisel za humor. Pogosto ugotovim, da so mirovniki, mirovniki, tako intenzivni in da je teža tako velika, da je zelo malo časa za smeh. Rada bi vedela, kako to, da imaš ta čudovit duh veselja ali temu, čemur bi rekel zdrav humor, in ali lahko malo razložiš, kako si to pridobil?

Fr. Boyle: Kot da ne vem, kdo je govoril o tem, kot da je razpravljanje o humorju kot seciranje žabe. Zmoreš, a žaba med tem pogine [smeh]. Tako da ne vem. Mislim, spet gre za veselje. Moje veselje je lahko v tebi in tvoje veselje je lahko popolno. Želiš imeti lahek dojemanje življenja, veš. In na koncu so ravno takšni trenutki tisti, ki te nekaj naučijo.

Mislim, res na hitro, eden mojih najljubših v zadnjem času je bil Diane Keaton, ki se je pojavila na kosilu v kavarni Homegirl, z oskarjem nagrajena igralka, filmi Annie Hall in Boter. Tam je z običajnim fantom, ki je tam enkrat na teden. Njena natakarica je Glenda in Glenda je domača punca, bila je tam, tetovirana, prestopnica, pogojna. Ne ve, kdo je Diane Keaton, zato sprejema njeno naročilo in Diane Keaton reče: "No, kaj priporočate?" in Glenda zarožlja s tremi platiloji, ki so ji zelo všeč, in Diane Keaton reče: "Oh, tega drugega bom imela. Ta se dobro sliši."

Potem se je Glendi nenadoma v tistem trenutku nekaj posvetilo in pogledala je Diane Keaton. Rekla je: "Počakaj malo. Počutim se, kot da te poznam, kot da sva se morda nekje srečala." In Diane Keaton se odloči, da bo to nekako ponižno zavrnila in rekla: "O, bog, ne vem. Predvidevam, da imam enega tistih obrazov, veste, za katere ljudje mislijo, da so jih že videli." In potem Glenda reče: "Ne. Zdaj vem. Bila sva zaprta skupaj." [smeh].

In poleg dejstva, da mi je ta zgodba popolnoma vzela dih, ko sem jo slišal, in ne verjamem, da smo še kdaj videli Diane Keaton, zdaj ko pomislim na to, na koncu gre za nekaj. Gre za sorodstvo. Gre za z oskarjem nagrajeno igralko, odnos v natakarica, da si morda. To je vsa stvar, da je Bog ustvaril to drugačnost, da se lahko zaletita drug v drugega in ugotovita, da sta prijatelja, da sta bila zaprta skupaj.

[Aplavz]

Gospa Tippett: Hočem samo povedati, ko zaključujemo, ste rekli na začetku in jaz sem se odrinila in rekla, kako težko je to, da je naloga biti to, kar je Bog na svetu. Ko pripovedujete te zgodbe o tem življenju, ki ga vodite, veste, povedali ste zgodbo v svoji knjigi in ste se tega dotaknili pred trenutkom. Najprej ste prispeli v sosesko in pričakovali ste, da bodo ljudje prišli k vam in se boste sprehajali naokoli, a to ni delovalo. Ko ste začeli obiskovati ljudi, ko so bili v bolnišnici, ali obiskovati ljudi, ko so bili v zaporu, so vas takrat priznali za člana skupnosti.

To je tako resonančno s tistim čudovitim odlomkom v Mateju, Matej 25, o tem, veš, Bog pravi, da si me obiskal, ko sem bil bolan, da si me oblekel, da si me nahranil. In so rekli, kdaj je bilo to? Ko si jih najmanj teh nahranil, oblekel, obiskal. Zato mislim, da je čudovito, kako pokažeš, da je to izvedljivo, in inkarniraš to inkarnacijsko sporočilo v srce krščanstva. In verjetno ste preveč skromni, da bi to želeli sprejeti.

Fr. Boyle: No, hvala za to. Vendar se mi tudi zdi, da na koncu, veste, gre za poskus posnemanja vrste Boga, v katerega verjamete, in naravno je, da se temu odvrnemo. Toda resnica je, veste, da smo tako navajeni na Boga, na Boga z eno napačno potezo, in tako nismo zares navajeni na ne glede na to, kaj je Bog, na Boga, ki je čisto star, preveč zaposlen z ljubeznijo do nas, da bi bil nad nami razočaran. In mislim, da je to najtežje verjeti, vendar vsi v tem prostoru vedo, da je to najbolj resnična stvar, ki jo lahko rečeš o Bogu.

Ga. Tippett: Spraševala sem se, ali bi na koncu prebrali to majhno pesem perzijskega pesnika Hafiza iz 14. stoletja in zakaj ste to dali v svojo knjigo. In dejstvo, da je iz 14. stoletja, mi je všeč, ker nas spominja, da smo kot ljudje vedno bili takšni.

Fr. Boyle: Ja, ne vem, zakaj sem to dal v svojo knjigo [smeh]. Tako zdaj živim nočno moro svojega intervjuja s Kristo Tippett [smeh], zdaj pa sem dokazal, da sem plitek in nezanimiv. Kakorkoli že, imenuje se "S tem jezikom lune."

"Priznaj nekaj:
Vsakemu, ki ga vidiš, rečeš: 'Ljubi me.'
Seveda tega ne počnite na glas, sicer bi kdo poklical policijo.
Kljub temu pomislite na to, na ta velik vlečenje v nas, da se povežemo.
Zakaj ne bi postali tisti, ki živi s polno luno v vsakem očesu
to vedno pravi,
s tem sladkim luninim jezikom,
kaj vsako drugo oko na tem svetu umira od želje slišati?"

Ga. Tippett: Hvala, Greg Boyle.

[Aplavz]

Ga. Tippett: Oče Greg Boyle je ustanovitelj in izvršni direktor podjetja Homeboy Industries v Los Angelesu. Njegovi spomini so Tattoos on the Heart: The Power of Boundless Compassion . Oče Greg Boyle je zanimiv glas v trenutku pretoka Rimskokatoliške cerkve. To spremljamo in radi bi slišali vaše pomisleke, upe in sanje, saj bo nov papež tik pred izvolitvijo. Povejte nam, kaj mislite na onbeing.org. Tam lahko tudi znova poslušate, prenesete in delite to oddajo z drugimi.

Podcast On Being boste kot vedno našli tudi na iTunes. Na Twitterju uporabite hashtag "onbeing" in se pogovarjajte z drugimi poslušalci. Sem tam @kristatippett. Spremljajte našo oddajo @beingtweets.

Oddajo On Being on-line in online producirajo Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem in Stefni Bell. Posebna zahvala ta teden Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell in ustanovi Chautauqua. Naš višji producent je Dave McGuire. Trent Gilliss je naš višji urednik. In jaz sem Krista Tippett.

[Obvestila]

Gospa Tippett: Naslednjič, Izgube in smeh, v katerega prerastemo, s pripovedovalcem zgodb, humoristom in modrecem Kevinom Klingom. Pridružite se nam.

To je APM, ameriški javni medij.