Krista Tippeta, raidījuma vadītāja: Tēvs Gregs Boils Rada pārsteidzoši aizraujošas Saiknes Starp tād

Nesen lasīju par Dalailamu. Viņu intervēja laikrakstā The New Yorker, un kāds viņam jautāja par viņa personīgo nāvi, un viņš tikai paraustīja plecus un teica: "Apģērba maiņa". [smiekli] Un tā bija mana pieredze, kad es pārdzīvoju leikēmiju, un tas ļoti atbrīvoja. Bet, tā kā man ir nācies apglabāt tik daudz bērnu, 183 bērnus un bērnus, kurus es mīlēju, un bērnus, kurus es pazinu, un nogalināja bērni, kurus es mīlēju, es domāju, zēn, ja nāve ir ļaunākais, kas ar tevi var notikt, sargies, jo tu tiksi gāzts. Un triks nav gāzt. Viltība ir sastādīt sarakstu ar visiem likteņiem, kas ir sliktāki par nāvi, kā arī sastādīt sarakstu ar visām lietām, kuras ir tik daudz, lai uzskaitītu, visas lietas, kas ir spēcīgākas par nāvi. Zini, to Jēzus darīja. Jēzus savā vietā ielika nāvi.

Tippetas kundze: Vai pēc diagnozes jūs atklājāt stāstu par tuksneša tēviem un mātēm, viens vārds, par kuru viņi meditēja, bija…

Fr. Boils: Ak, Dievs.

Tippetas kundze: Es to izlasīju pirms pāris dienām, kad gatavojos tam, un tas man ir ļoti noderējis.

Fr. Boils: Jā. Ikreiz, kad tuksneša tēvi un mātes kļuva pilnīgi izmisuši un nezināja, kā viņi pieliks vienu kāju priekšā nākamajai, viņiem bija šī mantra, un mantra nebija Dievs un vārds nebija Jēzus, bet vārds bija šodien. Tā ir sava veida atslēga. Pašlaik notiek izrāde ārpus Brodvejas ar nosaukumu Now. Šeit. Šis. Tas ir tagad, punkts, šeit, ŠEIT, punkts, šis. Un tas ir mans veids — tā ir kļuvusi par manu mantru. Pēdējā laikā esmu ļoti aizrāvies ar mantrām. Tāpēc, kad es eju vai pirms bērns ienāk manā birojā, es vienmēr saku "Tagad. Lūk. Šis, tagad. Šeit. Šis." Lai es būšu klāt un tieši šeit, priekšā esošajam cilvēkam.

Auditorija: Tāpēc es domāju, ka jūs jau esat man pateikuši atbildi uz šo jautājumu, kas ir Tagad. Šeit. Šis. Bet es tevi dzirdu, mani aizkustina tavs darbs. Mani aizkustina nabadzīgo nožēlojamais stāvoklis, un es esmu šeit nedēļu, un tad es atgriežos savā priviliģētajā dzīvē Fērfīldas apgabalā, Konektikutas štatā. starp maniem unitāriešu universālistu līdzbiedriem. Kāds ir vēstījums? Kas vēl ir jādara, ja neskaita plecus un izraksta čeku?

Fr. Boils: Nepārtrauciet rakstīt čekus, pirmkārt [smiekli]. Es to esmu parādā manai valdes sanāksmei, kas šobrīd notiek.
Skatītāju dalībnieks: Labi. Tāpēc es pērku indulgences un kas tad notiek?

Tippetas kundze: Jā.

Fr. Boils: Tieši tā [smiekli]. Labi. Ziniet, atbilde patiešām ir radniecība. Šobrīd mūsu valstī visi ir tik ļoti noguruši no sava veida polaritātes, un, atklāti sakot, dalījums ir pretējs Dievam. Zini, es vienmēr domāju par Niršanu ar Lācaru. Dives atrodas ellē nevis tāpēc, ka viņš ir bagāts, bet gan tāpēc, ka viņš kaut kā atteicās būt attiecībās ar Lācaru, ka šī līdzība nav par bankas kontiem un debesīm. Tas tiešām ir par mums. Un tāpēc, ziniet, kas Jēzus prātā ir, viņš saka, ka visi var būt viens. Un tas ir veids, kur mums ir jāpieiet tuvāk, ka mēs iztēlojamies līdzjūtības loku, tad mēs iedomājamies, ka neviens nestāv ārpus šī apļa. Ziniet, Dievs radīja, ja vēlaties, citādību, lai mēs savu dzīvi veltītu savienībai viens ar otru.

Skatītāju dalībnieks: Paldies.

Tippetas kundze: Ziniet, es tikai gribu teikt, ka jautājums, kuru jūs tik skaisti uzdevāt, ir jautājums, kas mani nomāc. Es domāju, ka tik daudzi cilvēki šobrīd uzdod šo jautājumu un jūtas diezgan bezcerīgi. Es domāju, tas ir atklāts jautājums un…

Auditorijas loceklis: Nu, mēs pretojamies šķelšanai. Mēs pretojamies šķelšanai, bet nezinām, kā to izdarīt.

Tippetas kundze: Pareizi.

Auditorija: Mēs, priviliģētie.

Tippetas kundze: Pareizi. Pat ne doma, ka mums vajadzētu izveidot iekļaušanas lokus. Mēs dzīvojam tik atsevišķi, ka nezinām, kā sākt šīs attiecības. Bet es — viena lieta, ko mēs neesam apmācīti darīt, ir — man patīk Rilkes ideja par jautājumu aizturēšanu, dzīvojot ar jautājumiem, līdz kādu dienu jūs nonākat līdz atbildei. Tāpēc es domāju, ka tad, kad mums nav atbildes tieši priekšā, mēs esam izmisumā. Es domāju, vai daļa no mūsu darba tagad ir šī jautājuma izvirzīšana un uzdošana viens otram, un tad, iespējams, mēs kopā kļūstam par klausītājiem un sākam…

Skatītāju loceklis: Rilke skaņdarbs ir brīnišķīgs. Paldies.

Tippetas kundze: Ak, šeit. Atvainojiet.

Auditorijas loceklis: Es uzaugu pilsētā un mācījos mājās, jo mani vecāki baidījās par manu drošību. Un es eju uz Sv. Viviānas baznīcu, un viņi savu baiļu dēļ nepieskaras pilsētai. Un kā ar mīlestību un līdzjūtību cīnīties ar bailēm?

Fr. Boyle: Paldies par jūsu jautājumu. Hm, ziniet, es reiz lasīju, ka oriģinālvaloda svētlaimīgie nebija viensirdīgie vai tie, kas strādā miera labā vai cīnās par taisnību, nevis "Svētīgi" vai "Laimīgi". Precīzāks tulkojums ir "Tu esi īstajā vietā, ja..." Un tas man patīk labāk, jo, izrādās, svētlaimes nav garīgums. Tā ir ģeogrāfija. Ziniet, tas norāda, kur stāvēt. Ja esat šeit, jūs esat īstajā vietā.

Tātad, jūs zināt, es nāku no Holivudas, kur mēs sakām: atrašanās vieta, atrašanās vieta, atrašanās vieta [smiekli], un tas ir par atrašanās vietu. Jums tiešām ir jāiet ārā. Bet, zinot, ka kalpošana ir gaitenis, kas ved uz balles zāli, jūs zināt, jūs nevēlaties, lai kalpošana būtu beigas. Tas ir sākums. Tas jūs aizvedīs uz balles zāli, kas ir radniecības vieta, savstarpējās attiecības, vieta, ko šeit zina visi.

Kad tu tur ej, tu ej, kurš no kā saņem? Kas ir pakalpojumu sniedzējs? Kas ir pakalpojuma saņēmējs? Zini, tu dzirdi sevi tā sakām. Es zinu, ka esmu šeit zupas virtuvē, bet, Dievs, es no tā gūstu vairāk. Ziniet, visi to zina. Bet tas nenotiek, ja vien jūs neizlaužaties, jūs zināt, un bailes tikai veicina neziņa. Tātad jums ir jāizlaužas no mūsu neziņas. Mums jādodas uz vietu, kas mūs biedē, vai zini?

Un — un es vienmēr apbrīnoju darba devējus, it īpaši pirmajās dienās, pirms mēs bijām izveidojušies, kuri mums zvanīja un es kaut kur runāju, un darba devējs man zvanīja un teica: "Labi, atsūtiet man kādu. Man tomēr ir bail." Es teicu: "Es saprotu." Tad viņiem patiks tas, ko viņi iegūs, ziniet, kāds homie, kurš ir ļoti dedzīgs un labs strādnieks, un tad viņš piezvanīs un teiks: "Atsūtiet man arī kādu citu, piemēram, viņam." Bet viņiem tas bija jāpieņem, zini, paskaties, pirms tu lec, bet lec. Paldies.

Auditorijas loceklis: Es novērtēju jūsu personīgos stāstus, jūsu mijiedarbību, bet jaunekli uz kāpnēm un tamlīdzīgi, bet tik daudz apgabalā, no kura es nāku, veids, kā jūs saskaraties ar bandām, ir tāds, ka jūs viņus ieslodzāt. Tātad, cik daudz jums ir bijusi mijiedarbība ar tieslietu sistēmu, sodu sistēmu, un kā mēs kopienās, kuras vēlas šīs lietas nolikt un depersonalizēt, varam darīt, vai varam darīt sabiedriski, draudzes, personīgi?

Fr. Boils: Ziniet, es vairs nepavadu daudz laika tiesās, izņemot to, ka es vienmēr sniegšu liecību, kad tas tiek lūgts, un man ļoti daudz tiek prasīts nāvessoda lietās, kur ir kāds bandas biedrs un mani aicina kā bandas ekspertu, jo es iebilstu pret nāvessodu. Bet es nekad neesmu sastapies — un, iespējams, esmu to darījis 50 visā valstī —, es nekad neesmu sastapies ar kādu, bandas locekli, kurš atrodas stendā, apsūdzēto, kurš, pēc manām domām, nebija garīgi slims.

Brīdī, kad tu sāc dzirdēt profilu, un viņi vienmēr tev iedod profilu, tu aizej, oho, šis ir dziļi satraukts garīgi slims cilvēks. Neviens nevēlas, lai jūs tā teiktu. Prokuratūra atsakās jums kaut ko tādu teikt. Pat aizstāvība saka, ka nesaki neko tādu. Kāpēc? Tā kā tad jūs esat spiests, saskaroties ar kādu, kurš ir garīgi slims, jums var būt tikai viena atbilde, un tā ir līdzjūtība. Un tas mūs satriec, jo, ak, kas notiek ar atbildību, un viņš zināja, ko dara. Prokurori man vienmēr saka: nu, viņš varēja izvēlēties.

Es eju, dievs, zini, ne visas izvēles ir radītas vienādas un cilvēka izvēles iespējas nav radītas vienādas. es nezinu. Ja mēs būtu saprātīgāki, ziniet, agrā bērnībā mēs kaut kādā veidā iedvestu bērnus ar cerību, kad viņi nevar iedomāties savu nākotni un plāno savas bēres, vai arī mēs dziedinātu bērnus, kuri ir tik ievainoti, ka viņi nevar redzēt savu ceļu, kā pārveidot savas sāpes, tāpēc viņi turpina tās pārnest vai sniegt garīgās veselības pakalpojumus savlaicīgi, efektīvi un atbilstoši. Ja mēs darītu šīs lietas…

[Aplausi]

Fr. Boils: Ja mēs kā sabiedrība darītu šīs lietas, mēs neatrastos tajā vietā, kur atrodamies.

Tippetas kundze: Es esmu Krista Tippeta, un šī ir On Being — šodien kopā ar tēvu Gregu Boilu viņa ilggadējā, neparasti veiksmīgā darbā ar bijušajiem bandas locekļiem Losandželosā. Es viņu intervēju Chautauqua institūta āra Filozofijas zālē, un mēs arī uztvērām dažus klausītāju jautājumus.

Skatītāju dalībnieks: Sveiki. Man, iespējams, ir 50 jautājumi, un būtu interesanti uzzināt, kurš no tiem…

Fr. Boils: Izpildi 49 no tiem un…

Skatītāju dalībnieks: Kurš no tiem iznāk. Es mācu kopienas koledžā Rietumkrastā un, līdzīgi, es mācu kulinārijas mākslu, tāpēc es redzu veselu virkni cilvēku un dzirdu stāstus, kas sakropļotu lielāko daļu no mums par to, ar ko cilvēki saskaras. Bet es domāju, ka viens no maniem galvenajiem jautājumiem jums ir, kad dzirdu, ka lietojat vārdu homie, vai jūs varētu definēt, ko tas jums nozīmē? Kad jūs sniedzat šīs sarunas visā valstī, es domāju par to, ko citi cilvēki atņem šim vārdam, salīdzinot ar to, ko šis vārds jums nozīmē.

Fr. Boils: Jā, ziniet, dažreiz, kad es dodos uz citām valsts daļām, es piedalījos radio šovā no Čikāgas, kur ienāca zvanītājs, kurš izņēmums bija vārdam homeboy. Losandželosā to tik daudz neatrast. Un par to nebija nekādas domas, ziniet, ka ar filmas producentu es cenšos no viņa dabūt naudu, un viņš saka: "Ko man vajadzētu darīt", un viņš bija ierosinājis daudz ideju, un es teicu: "Nu, es nezinu, kāpēc jūs neiegādājaties šo veco pamesto maiznīcu pāri ielai. Mēs to sauksim par Homeboy Bakery."

Tieši tik daudz tika pārdomāts. Tāpēc es nedomāju mērīt un aprēķināt, vai tas būs. Bet galu galā man ar to viss ir kārtībā, jo tas ir līdzīgi kā ieiet pa durvīm un iznākt no citām durvīm. Jūs dzirdēsiet, kā mājas zēni saka: "Ei, vai jūs pazīstat Sančesa kungu? Jūs zināt, viņš ir mans matemātikas skolotājs." Es teicu: "Nē, es nē." "Ak, tas ir tas homie." Tas ir savienojuma veids.

Galu galā tas ir vārds, kas ir piesūcināts ar radniecību, un, ja māte Terēze saka, ka pasaules problēma ir tā, ka mēs tikko esam aizmirsuši, ka piederam viens otram, es domāju, ka jebkurā gadījumā vārds homeboy un homegirl varētu teikt, ka mēs esam saistīti. Tas ir veids, kā pateikt, ka mēs piederam viens otram, un tas nav saistīts ar to, ka viņš ir manā bandā, un viņš nav. Un tāpēc mājas zēnu kopiena un arī mājas meitenes ir cilvēki, kuri piedzīvo šo saikni un piederības sajūtu viens ar otru.

Mērķauditorijas loceklis: Mani īpaši iespaido tas, ka lietojat vārdus staigāt zemās vietās. Tieši tur stāvētu Jēzus. Bet man ir jautājums, ka jūs runājat arī par pravietisko un jautro, un es atceros, ka, ja paskatās uz Dalailamu Tomasu Mertonu, daudziem no viņiem ir šī brīnišķīgā prieka izjūta, un šķiet, ka jums ir šī humora izjūta. Es bieži atklāju, ka miera uzturētāji, miera uzturētāji ir tik intensīvi un svars ir tik smags, ka smiekliem atliek ļoti maz laika. Es vēlētos zināt, kā tas nāk, ka jums ir šis brīnišķīgais prieka gars jeb tas, ko es sauktu par veselīgu humoru, un vai jūs varētu nedaudz paskaidrot, kā jūs to ieguvāt?

Fr. Boils: It kā es nezinu, kas par to runāja, tāpat kā humora apspriešana ir kā vardes preparēšana. Jūs varat to izdarīt, bet varde nomirst procesā [smiekli]. Tāpēc es nezinu. Es domāju, atkal tas ir par prieku. Mans prieks var būt jūsos un jūsu prieks var būt pilnīgs. Jūs vēlaties viegli uztvert dzīvi, jūs zināt. Un galu galā tieši tādi brīži tev kaut ko iemāca.

Es domāju, ka pavisam drīz viena no manām iecienītākajām pēdējā laikā bija Diāna Kītone, kas uzradās pusdienās kafejnīcā Homegirl, Oskara balvas ieguvēja aktrise, Annijas Holas un Krusttēva filmas. Viņa ir tur ar parastu puisi, kurš tur ir reizi nedēļā. Viņas viesmīle ir Glenda, un Glenda ir mājas meitene, bijusi tur, bijusi tetovēta, noziedznieks, nosacīti atbrīvota. Viņa nezina, kas ir Diāna Kītone, tāpēc viņa pieņem pasūtījumu, un Diāna Kītone saka: "Nu, ko jūs iesakāt?" un Glenda nograbina trīs platiljas, kas viņai ļoti patīk, un Diāna Kītone saka: "Ak, man būs otrais. Tas izklausās labi."

Tad pēkšņi tajā brīdī Glendai kaut kas atausa, un viņa paskatījās uz Diānu Kītoni. Viņa saka: "Pagaidi. Man liekas, ka es tevi pazīstu, it kā mēs varētu kaut kur satikties." Un Diāna Kītone nolemj pazemīgi to novērst un teikt: "Ak, dievs, es nezinu. Man šķiet, ka man ir viena no tām sejām, ko cilvēki domā, ka viņi ir redzējuši agrāk." Un tad Glenda saka: "Nē. Tagad es zinu. Mēs bijām ieslodzīti kopā." [smiekli].

Un ja neskaita faktu, ka šis stāsts man absolūti aizrāvās elpa, kad to dzirdēju, un es neticu, ka mums ir bijuši vēl kādi Diānas Kītones novērojumi, tagad, kad es to domāju, tas galu galā ir par kaut ko. Tas ir par radniecību. Tas ir par Oskaru ieguvušo aktrisi, attieksmi viesmīlē, lai jūs varētu būt tāda. Tas ir viss, ka Dievs ir radījis šo citādību, lai jūs varētu sadurties viens ar otru un atklāt, ka esat viens otram, ka jūs bijāt saslēgti kopā.

[Aplausi]

Tippetas kundze: Es tikai gribu teikt, ka mēs beidzam, jūs teicāt sākumā, un es atgrūdu un teicu, cik tas ir grūti, ka uzdevums ir būt Dievam pasaulē. Stāstot šos stāstus par savu dzīvi, jūs zināt, jūs stāstījāt stāstu savā grāmatā un pieskārāties tam pirms brīža. Jūs vispirms ieradāties apkārtnē un gaidījāt, ka pie jums nāks cilvēki, un jūs staigāsit apkārt, un tas nedarbojās. Tieši tad, kad jūs sākāt apmeklēt cilvēkus, kad viņi atradās slimnīcā, vai cilvēkus, kad viņi atradās cietumā, viņi atzina jūs par kopienas locekli.

Tas tik ļoti sasaucas ar šo skaisto fragmentu Mateja evaņģēlija evaņģēlija evaņģēlija 25. nodaļā par, zini, Dievs teica, ka tu mani apmeklēji, kad es biju slims, tu mani apģērbi, tu mani pabaroji. Un viņi teica: kad tas bija? Kad jūs pabarojat, apģērbāties, apmeklējāt vismazāko no šiem. Tāpēc es domāju, ka ir brīnišķīgi, kā jūs parādāt, ka tas ir realizējams, iemiesojot šo iemiesojošo vēstījumu kristietības centrā. Un jūs, iespējams, esat pārāk pazemīgs, lai vēlētos to pieņemt.

Fr. Boils: Nu, paldies par to. Bet es arī jūtu, ka galu galā, jūs zināt, tas ir par mēģinājumu atdarināt tādu Dievu, kuram jūs ticat, un ir dabiski, ka mēs to atkāpjamies. Bet patiesība ir tāda, ka mēs esam tik ļoti pieraduši pie Dieva, viena nepatiesa Dieva, un tāpēc mēs neesam īsti pieraduši pie Dieva vienalga, pie Dieva, kurš vienkārši ir vecs, pārāk aizņemts, mīlot mūs, lai būtu mūsos vīlušies. Un tas, manuprāt, ir visgrūtāk noticēt, bet visi šajā telpā zina, ka tā ir patiesākā lieta, ko varat teikt par Dievu.

Tippetas kundze: Es domāju, vai nobeigumā jūs izlasītu šo mazo 14. gadsimta persiešu dzejnieka Hafiza dzejoli un kāpēc jūs to ievietojāt savā grāmatā. Un tas, ka tas ir no 14. gadsimta, man patīk, jo tas mums atgādina, ka mēs vienmēr esam bijuši tādi kā cilvēki.

Fr. Boils: Jā, es nezinu, kāpēc es to ievietoju savā grāmatā [smiekli]. Tāpēc tagad es izdzīvoju savu murgu par savu interviju ar Kristu Tippetu [smiekli], kas tagad ir sevi pierādījusi sekla un neinteresanta. Jebkurā gadījumā to sauc par "Ar šo mēness valodu".

"Atzīstiet kaut ko:
Ikvienam, ko redzat, jūs sakāt viņiem: "Mīli mani."
Protams, jūs to nedariet skaļi, pretējā gadījumā kāds izsauks policistus.
Tomēr padomājiet par šo, šo lielisko pievilcību, kas mūs pamudina savienoties.
Kāpēc gan nekļūt par to, kurš dzīvo ar pilnmēnesi katrā acī
tas vienmēr saka,
ar šo saldo mēness valodu,
ko katra cita acs šajā pasaulē vēlas dzirdēt?"

Tippetas kundze: Paldies, Greg Boyle.

[Aplausi]

Tippetas kundze: Tēvs Gregs Boils ir Homeboy Industries dibinātājs un izpilddirektors Losandželosā. Viņa memuāri ir Tetovējumi uz sirds: neierobežotas līdzjūtības spēks . Tēvs Gregs Boils ir interesanta balss Romas katoļu baznīcas mainīguma momentā. Mēs sekojam tam un vēlamies dzirdēt jūsu bažas, cerības un sapņus, kad tiks ievēlēts jauns pāvests. Pastāstiet mums, ko jūs domājat vietnē onbeing.org. Tur varat arī klausīties vēlreiz, lejupielādēt un kopīgot šo pārraidi ar citiem.

Podcast apraidi On Being , kā vienmēr, atradīsit arī iTunes. Pakalpojumā Twitter izmantojiet mirkļbirku "onbeing" un sarunājieties ar citiem klausītājiem. Es esmu tur @kristatippett. Sekojiet mūsu raidījumam @beingtweets.

Filmu On Being on-air and online veido Kriss Hīls, Nensija Rozenbauma, Sjūzena Līma un Stefnija Bela. Īpašs paldies šonedēļ Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell un Chautauqua iestādei. Mūsu vecākais producents ir Deivs Makgvairs. Trents Giliss ir mūsu vecākais redaktors. Un es esmu Krista Tippett.

[Paziņojumi]

Tippetas kundze: Nākamajā reizē Zaudējumi un smiekli, par kuriem mēs kļūstam, kopā ar stāstnieku, humoristu un gudro cilvēku Kevinu Klingu. Lūdzu, pievienojies mums.

Tas ir APM, Amerikas sabiedriskie mediji.