एनएच: मुझे लगता है कि लोगों का एक साथ काम करना और एक साथ खोज करना, पेंटिंग करना या तस्वीरें बनाना या एक साथ लिखना एक बहुत ही वैध काम है। जापान में एडो काल में, जब वे एक स्क्रॉल पूरा कर लेते थे, तो सभी कलाकार एक साथ मिलते थे और शराब पीते थे और हर व्यक्ति स्क्रॉल के अंत में कुछ लिखता था, कोई सुलेख या छोटी कविता। वे इस रचनात्मक चीज़ पर रचनात्मक रूप से प्रतिक्रिया देते थे- और यह एक साझाकरण था। लेकिन आप इस तरह से कार्यशाला नहीं कर सकते। आप हमारे समाज में लोगों को एक साथ नहीं ला सकते और कह सकते हैं, "ठीक है, चलो साझा करते हैं।" हमारे समाज में आपको लोगों को खोजने का एक नया तरीका खोजना होगा। लोगों को आकर्षित करने का काम है, और फिर लोगों को वहाँ रखने की कोशिश है, जो गलत हो सकती है। और इससे पहले कि आप कुछ समझ पाते, कोई व्यक्ति ऐसा व्यवहार करने लगता है जैसे वह "शिक्षक" हो। आजकल कार्यशालाओं की अधिकांश स्थितियों में यही गलत है। माइनर व्हाइट ने मुझे एक बहुत ही दिलचस्प बात बताई। उन्होंने कहा कि व्यक्ति को अधिक से अधिक छात्र बनने की आवश्यकता है। कार्यशाला आयोजित करने वाले व्यक्ति को यह सीखने की कोशिश करनी चाहिए कि कैसे एक छात्र बनना है, और भी अधिक, अधिक से अधिक, गहराई से। इसी तरह से मैंने अपना शिक्षण किया। यह था "मैं इसे आगे बढ़ा रहा हूँ। चलो इसे एक साथ आज़माते हैं।" छात्रों को मेरे आस-पास रहना अच्छा लगता था। मैं कहता, "चलो एक कार्यशाला करते हैं, और यह जादू पर आधारित हो सकता है।" जादू क्या है? या "चलो इसे माउंट एनालॉग पर आधारित करते हैं । हर किसी ने उस पुस्तक को पसंद करना सीखा। चलो वास्तव में इस पुस्तक को देखें। और चलो उस अनुभव से हम क्या कर रहे हैं, इसे समझें। और निश्चित रूप से, मैं सीख रहा था। मैं ऐसी चीजें करता था जहाँ मैं बस खुद को एक अंग पर रखता था। मैं सिखाना नहीं चाहता था - आप जानते हैं - यह उंगली उठाने वाली शिक्षा। मैंने माइनर व्हाइट के प्रभाव के कारण इससे दूर रहना सीखा। बेशक, मैंने बहुत कुछ पढ़ाया, लेकिन उम्मीद है कि सही तरह से।
आर.डब्लू .: क्या आप मुझे स्वयं को जोखिम में डालने का कोई उदाहरण दे सकते हैं?
एनएच: खैर, मुझे वास्तव में नहीं पता था कि जादू के सवाल से क्या निकलने वाला था। मेरा मतलब है कि ये सभी अलग-अलग लोग आ रहे हैं - वे जादू के अपने-अपने विचार लेकर आ रहे हैं। मेरे पास अपने विचार थे। मुझे पता था कि मेरा विचार पूरा नहीं हो सकता, इसलिए मैं सीखने के लिए वहाँ गया था। यह बैरल के सिर पर अपना पैसा लगाने जैसा नहीं था, और अंत में आपको बहुत कुछ मिलेगा, आप जानते हैं। आम तौर पर, जब हम कार्यशालाओं के लिए शुल्क लेते थे, तो इससे भोजन की लागत निकल जाती थी, क्योंकि हम अपना भोजन खुद बनाते थे और हम संगीत सुनते थे और कभी-कभी हमें खाने के लिए टेबल बनानी पड़ती थी। हमारे कॉटेज में ऐसी कई कार्यशालाएँ थीं। एक साल हमने रिल्के , द यूलोजीज़ पढ़ी। हम नाश्ते के लिए बैठते थे और वहाँ एक साथी था जो जर्मन पढ़ सकता था और वह जर्मन में एक कविता पढ़ता था, और फिर मैं उसे अंग्रेजी में पढ़ता था। हर बार भोजन के समय हम कुछ पढ़ते और फिर पूछते, "हम ऐसी कौन सी तस्वीर ले सकते हैं जो इस भावना, इस गुण को जगा सके? क्या मुझे कोई ऐसी छवि मिल सकती है जो कुछ समतुल्य हो?" तो यहाँ हम वापस माइनर व्हाइट और उनकी "समतुल्यताओं" पर हैं। ये सभी सप्ताहांत बहुत शानदार थे। वे मेरी इच्छाओं के लिए एक आदर्श बन गए हैं। उन कार्य अवधियों से चार फ़ोटोग्राफ़र निकले, एक कॉर्नेल विश्वविद्यालय में पढ़ाता है, एक माउई, हवाई में एक कला विद्यालय का निदेशक था; दूसरा गुगेनहाइम गया जहाँ वह उनके फ़ोटोग्राफ़ी विभाग का प्रमुख है। चौथा एक व्यावसायिक फ़ोटोग्राफ़र है, जो अपने काम में बहुत अच्छा है। मेरे छात्रों में से एक कैबिनेट निर्माता बन गया और रोड आइलैंड स्कूल ऑफ़ डिज़ाइन में पढ़ाने लगा। मुझे उन सभी के लिए एक निश्चित गर्व महसूस होता है; वे सभी कलाकार हैं।
आरडब्ल्यू : मुझे लगता है कि आपने कहा था कि कलाकार बनने के लिए कला को सबसे पहले आना चाहिए। आपके मामले में, आपकी एक प्यारी पत्नी और दो प्यारे बच्चे हैं, लेकिन आपने कहा कि आपकी एक रखैल भी है। आप घर आते और खाना खाते और उसके तुरंत बाद आप बेसमेंट में चले जाते और देर रात तक काम करते।
एनएच: मैंने ऐसा किया। शायद यह शुरू में अहंकार था। लेकिन हमें अहंकार से प्रेरित और भीतर की प्रेरणा से प्रेरित के बीच अंतर करने की आवश्यकता है - यह एक बड़ा अंतर है। इसलिए आप अहंकार की प्रेरणा से मुंह मोड़ना शुरू कर देते हैं क्योंकि आपने इसे बहुत गहराई से देखा है। मैं यह नहीं कह रहा हूं कि अहंकार से प्रेरित होना एक बुरी चीज है, क्योंकि उन दिनों इसकी शुरुआत इसी से हुई थी। यह जरूर रहा होगा। इसने मुझे विचलित कर दिया। यह मेरी मालकिन थी। लेकिन इसका अंत आपदा या एक अलग तरह की पीड़ा में हो सकता है, खुद को देखने की पीड़ा। खुद से यह पूछने में कि आखिर आप क्या करने की कोशिश कर रहे हैं? आप वास्तव में क्या चाहते हैं? क्या आप वास्तव में एक प्रसिद्ध फोटोग्राफर बनना चाहते हैं? क्या यही इसका उद्देश्य है? या यह कुछ और है? इस तरह से मुझे प्रेरणा का रास्ता मिल गया। इसलिए प्रसिद्ध न होने का सौभाग्य होने के कारण, मेरे पास एक अलग अवसर था। मैंने वर्षों में बहुत सी शिल्पकला सीखी। पचास की उम्र में मैंने घर बनाना सीखा। मैं एक घर बनाना चाहता था और मुझे पता था कि अगर मुझे कभी घर बनाना सीखना है, तो मुझे अभी करना होगा। और मैंने एक झोपड़ी बनाई। दरअसल मैंने दोस्तों के साथ मिलकर बनाई।
आरडब्ल्यू : आप जानते हैं कि कार्ल जंग ने कहा था कि प्रत्येक व्यक्ति को अपना घर बनाना चाहिए।
एनएच: क्या उसने ऐसा किया? मुझे कार्ल जंग बहुत पसंद है। यह एक अद्भुत अनुभव है। मैं इसे कभी नहीं भूलूंगा। इसमें मुझे कई साल लग गए। जब मैंने इसे बीस साल बाद बेचा तो यह पूरी तरह से तैयार भी नहीं था। आप जानते हैं कि यह एक दिलचस्प कहानी है। 60 के दशक की शुरुआत में मैंने एडवर्ड वेस्टन की 1936 की कुछ नग्न तस्वीरों की प्रतिकृतियां देखी थीं, जिसमें रेत के टीलों पर उनकी पत्नी को दिखाया गया था। इसलिए मैंने उन्हें पत्र लिखा और इनमें से दो प्रिंट खरीदे। इनकी कीमत मुझे 25 डॉलर प्रति पीस पड़ी। 1978 में मैंने उन दोनों को कुल मिलाकर लगभग 10,000 डॉलर में बेचा और उस पैसे से, और साइड जॉब से जो थोड़ा और कमाया था, उससे मैंने अपना कॉटेज बनवाया। इस पैसे से सारी लकड़ियाँ और कुछ और खरीदा। यह एक शानदार अनुभव था - कुछ वास्तविक।
आर.डब्लू .: यह एक बहुत अच्छी कहानी है।
एनएच: यह बस ऐसे ही हुआ। जीन को भी वे बहुत पसंद थे। मैंने उन्हें खरीदा क्योंकि मैं उनसे प्यार करता था। और कई सालों बाद, मैंने कॉटेज को 72,000 डॉलर में बेच दिया। यह नदी के किनारे संरक्षित भूमि पर था। उस पैसे ने मुझे यहाँ कॉर्वेलिस में बसने में मदद की। आपने जंग का ज़िक्र किया। यादें, सपने और प्रतिबिंब। यह एक शानदार किताब है। हम उन किताबों की सूची बनाते थे जो पढ़ने लायक थीं और यह सूची में थी।
आरडब्ल्यू : ठीक है, जैसा कि आप कहते हैं, कुछ किताबें वाकई पढ़ने लायक होती हैं। और पहले आपने बच्चों के पास पढ़ने के लिए कोई किताब न होने का उदाहरण दिया था। यह कुछ और बात है।
एनएच: ठीक है, आप इसके साथ मौजूद हैं। मुझे याद है कि एक बार मैं खदान के तालाब पर था, बर्फ पर स्केटिंग कर रहा था, और बर्फ इस तरह ऊपर-नीचे होने लगी। मैं इसे एक सचेत क्षण के रूप में संदर्भित करता हूं। वास्तव में, यह एक ऐसा क्षण है जब मैं सचेत होता हूं। वास्तव में इसके लिए कोई शब्द नहीं हैं। मुझे याद है कि एक बार मेरा एक्सीडेंट हुआ था। मैं बर्फीली सड़क पर दूसरी कार से टकराने वाला था। सब कुछ धीमा हो गया। बहुत समय था। मैं बिल्कुल शांत और संयमित था। मैंने कार को दूसरी कार के सामने सड़क के दूसरी तरफ मोड़ दिया, बजाय इसके कि मैं पीछे की ओर जाने की कोशिश करूं, अन्यथा मैं बस उससे टकरा जाता। मैं मरने से बच गया। लेकिन, यह ऐसा है जैसे मेरे शिक्षक ने मुझसे कहा, "निक, तुम तब तक इंतजार नहीं करना चाहते जब तक कि कार उलटी न हो जाए, ताकि तुम होश में आ सको।" तब बहुत देर हो चुकी होती है। एक व्यक्ति अपना पूरा जीवन खो देता है। पारा की तरह, यह गायब हो जाता है। कभी-कभी आपको एक धक्का देने के लिए दूसरे व्यक्ति की आवश्यकता होती है। लेकिन फिर यह आपको खुद पता लगाना है कि इसे कैसे करना है। उम्मीद है कि पुनर्जीवित होने का यह मौका है। मैं वास्तव में चाहता हूं कि लोग यह जानें, वास्तव में देखें कि वे जीवित नहीं हैं। मैं चाहता हूं कि मैं अधिक बार देखूं कि मैं जीवित नहीं हूं! क्योंकि एक और दूसरे के बीच का अंतर-आप जमीन में दफन हो सकते हैं। क्या आपको नहीं लगता कि यह कभी-कभी इतना मजबूत होता है? एक और बात है। गुरुओं के बारे में बात करें। मैंने खुद से पूछा, मेरा पहला गुरु कौन था। मुझे यह आदमी याद है, उसका नाम मि। मैकिम था । वह बहुत बूढ़ा आदमी था। जब मैं बीमार होता था, तो मुझे तीन या चार दिन घर पर रहना पड़ता था। उसने मुझे अपने पीछे के बरामदे में शतरंज खेलना सिखाया। और हमारे मकान मालिक थे, एक बूढ़े बूढ़े जो बांसुरी बजाते थे, बहुत अच्छी बांसुरी। खैर, मैं सीढ़ियों से ऊपर-नीचे दौड़ने वाला एक उपद्रवी बच्चा था, और वह अपनी बांसुरी नहीं बजा सकता था। उसने कहा, "निकी मैं शर्त लगा सकता हूँ कि तुम पूरे दो मिनट तक स्थिर नहीं बैठ सकते।" "मैं कर सकता हूँ!" [जोर देने के लिए मेज पर मुट्ठी मारता है] बस दो मिनट, और फिर मुझे दो सेंट मिल जाएंगे। उसके पास एक बड़ा चमड़े का सोफा और एक बड़ी घड़ी थी जो टिक, टॉक करती थी। और मैं उस सोफे पर पूरे दो मिनट तक चुपचाप बैठा रहा। एक भी मांसपेशी हिली या हिली नहीं। दूसरी कक्षा के छात्र के लिए सौभाग्यपूर्ण चीजों के बारे में बात करें। मुझे वहाँ बैठकर उस घड़ी की आवाज़ सुनने का अनुभव हुआ। इसे याद करना अभी भी आसान है। अगर आप भाग्यशाली हैं तो आपको हर समय मार्गदर्शक मिलते हैं। यह किस्मत है। यह केवल किस्मत है कि मुझे सोफे पर बैठकर याद करने के वे पल मिले। आपको वे पल याद हैं और वे सचेत क्षण हैं। ऐसे क्षण होते हैं जब व्यक्ति वास्तव में जागता है। यह वह दूसरी चीज़ नहीं है जिसे हम "जीवन" कहते हैं।
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निकोलस होलोबेज़ी की 2007 में मृत्यु हो गई।
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