NH: Cilvēku pulcēšanās, lai strādātu kopā un kopīgi izpētītu, gleznotu vai fotografētu vai rakstītu kopā, manuprāt, ir ļoti derīga lieta. Edo periodā Japānā, kad viņi pabeidza tīstokli, visi mākslinieki sapulcējās kopā un dzēra vīnu, un katrs uzrakstīja kaut ko ruļļa beigās, kādu kaligrāfiju vai nelielu dzejoli. Viņi uz šo radošo lietu reaģēja radoši — un tā bija dalīšanās. Bet jūs nevarat izveidot darbnīcu tādā veidā. Jūs nevarat pulcēt cilvēkus mūsu sabiedrībā un teikt: "Nu, dalīsimies." Mūsu sabiedrībā ir jāatrod jauns veids, kā atrast cilvēkus. Ir uzdevums piesaistīt cilvēkus, un tad vēlme cilvēkus tur noturēt, kas var noiet greizi. Un pirms jūs to saprotat, kāds uzvedas tā, it kā būtu "skolotājs". Tas ir tas, kas šodien nav kārtībā ar lielāko daļu darbnīcu situāciju. Minor White man pastāstīja kaut ko ļoti interesantu. Viņš teica, ka arvien vairāk jākļūst par studentu. Personai, kas vada semināru, ir jāierodas tajā, mēģinot iemācīties būt studentam vēl vairāk, vairāk un vairāk, dziļāk un dziļāk. Tā es piegāju savai mācīšanai. Tas bija "Es to daru. Izmēģināsim to kopā." Studentiem patika būt man blakus. Es teiktu: "Sarīkosim darbnīcu, un tās pamatā varētu būt maģija." Kas ir maģija? Vai arī "Pamatosim to uz Mount Analogue . Ikviens iemācījās iemīlēt šo grāmatu. Patiesi paskatīsimies uz šo grāmatu. Un atvasināsim, ko mēs darām no šīs pieredzes. Un, protams, es mācījos. Es darītu lietas, kur es vienkārši nostādinātu sevi. Es negribēju mācīt — jūs zināt, — šo es iemācījos ietekmēt, jo mācīt ar pirkstu. Protams, es daudz mācīju, bet, cerams, pareiza veida.
R W : Vai varat sniegt man piemēru, kā sevi nomākt?
NH: Nu, es īsti nezināju, kas iznāks no burvju jautājuma. Es domāju, ka visi šie dažādie cilvēki ieradīsies — viņi sniegs savus maģijas jēdzienus. Man bija savs. Es zināju, ka manējais nevar būt pilnīgs, tāpēc biju tur, lai mācītos. Tas nebija nolicis savu naudu uz mucas galvas, un jūs zināt, ka beigās saņemsit tik daudz. Parasti, kad mēs iekasējām maksu par semināriem, tas sedza ēdiena izmaksas, jo mēs paši gatavojām maltītes un klausījāmies mūziku, un dažkārt mums bija jābūvē galds, no kura ēdām. Mūsu kotedžā bija vairākas šādas darbnīcas. Vienu gadu mēs lasījām Rilke , The Eulogies. Mēs apsēdāmies brokastīs, un tur bija kāds puisis, kurš prata lasīt vāciski, un viņš lasīja pantiņu vāciski, un tad es to izlasīju angliski. Katrā ēdienreizē mēs kaut ko lasījām un pēc tam jautājām: "Ko mēs varētu nofotografēt, kas varētu izraisīt kaut ko no šīs sajūtas, šīs kvalitātes? Vai es varu atrast attēlu, kas būtu līdzvērtīgs?" Tātad, mēs esam atpakaļ pie Minor White un viņa "ekvivalences". Šīs nedēļas nogales visas bija ļoti brīnišķīgas. Viņi ir kļuvuši par paraugu tam, ko es vēlos. Četri fotogrāfi iznāca no šiem darba periodiem: viens pasniedz Kornela universitātē, viens bija mākslas skolas direktors Maui, Havaju salās; cits devās uz Gugenheimu, kur ir viņu fotogrāfijas nodaļas vadītājs. Ceturtais ir komerciāls fotogrāfs, ļoti labi savā darbībā. Viens no maniem studentiem kļuva par skapīšu izgatavotāju un beidza mācīt Road Island Design School. Es jūtu zināmu lepnumu par viņiem visiem; viņi visi ir mākslinieki.
RW : Es domāju, ka jūs teicāt, ka, lai būtu mākslinieks, mākslai ir jābūt pirmajā vietā. Jūsu gadījumā jums ir mīloša sieva un divi mīloši bērni, bet jūs teicāt, ka jums ir arī šī saimniece. Jūs atnācāt mājās un paēdāt vakariņas, un tūlīt pēc tam nokāpāt pagrabā un strādājat līdz vēlai naktij.
NH: Es to izdarīju. Varbūt sākumā tas bija ego. Bet mums ir jānošķir tas, kas ir ego vadīts, un tas, ko virza mūza iekšienē — tā ir liela atšķirība. Tātad jūs sākat pagriezt muguru ego motivācijai, jo esat to redzējis tik dziļi. Es nesaku, ka ego motivācija ir slikta lieta, jo tajos laikos tas sākās ar to. Tā noteikti bija. Tas mani noveda pie uzmanības novēršanas. Tā bija mana saimniece. Bet tas var beigties ar katastrofu vai cita veida ciešanām, ciešanām, kas rodas, redzot sevi. Jautājot sev, ko pie velna jūs mēģināt darīt? Ko tu īsti vēlies? Vai tiešām vēlaties būt slavens fotogrāfs? Vai par to ir runa? Vai arī tas ir kaut kas cits? Tādā veidā atradu ceļu pie mūzas. Tā kā man bija tā laime nekļūt slavenam, man bija cita iespēja. Gadu gaitā es apguvu daudz amatniecības. Piecdesmit gadu vecumā es iemācījos būvēt māju. Es gribēju uzcelt māju, un es zināju, ka, ja es kādreiz mācīšos to būvēt, man tas bija jādara tagad. Un es uzcēlu kotedžu. Es patiesībā būvēju kopā ar draugiem.
RW : Jūs zināt, Kārlis Jungs teica, ka katram vīrietim ir jāuzceļ sev māja.
NH: Viņš to darīja? Es mīlu Karlu Jungu. Tā ir brīnišķīga pieredze. Es to nekad neaizmirsīšu. Man tas prasīja gadus. Tas nebija īsti pabeigts, kad es to pārdevu divdesmit gadus vēlāk. Jūs zināt, ka tas ir interesants stāsts. 60. gadu sākumā es biju redzējis dažas Edvarda Vestona 1936. gada viņa sievas akta reprodukcijas smilšu kāpās. Tāpēc es viņam uzrakstīju un nopirku divas no šīm izdrukām. Viņi man maksāja 25 USD gabalā. 1978. gadā es pārdevu tos divus par kopējo summu aptuveni 10 000 USD, un ar šo naudu un nedaudz vairāk, ko biju nopelnījis no blakusdarbiem, es uzcēlu savu kotedžu. Par šo naudu tika nopirkti visi zāģmateriāli un pēc tam daži. Tā bija lieliska pieredze — kaut kas īsts.
RW : Tas ir lielisks stāsts.
NH: Tas vienkārši notika tā. Pat Žans viņus mīlēja. Es tos saņēmu, jo es viņus mīlēju. Un pēc daudziem gadiem es pārdevu kotedžu par 72 000 USD. Tas atradās aizsargājamā zemē gar upi. Šī nauda man palīdzēja apmesties šeit, Korvalīsā. Jūs pieminējāt Jungu. Atmiņas, sapņi un pārdomas. Tā ir brīnišķīga grāmata. Mēs mēdzām izveidot sarakstu ar grāmatām, kuras bija vērts izlasīt, un šī bija sarakstā.
RW : Nu, dažas grāmatas patiešām ir lasīšanas vērtas, kā jūs sakāt. Un iepriekš jūs minējāt piemēru, ka bērniem nav grāmatas, ko pievērsties. Tas ir kaut kas cits.
NH: Pareizi, jūs esat klāt ar to. Es atceros, ka reiz biju uz karjera dīķa, slidoju, un ledus sāka kustēties augšup un lejup šādi. Es to saucu par apzinātu brīdi. Patiešām, tas ir brīdis, kad es esmu. Patiesībā tam nav vārdu. Es atceros, ka reiz piedzīvoju avāriju. Es grasījos iekāpt citā automašīnā pa sniegotu ceļu. Viss palēninājās. Laika bija daudz. Es biju pilnīgi foršs un savākts. Es stūrēju automašīnu tieši pāri ceļam otras automašīnas priekšā uz otru ceļa pusi, nevis mēģināju atgriezties, un tādā gadījumā es būtu vienkārši ieslīdējis viņā. Es varēju izvairīties no nogalināšanas. Bet tas ir tā, it kā mans skolotājs man teica: "Nik, tu nevēlies gaidīt, kamēr mašīna būs apgriezta otrādi, lai būtu nomodā." Tad jau ir par vēlu. Cilvēks ir palaidis garām visu mūžu. Tāpat kā ātrais sudrabs, tas ir pazudis. Dažreiz ir nepieciešams cits cilvēks, lai sniegtu jums prod. Bet tad pašam ir jāizdomā, kā to izdarīt. Cerams, ka pastāv iespēja tikt atdzīvinātam. Es patiešām vēlos, lai cilvēki to zinātu, tiešām redzētu, ka viņi nav dzīvi. Es vēlos, lai es biežāk redzētu, ka neesmu dzīvs! Jo atšķirība starp vienu un otru – jūs tikpat labi varētu būt aprakts zemē. Vai jums nešķiet, ka tas dažreiz ir tik spēcīgs? Ir vēl viena lieta. Runājiet par mentoriem. Es jautāju sev, kurš bija mans pirmais mentors. Es atceros šo vīrieti, viņa vārds bija Makima kungs . Viņš bija ļoti vecs puisis. Kad es biju slims, man bija jāpaliek mājās trīs vai četras dienas. Viņš man iemācīja spēlēt šahu uz savas aizmugures lieveņa. Un tur bija mūsu saimnieks, vecs odziņa, kurš spēlēja flautu, skaistu flautu. Nu, es biju trakulīgs bērns, kurš skraidīja augšā un lejā pa kāpnēm, un viņš nevarēja spēlēt flautu. Viņš teica: "Nikij, varu derēt, ka tu nevarēsi nosēdēt uz vietas veselas divas minūtes." "Es varu!" [sit uz galda ar dūri, lai uzsvērtu] Tikai divas minūtes, un tad es saņemtu divus centus. Viņam bija liels ādas dīvāns un liels pulkstenis, kas tikšķēja. Un es sēdēju uz tā dīvāna klusi veselas divas minūtes. Nekustējās un nesaraustīja muskuļus. Runājiet par nejaušām lietām, kas var notikt otrklasniekam. Man bija tāda pieredze, sēžot, dzirdot šo pulksteni. To joprojām ir viegli atcerēties. Ja jums ir paveicies, vienam ir mentori. Tā ir veiksme. Tikai veiksme, ka man bija tie atcerēšanās brīži, sēžot uz dīvāna. Jūs atceraties tos mirkļus, un tie ir apzināti brīži. Ir brīži, kad cilvēks patiešām ir nomodā. Tā nav tā cita lieta, ko mēs saucam par "dzīvi".
****
Nikolass Hlobeči nomira 2007. gadā.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION