د. كيمرير: أعتقد أن هذا صحيح، وأعتقد أن هذا الشوق والحاجة الماسة لإعادة تعريف علاقتنا بالمكان تُعلّمنا إياه الأرض، أليس كذلك؟ لقد رأينا، بطريقة ما، أننا وقعنا أسرى نظرة عالمية للهيمنة لا تخدم جنسنا البشري على المدى البعيد، بل إنها لا تخدم جميع الكائنات الأخرى في الخليقة على الإطلاق.
لذا، نحاول هنا تصحيح المسار. وأعتقد أنه من المهم جدًا إدراك أنه على مدار معظم تاريخ البشرية، تشير الأدلة إلى أننا عشنا حياةً جيدةً ومتوازنةً مع العالم الحي. وأعتقد أن علاقتنا بالطبيعة كانت عدائيةً للغاية في تاريخ البشرية، ولو لمرةٍ واحدة.
السيدة تيبيت: يبدو لي أن وجهة النظر التي لديكِ عن العالم الطبيعي ومكاننا فيه هي طريقة للتفكير في التنوع البيولوجي واعتبارنا جزءًا منه، ولكن المعاملة بالمثل، مرة أخرى، تأخذ الأمر إلى مستوى أبعد، أليس كذلك؟
د. كيمرير: أجل. أعتقد أن فكرة المعاملة بالمثل، أي الاعتراف بأننا كبشر نملك مواهب يمكننا تقديمها نظير كل ما وُهب لنا، هي طريقة خلاقة ومُبدعة حقًا لنكون بشرًا في هذا العالم. وبعض أقدم تعاليمنا تقول: ماذا يعني أن تكون شخصًا مُتعلمًا؟ يعني ذلك أن تعرف ماهية موهبتك وكيف تُقدمها نيابةً عن الأرض والناس، تمامًا كما أن لكل نوع من الكائنات موهبته الخاصة. وإذا غاب أحد هذه الأنواع وما يحمله من مواهب في التنوع البيولوجي، فإن النظام البيئي يُصبح مُفقَرًا، وبسيطًا للغاية. ولا يُجدي النظام نفعًا عندما تُفقد هذه الموهبة.
السيدة تيبيت: إليكِ ما كتبتِه. كتبتِ - تحدثتِ عن العصا الذهبية والنجمية قبل دقيقة، وقلتِ: "عندما أكون بحضرتهما، يطلب مني جمالهما المعاملة بالمثل، أن أكون اللون المكمل، وأن أصنع شيئًا جميلًا كرد فعل."
د. كيمرير: أجل. وأعتبر كتابتي، بشكل ملموس، وسيلتي للتواصل مع العالم الحي. إنها ما أستطيع تقديمه، وهي نابعة من سنواتي كعالمة، من اهتمامي العميق بالعالم الحي، ليس فقط بأسمائه، بل بأغانيه أيضًا. وبعد استماعي إلى تلك الأغاني، أشعر بمسؤولية كبيرة تجاه مشاركتها، ولأرى إن كانت القصص، بطريقة ما، قادرة على مساعدة الناس على الوقوع في حب العالم من جديد.
[ موسيقى: "بوين" لجولدموند ]
السيدة تيبيت: أنا كريستا تيبيت، وهذا برنامج "عن الوجود" . اليوم، أنا مع عالمة النبات والكاتبة في مجال الطبيعة، روبن وول كيمرير.
السيدة تيبيت: أنت لا تزال أستاذة في علم الأحياء البيئي...
الدكتور كيمرير: هذا صحيح.
السيدة تيبيت: ...في جامعة ولاية نيويورك، أنشأتِ أيضًا مركز الشعوب الأصلية والبيئة. لذا، أنتِ أيضًا - وهذه أيضًا هبة تُقدمينها. أنتِ تُدخلين هذه التخصصات في حوار مع بعضها البعض. أتساءل، ما الذي يحدث في هذا الحوار؟ كيف يسير ذلك، وهل هناك أحداث تُفاجئكِ؟
د. كيمرير: أجل. ما نسعى إليه في مركز الشعوب الأصلية والبيئة هو جمع أدوات العلوم الغربية، ولكن توظيفها، أو ربما نشرها، في سياق بعض الفلسفات والأطر الأخلاقية الأصلية المتعلقة بعلاقتنا بالأرض. من الأمور التي أود تسليط الضوء عليها بشكل خاص في هذا الصدد، أنني أرى عملنا، بمعنى ما، محاولةً لتوطين تعليم العلوم داخل الأوساط الأكاديمية. لأنني، كشاب، كطالبة تدخل هذا العالم، وأدرك أن أساليب المعرفة الأصلية، هذه الأساليب العضوية، غائبة تمامًا عن الأوساط الأكاديمية، أعتقد أنه يمكننا تدريب علماء أفضل، وتدريب متخصصين بيئيين أفضل عندما تتعدد هذه الأساليب، وعندما تكون المعرفة الأصلية حاضرة في النقاش.
لذا، استحدثنا تخصصًا فرعيًا جديدًا في الشعوب الأصلية والبيئة، ليتمكن طلابنا، عند تخرجهم وخروجهم، من اكتساب وعي بطرق أخرى للمعرفة، ورؤية عالمية مختلفة تمامًا عن النظرة العلمية. لذا، أعتقد أنهم أقوى، ويمتلكون القدرة على ما يُسمى "الرؤية المزدوجة"، أي رؤية العالم من خلال هاتين العدستين، وبالتالي، يمتلكون أدوات أوسع لحل المشكلات البيئية.
كثيرٌ مما نقوم به كعلماء بيئة - إذا اتبعنا نهجًا علميًا بحتًا - علينا استبعاد القيم والأخلاق، أليس كذلك؟ لأنها ليست جزءًا من المنهج العلمي. هناك سبب وجيه لذلك، وتكمن قوة المنهج العلمي في العقلانية والموضوعية. لكن الكثير من المشاكل التي نواجهها فيما يتعلق بالاستدامة والبيئة تكمن في تقاطع الطبيعة والثقافة. لذلك لا يمكننا الاعتماد على طريقة واحدة للمعرفة تستبعد القيم والأخلاق صراحةً. هذا لن يُسهم في تقدمنا.
السيدة تيبيت: أعلم أن هذا برنامج حديث العهد نسبيًا، لكنني أتساءل: هل ترون طلابًا يتولون مهمة خلق التآزر؟ وأعتقد أنكم استخدمتم مصطلح "التكافل"، أو هذا الفهم المتعمق. هل ترون نتائج مثيرة للاهتمام حول كيفية تطبيق الناس لهذا، أو إلى أين يتجهون به؟ أم أن الوقت مبكر جدًا لذلك؟
د. كيمرير: حسنًا، أعتقد أنه من السابق لأوانه رؤية ذلك في هذه المقاييس العلمية والمهنية، إن صح التعبير. لكن ما أراه هو أن الطلاب الذين تعرّفوا على هذه الطرق المعرفية هم الناشرون الطبيعيون لهذه الأفكار. يخبرونني أنهم عندما يدرسون فصولهم الدراسية الأخرى في علم الأحياء الحفظي أو علم بيئة الحياة البرية أو مصايد الأسماك، يشعرون الآن أنهم يمتلكون المفردات والمنظور اللازمين للتحدث بصراحة والقول: حسنًا، عندما نضع خطة إدارة سمك السلمون هذه، ما هي مساهمة الشعوب الأصلية؟ كيف ستساعدنا معارفهم التقليدية في تحسين إدارة مصايد الأسماك؟ لقد أصبحت المعرفة الخفية للمعارف التقليدية مرئية وأصبحت جزءًا من النقاش.
السيدة تيبيت: في كتابكِ "ضفائر العشب الحلو" ، ورد هذا السطر: "خطر لي سر السعادة وأنا أقطف الفاصوليا". [ تضحك ] وتتحدثين عن البستنة، وهو أمر يمارسه الكثيرون، وأعتقد أن المزيد منهم يمارسونه. لذا، فهذه طريقة واضحة لتوضيح ذلك.
د. كيمرير: أجل. عند حديثي مع طلابي في البيئة، يتفقون تمامًا على حبهم للأرض. ولكن عندما أسألهم: هل تُبادلك الأرض الحب؟ يترددون كثيرًا، وينظرون إليّ بنظرة ازدراء، وكأنهم يقولون: يا إلهي، لا أعرف. هل يُسمح لنا أصلًا بالحديث عن ذلك؟ هذا يعني أن الأرض كانت لها إرادة، وأنني لستُ مجرد بقعة صغيرة مجهولة على الأرض، وأنني معروف بموطني.
إنها فكرةٌ صعبةٌ جدًا، لكنني أُطبّقها في الحديقة، وأُفكّر في الطريقة التي نُظهر بها، كبشر، حبّنا لبعضنا البعض، بطرقٍ أجدها مُشابهةً جدًا للطريقة التي تُعنى بها الأرض بنا، أي عندما نُحبّ شخصًا ما، نضع رفاهيته في أعلى قائمة أولوياتنا، ونرغب في إطعامه جيدًا. نريد أن نُرعاه. نريد أن نُعلّمه. نريد أن نُضفي الجمال على حياته. نريد أن نجعله مُرتاحًا وآمنًا وصحيًا. هكذا أُظهر الحب، جزئيًا، لعائلتي، وهذا ما أشعر به في الحديقة، حيث تُحبّنا الأرض في الفاصوليا والذرة والفراولة. قد يكون الطعام سيئ المذاق، وقد يكون باهتًا ومملًا، ولكنه ليس كذلك. هناك هذه الهدايا الرائعة التي شاركتها الكائنات النباتية، في رأيي، معنا. إنها فكرة محررة حقًا أن نفكر في أن الأرض يمكن أن تحبنا، ولكنها أيضًا فكرة تفتح مفهوم المعاملة بالمثل، حيث أنه مع هذا الحب والاحترام من الأرض تأتي مسؤولية عميقة حقيقية.
السيدة تيبيت: أجل. ما قولكِ؟ "الإطار العام لذلك هو تجديد العالم من أجل امتياز التنفس". أعتقد أن هذا مُصيب تمامًا.
الدكتور كيمرير: نعم.
السيدة تيبيت: أفكر في أنه، على الرغم من كل النقاشات العامة التي نخوضها حول علاقتنا بالعالم الطبيعي، وسواءً كان ذلك بسبب تغير المناخ أم لا، أو من صنع الإنسان، إلا أن هناك حقيقةً مفادها أن قلة قليلة من الناس في أي مكان لا يملكون خبرةً في تغير العالم الطبيعي بطرقٍ غالبًا ما يغفلون عنها. وفي جميع أنواع الأماكن ذات الثقافات السياسية المتنوعة، حيث أرى الناس يجتمعون ويقومون بالعمل اللازم، ويتحولون إلى رعاة، مهما كانت مبرراتهم لذلك أو مهما كانت مكانتهم في النقاشات العامة، فإن القاسم المشترك بينهم هو اكتشافهم حبًا للمكان الذي ينتمون إليه. وهذا ما يتشاركونه. قد تكون لديهم نفس الاختلافات السياسية الموجودة، ولكن هناك حبٌّ للمكان، وهذا ما يخلق عالمًا مختلفًا من العمل. هل هناك مجتمعاتٌ تتبادر إلى ذهنك عندما تفكر في هذا النوع من الحب الجماعي للمكان الذي ترى فيه نماذج جديدةً تظهر؟
د. كيمرير: هناك أمثلة كثيرة، وأعتقد أن الكثير منها متجذر في حركة الغذاء. أعتقد أن هذا مثير للاهتمام حقًا، فهناك مجالٌ تتجلى فيه المعاملة بالمثل بين الناس والأرض من خلال الغذاء، ومن منا لا يرغب في ذلك؟ إنه مفيد للناس، ومفيد للأرض. لذا أعتقد أن حركاتٍ مثل زراعة الأشجار، وحدائق المجتمعات المحلية، ومن المزرعة إلى المدرسة، والمنتجات المحلية، والعضوية - كل هذه الأمور في النطاق المناسب تمامًا، لأن الفوائد تعود عليك وعلى عائلتك مباشرةً، وتتجلى فوائد علاقتك بالأرض في مجتمعك، وفي قطعة تربتك وما تضعه في طبقك. وكما تشاركنا الأرض الطعام، فإننا نتشارك الطعام مع بعضنا البعض، ثم نساهم في ازدهار ذلك المكان الذي يغذينا.
السيدة تيبيت: أجل. أريد أن أقرأ شيئًا من - أنا متأكدة من أن هذا من كتاب "ضفائر العشب الحلو" . كتبتِ: "جميعنا مرتبطون بعهد المعاملة بالمثل. أنفاس النبات لأنفاس الحيوان، الشتاء والصيف، المفترس والفريسة، العشب والنار، الليل والنهار، الحياة والموت. يقول شيوخنا إن هذه الطقوس هي الطريقة التي نتذكر بها. في رقصة الهدية، تذكروا أن الأرض هبة يجب أن ننقلها كما جاءت إلينا. عندما ننسى، ستكون الرقصات التي سنحتاجها هي للحزن، لرحيل الدببة القطبية، صمت الكركي، موت الأنهار، وذكرى الثلج."
هذا أحد أصعب المواقف التي تواجهها - هذا العالم الذي تتأرجح عليه يقودك إليه. ولكن، مجددًا، كل هذه الأمور التي تعيشها وتتعلمها، كيف تبدأ بتغيير طريقة تفكيرك في معنى أن تكون إنسانًا؟
د. كيمرير: إن المقطع الذي قرأته للتو، وكل التجارب التي مررت بها، على ما أعتقد، قد أوصلتني، مع تقدمي في السن، إلى إحساس حادّ، ليس فقط بجمال العالم، بل أيضًا بالحزن الذي نشعر به تجاهه، تجاهها، تجاه "كي". لا يمكننا إدراك جمال العالم دون إدراك عميق للجراح. نرى الغابة القديمة ونرى أيضًا الأشجار المقطوعة. نرى الجبل الجميل ونراه ممزقًا لإزالة قمته. لذا، فإن أحد الأمور التي أواصل تعلمها، وأحتاج إلى المزيد منها، هو تحول الحب إلى حزن، إلى حب أقوى، والتفاعل بين الحب والحزن الذي نشعر به تجاه العالم. وكيفية تسخير قوة هذه الدوافع المترابطة هو أمرٌ كان عليّ تعلمه.
[ موسيقى: "لو كنت أعلم أنها كانت الأخيرة (المركز الثاني)" من فرقة Codes In the Clouds ]
السيدة تيبيت: روبن وول كيمرير أستاذة تدريس متميزة في جامعة ولاية نيويورك بكلية العلوم البيئية والغابات التابعة لجامعة ولاية نيويورك في سيراكيوز. وهي المديرة المؤسسة لمركز الشعوب الأصلية والبيئة. من مؤلفاتها كتاب "جمع الطحالب: تاريخ طبيعي وثقافي للطحالب" و "تجديل العشب الحلو: حكمة السكان الأصليين، والمعرفة العلمية، وتعاليم النباتات" .
على موقع onbeing.org، يمكنك الاشتراك في خدمة البريد الإلكتروني الأسبوعية منا، "رسالة من لورينج بارك". تصلك إلى بريدك الإلكتروني صباح كل سبت، وهي قائمة مختارة بعناية لأفضل ما نقرأه وننشره، بما في ذلك كتابات كُتّابنا الأسبوعيين. هذا الأسبوع، يمكنك قراءة مقال أميد صافي "أنشودة مديح للمساحات المفتوحة". تجد عموده ومقالات أخرى على موقع onbeing.org.
[ موسيقى: “تلة منزلنا” من تأليف Psapp ]
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
One of my favorites definitely. As a lover of nature, it is quite interesting to think that nature is more interactive, smarter, and more sentient beings that we possibly realize. Makes us love the earth all over again, from a more wholesome perspective. Thanks, DailyGood!