DR. KIMMERER: Ég held að það sé satt, og ég held að þessi þrá og efnisleiki þörfarinnar fyrir að endurskilgreina samband okkar við staðinn sé kennt okkur af landinu, er það ekki? Við höfum séð að á vissan hátt höfum við verið tekin af heimsmynd yfirráðs sem þjónar tegundum okkar ekki vel til lengri tíma litið, og þar að auki þjónar hún alls ekki öllum öðrum verum í sköpuninni vel.

Og svo erum við að reyna leiðréttingu á miðjum námskeiði hér. Og ég held að það sé mjög mikilvægt að viðurkenna að mestan hluta mannkynssögunnar held ég að sönnunargögnin benda til þess að við höfum lifað vel og í jafnvægi við hinn lifandi heim. Og það er, að mínum hugsunarhætti, næstum augnablik af tíma í mannkynssögunni að við höfum átt í raun andstæð tengsl við náttúruna.

MS. TIPPETT: Og svo virðist mér að þessi skoðun sem þú hefur á náttúrunni og stað okkar í honum, það sé leið til að hugsa um líffræðilegan fjölbreytileika og okkur sem hluta af því, en gagnkvæmni, aftur, tekur það skrefinu lengra, ekki satt?

DR. KIMMERER: Já. Hugmyndin um gagnkvæmni, að viðurkenna að við mennirnir eigum gjafir sem við getum gefið í staðinn fyrir allt sem okkur hefur verið gefið er, held ég, virkilega skapandi og skapandi leið til að vera manneskja í heiminum. Og sumar af elstu kenningum okkar segja að - hvað þýðir það að vera menntuð manneskja? Það þýðir að þú veist hver gjöf þín er og hvernig á að gefa hana fyrir hönd landsins og fólksins, rétt eins og hver einasta tegund hefur sína gjöf. Og ef eina af þessum tegundum og gjöfunum sem hún ber með sér vantar í líffræðilegan fjölbreytileika, þá er vistkerfið rýrt, vistkerfið er of einfalt. Það virkar ekki eins vel þegar þessa gjöf vantar.

MS. TIPPETT: Hér er eitthvað sem þú skrifaðir. Þú skrifaðir — þú talaðir um gullstangir og asters fyrir mínútu síðan, og þú sagðir: „Þegar ég er í návist þeirra, biður fegurð þeirra mig um gagnkvæmni, að vera liturinn til að gera eitthvað fallegt til að bregðast við.

DR. KIMMERER: Já. Og ég hugsa um skrif mín á mjög áþreifanlegan hátt sem mína leið til að ganga inn í gagnkvæmni við hinn lifandi heim. Það er það sem ég get gefið og það kemur frá árum mínum sem vísindamaður, þar sem ég hafði djúpa athygli á lífheiminum, og ekki aðeins nöfnum þeirra, heldur lögum þeirra. Og eftir að hafa heyrt þessi lög finn ég djúpa ábyrgð að deila þeim og sjá hvort sögur gætu á einhvern hátt hjálpað fólki að verða ástfangið af heiminum aftur.

[ tónlist: "Bowen" eftir Goldmund ]

MS. TIPPETT: Ég er Krista Tippett og þetta er On Being . Í dag er ég með grasafræðingnum og náttúrurithöfundinum Robin Wall Kimmerer.

MS. TIPPETT: Þú ert áfram prófessor í umhverfislíffræði...

DR. KIMMERER: Það er rétt.

MS. TIPPETT: ...hjá SUNY, og þú hefur líka stofnað þessa miðstöð fyrir frumbyggja og umhverfið. Svo þú ert líka - það er líka gjöf sem þú ert að koma með. Þið eruð að koma þessum greinum í samræður hver við annan. Ég velti því fyrir mér, hvað er að gerast í þessu samtali? Hvernig virkar það og eru hlutir að gerast sem koma þér á óvart?

DR. KIMMERER: Já. Það sem við erum að reyna að gera í Center for Native Peoples and the Environment er að koma saman verkfærum vestrænna vísinda, en að beita þeim, eða kannski beita þeim, í samhengi við suma frumbyggja heimspeki og siðferðileg ramma um samband okkar við jörðina. Eitt af því sem mig langar sérstaklega að draga fram varðandi það er að ég lít í raun á starf okkar sem í vissum skilningi að reyna að efla vísindamenntun innan akademíunnar. Vegna þess að sem ung manneskja, sem nemandi að ganga inn í þann heim, og skilja að frumbyggja leiðir til að vita, þessar lífrænu leiðir til að vita, eru í raun fjarverandi í akademíu, held ég að við getum þjálfað betri vísindamenn, þjálfað betri umhverfissérfræðinga þegar það er fjölmargar þessar leiðir til að vita, þegar frumbyggjaþekking er til staðar í umræðunni.

Þannig að við höfum búið til nýtt aukagrein í frumbyggjum og umhverfi, þannig að þegar nemendur okkar fara og þegar nemendur okkar útskrifast, hafa þeir meðvitund um aðrar leiðir til að vita, þeir hafa þessa innsýn inn í heimsmynd sem er í raun frábrugðin heimsmynd vísinda. Þannig að ég lít á þá sem að þeir séu bara sterkari og hafi þennan hæfileika fyrir það sem hefur verið kallað „tvíeygð að sjá,“ að sjá heiminn í gegnum báðar þessar linsur og hafa á þann hátt stærra verkfæri til að leysa umhverfisvandamál.

Svo mikið af því sem við gerum sem umhverfisvísindamenn - ef við tökum stranglega vísindalega nálgun, verðum við að útiloka gildi og siðfræði, ekki satt? Vegna þess að þeir eru ekki hluti af vísindalegri aðferð. Það er góð ástæða fyrir því og mikið af krafti vísindalegrar aðferðar kemur frá skynsemi og hlutlægni. En mikið af þeim vandamálum sem við stöndum frammi fyrir hvað varðar sjálfbærni og umhverfi liggja á tímamótum náttúru og menningar. Þannig að við getum ekki bara treyst á eina leið til að vita sem beinlínis útilokar gildi og siðferði. Það mun ekki koma okkur áfram.

MS. TIPPETT: Ég veit að þetta er frekar nýtt forrit, en ég velti því fyrir þér, sérðu nemendur taka að sér þetta verkefni að skapa samlegðaráhrif? Og ég held að þú hafir notað orðið „samlíf“ eða þessa tvíeygðu að sjá. Ertu að sjá niðurstöður sem eru áhugaverðar um hvernig fólk beitir þessu eða hvert það er að taka það? Eða er það bara of snemmt fyrir það?

DR. KIMMERER: Jæja, það er of snemmt að sjá það, held ég, í hvaða vísindalegu og faglegu mælikvarða, ef þú vilt. En það sem ég sé er að þeir nemendur sem hafa kynnst þessum þekkingarháttum eru eðlilegir miðlarar þessara hugmynda. Þeir segja mér að þegar þeir eru að taka aðra flokka sína í náttúruverndarlíffræði eða vistfræði dýra eða fiski, þá finnst þeim núna eins og þeir hafi orðaforða og yfirsýn til að tjá sig og segja, jæja, þegar við erum að hanna þessa laxstjórnunaráætlun, hver er framlag frumbyggja? Hvernig mun hefðbundin þekking þeirra hjálpa okkur að gera betri fiskveiðistjórnun? Hin ósýnilega þekking hefðbundinnar þekkingar er orðin sýnileg og orðin hluti af orðræðunni.

MS. TIPPETT: Í bókinni þinni að flétta sætt gras er þessi lína: „Það kom til mín þegar ég tíndi baunir, leyndarmál hamingjunnar. [ hlær ] Og þú talar um garðyrkju, sem er í raun eitthvað sem margir stunda, og ég held að fleiri séu að gera. Þannig að þetta er mjög áþreifanleg leið til að sýna þetta.

DR. KIMMERER: Það er það. Í samræðum við nemendur mína í umhverfinu eru þeir hjartanlega sammála um að þeir elska jörðina. En þegar ég spyr þá spurningarinnar hvort jörðin elskar þig aftur, þá er mikil hik og tregða og augun niðurdregin, eins og, ó, guð, ég veit það ekki. Eigum við jafnvel að tala um það? Það myndi þýða að jörðin hefði umboð og að ég væri ekki nafnlaus lítill blip á landslagið, að ég væri þekktur af heimastað mínum.

Þannig að þetta er mjög krefjandi hugmynd, en ég kem með það í garðinn og hugsa um hvernig þegar við, sem manneskjur, sýnum ást okkar hvert á öðru, þá er það á þann hátt sem mér finnst mjög líkt því hvernig jörðin annast okkur, er þegar við elskum einhvern, setjum við líðan þeirra efst á lista og við viljum fæða hann vel. Við viljum hlúa að þeim. Við viljum kenna þeim. Við viljum koma fegurð inn í líf þeirra. Við viljum gera þau þægileg og örugg og heilbrigð. Þannig sýni ég fjölskyldu minni kærleika, að hluta til, og það er bara það sem ég finn í garðinum, þar sem jörðin elskar okkur aftur í baunum og maís og jarðarberjum. Matur gæti bragðast illa. Það gæti verið blátt og leiðinlegt, en það er það ekki. Það eru þessar dásamlegu gjafir sem plöntuverurnar, að mínu viti, hafa deilt með okkur. Og það er virkilega frelsandi hugmynd að halda að jörðin gæti elskað okkur aftur, en það er líka hugmyndin um að - það opnar hugmyndina um gagnkvæmni að með þeirri ást og tillitssemi frá jörðinni fylgir raunveruleg djúp ábyrgð.

MS. TIPPETT: Já. Hvað er það sem þú segir? „Stóri rammi þess er endurnýjun heimsins fyrir forréttindi andardráttar. Ég held að það sé alveg á mörkunum.

DR. KIMMERER: Já.

MS. TIPPETT: Ég er að hugsa um hvernig, fyrir allar opinberar umræður sem við höfum um samband okkar við náttúruna, og hvort sem það eru loftslagsbreytingar eða ekki, eða af mannavöldum, þá er líka sá veruleiki að mjög fáir sem búa einhvers staðar hafa ekki reynslu af því að náttúruheimurinn breytist á þann hátt sem þeir þekkja oft ekki. Og á alls kyns stöðum með alls kyns pólitískri menningu, þar sem ég sé fólk bara koma saman og vinna verkin sem þarf að vinna, og verða ráðsmenn, hvernig sem þeir réttlæta það eða hvernig sem þeir eru - hvar sem þeir falla inn í opinberar umræður eða ekki, eins konar samnefnari er að þeir hafa uppgötvað ást á staðnum sem þeir koma frá. Og það sem þeir deila. Og þeir kunna að hafa þessa sömu tegund af pólitískum ágreiningi sem er þarna úti, en það er þessi ást á staðnum og það skapar annan heim athafna. Eru það samfélög sem þú hugsar um þegar þú hugsar um svona samfélagslega ást á stað þar sem þú sérð nýjar fyrirmyndir gerast?

DR. KIMMERER: Það eru mörg, mörg dæmi. Ég held að svo margir þeirra eigi rætur í matarhreyfingunni. Mér finnst það mjög spennandi vegna þess að það er staður þar sem gagnkvæmni milli fólks og lands kemur fram í mat og hver vill það ekki? Það er gott fyrir fólk. Það er gott fyrir landið. Svo ég held að hreyfingar frá trjáplöntun til samfélagsgarða, bæja til skóla, staðbundinna, lífrænna – allt þetta er bara í réttum mælikvarða, vegna þess að ávinningurinn kemur beint inn í þig og fjölskyldu þína, og ávinningurinn af samskiptum þínum við land kemur fram beint í samfélaginu þínu, beint í jarðveginum þínum og því sem þú ert að setja á diskinn þinn. Rétt eins og landið deilir mat með okkur, deilum við mat hvert með öðru og stuðlum síðan að blóma þess staðar sem fæðir okkur.

MS. TIPPETT: Já. Mig langar að lesa eitthvað úr — ég er viss um að þetta er úr Braiding Sweetgrass . Þú skrifaðir: "Við erum öll bundin af sáttmála um gagnkvæmni. Plöntuanda fyrir andardrætti dýra, vetur og sumar, rándýr og bráð, gras og eld, nótt og dagur, lifandi og deyjandi. Öldungar okkar segja að athöfn sé leiðin sem við getum muna eftir að muna. Mundu í dansi gjafaleiksins að jörðin er gjöf sem við verðum að gefa áfram eins og við komum til okkar, mun þurfa að vera fyrir okkur, mun þurfa. brottför ísbjarna, þögn krana, fyrir dauða ána og minningu um snjó.“

Þetta er einn af erfiðu stöðum sem þú ert - þessi heimur sem þú þreifar á kemur þér í. En aftur, allir þessir hlutir sem þú býrð við og lærir, hvernig byrja þeir að breyta því hvernig þú hugsar um hvað það þýðir að vera manneskja?

DR. KIMMERER: Sá texti sem þú varst að lesa, og öll reynslan, býst ég við, sem streymir inn í það hefur, þegar ég er orðinn eldri, fært mig til mjög bráðrar tilfinningar, ekki aðeins um fegurð heimsins, heldur sorgina sem við finnum vegna þess, fyrir hana, fyrir ki. Að við getum ekki haft meðvitund um fegurð heimsins án líka gífurlegrar meðvitundar um sárin. Að við sjáum gamla vaxtarskóginn og við sjáum líka skurðinn. Við sjáum fallega fjallið og við sjáum það rifið upp til að fjarlægja fjallstopp. Og svo eitt af því sem ég held áfram að læra um og þarf að læra meira um er umbreyting ást í sorg í enn sterkari ást og samspil ástar og sorgar sem við finnum fyrir heiminum. Og hvernig á að virkja kraft þessara tengdu hvata er eitthvað sem ég hef þurft að læra.

[ tónlist: "If I'd Have Known It Was the Last (Second Position)" eftir Codes In the Clouds ]

MS. TIPPETT: Robin Wall Kimmerer er virtur kennari við State University of New York við SUNY College of Environmental Science and Forestry í Syracuse. Og hún er stofnstjóri Miðstöðvar frumbyggja og umhverfis. Bækur hennar eru Gathering Moss: A Natural and Cultural History of Mosses and Braiding Sweetgrass: Indigenous Wisdom, Scientific Knowledge, and the Teachings of Plants .

Á onbeing.org geturðu skráð þig fyrir vikulegan tölvupóst frá okkur, bréf frá Loring Park. Í pósthólfinu þínu á hverjum laugardagsmorgni - það er söfnunarlisti yfir það besta af því sem við erum að lesa og birta, þar á meðal skrif vikulegra dálkahöfunda okkar. Í þessari viku geturðu lesið ritgerð Omid Safi „Lofsöngur fyrir opin rými“. Finndu dálkinn hans og aðra á onbeing.org.

[ tónlist: „Hill of Our Home“ eftir Psapp ]