on kieltä, ja sen omaksumiseen liittyy mentaliteetti, jolla itse asiassa näytti olevan jonkinlainen uskonnollinen siunaus. Ja nyt ihmiset lukevat samoja tekstejä eri tavalla. Oletko koskaan käynyt näitä keskusteluja ihmisten kanssa? Koska perinne, josta tulet, ei olisi koskaan, koskaan lukenut tekstiä sillä tavalla. Olemme siis – kulttuurisesti etenemässä asteittain enemmän kohti sitä maailmankuvaa, josta tulet.

DR. KIMMERER: Luulen, että se on totta, ja luulen, että maa opettaa meille sen kaipauksen ja tarpeemme määritellä uudelleen paikkasuhteemme, eikö niin? Olemme nähneet, että jollain tapaa olemme vangiksineet vallanpitäjyyden maailmankuvan, joka ei palvele lajiamme hyvin pitkällä aikavälillä, ja lisäksi se ei palvele kaikkia muita luomakunnan olentoja ollenkaan.

Ja siksi yritämme tehdä korjauksen tässä kurssin puolivälissä. Ja mielestäni on todella tärkeää tunnustaa, että suurimman osan ihmiskunnan historiasta todisteet viittaavat siihen, että olemme eläneet hyvin ja tasapainossa elävän maailman kanssa. Ja se on minun ajattelutapani mukaan melkein silmänräpäys ihmiskunnan historiassa, että meillä on ollut todella vastakkainen suhde luontoon.

MS. TIPPETT: Ja niin minusta näyttää siltä, ​​että tämä näkemyksesi luonnosta ja paikastamme siinä, se on tapa ajatella biologista monimuotoisuutta ja meitä osana sitä, mutta vastavuoroisuus taas vie sen askeleen pidemmälle, eikö niin?

DR. KIMMERER: Kyllä. Ajatus vastavuoroisuudesta, sen tunnustamisesta, että meillä ihmisillä on lahjoja, jotka voimme antaa vastineeksi kaikesta, mitä meille on annettu, on mielestäni todella luova ja luova tapa olla ihminen maailmassa. Ja jotkut vanhimmista opetuksistamme sanovat, että - mitä tarkoittaa olla koulutettu ihminen? Se tarkoittaa, että tiedät mikä on lahjasi ja kuinka annat sen maan ja ihmisten puolesta, aivan kuten jokaisella lajilla on oma lahjansa. Ja jos jokin näistä lajeista ja sen mukanaan tuomista lahjoista puuttuu biologisesta monimuotoisuudesta, ekosysteemi on rappeutunut, ekosysteemi on liian yksinkertainen. Se ei toimi yhtä hyvin, kun lahja puuttuu.

MS. TIPPETT: Tässä on jotain mitä kirjoitit. Kirjoitit – puhuit kultaharkista ja astereista minuutti sitten ja sanoit: "Kun olen heidän luonaan, heidän kauneutensa pyytää minulta vastavuoroisuutta, olla täydentävä väri, tehdä jotain kaunista vastauksena."

DR. KIMMERER: Kyllä. Ja ajattelen kirjoittamistani hyvin konkreettisesti tapani päästä vastavuoroisuuteen elävän maailman kanssa. Se on se, mitä voin antaa, ja se tulee vuosistani tiedemiehenä, kun olen kiinnittänyt syvää huomiota elävään maailmaan, eikä vain heidän nimiinsä, vaan myös heidän lauluihinsa. Ja kun olen kuullut nuo laulut, tunnen syvän vastuun jakaa ne ja nähdä, voisivatko tarinat jollain tavalla auttaa ihmisiä rakastumaan uudelleen maailmaan.

[ musiikki: Goldmundin "Bowen" ]

MS. TIPPETT: Olen Krista Tippett ja tämä on On Being . Tänään olen kasvitieteilijä ja luontokirjailija Robin Wall Kimmererin kanssa.

MS. TIPPETT: Pysyt ympäristöbiologian professorina...

DR. KIMMERER: Juuri niin.

MS. TIPPETT: ...SUNY:ssa, ja olet myös luonut tämän alkuperäiskansojen ja ympäristön keskuksen. Joten olet myös – se on myös lahja, jonka tuot. Tuot nämä tieteenalat keskusteluun toistensa kanssa. Ihmettelen, mitä siinä keskustelussa tapahtuu? Miten se toimii, ja tapahtuuko asioita, jotka yllättävät sinut?

DR. KIMMERER: Kyllä. Se, mitä yritämme tehdä alkuperäiskansojen ja ympäristön keskuksessa, on koota yhteen länsimaisen tieteen työkalut, mutta käyttää niitä tai ehkä ottaa ne käyttöön joidenkin alkuperäiskansojen filosofian ja eettisten kehysten yhteydessä suhteestamme maapalloon. Yksi asia, jota haluaisin tässä erityisesti korostaa, on se, että ajattelen työstämme tietyssä mielessä luonnontieteiden kasvatusta akatemian sisällä. Koska nuorena, opiskelijana astumassa siihen maailmaan ja ymmärtäen, että alkuperäiskansojen tietäminen, nämä orgaaniset tietämisen tavat, todella puuttuvat akateemisesta maailmasta, uskon, että voimme kouluttaa parempia tiedemiehiä, kouluttaa parempia ympäristöalan ammattilaisia, kun näitä tietämisen tapoja on monia, kun alkuperäiskansojen tieto on läsnä keskustelussa.

Olemme siis luoneet uuden sivuaineen alkuperäiskansoista ja ympäristöstä, jotta opiskelijamme lähtiessä ja opiskelijoiden valmistuttuaan heillä on tietoisuus muista tavoista tietää, heillä on tämä välähdys maailmankuvaan, joka todella poikkeaa tieteellisestä maailmankuvasta. Joten ajattelen heidän olevan vain vahvempia ja heillä on tämä kyky "kaksisilmäiseen näkemiseen", maailman näkemiseen näiden molempien linssien läpi, ja sillä tavalla heillä on suurempi työkalusarja ympäristöongelmien ratkaisemiseen.

Niin paljon siitä, mitä teemme ympäristötieteilijöinä – jos suhtaudumme tiukasti tieteelliseen lähestymistapaan, meidän on suljettava pois arvot ja etiikka, eikö niin? Koska ne eivät ole osa tieteellistä menetelmää. Siihen on hyvä syy, ja suuri osa tieteellisen menetelmän voimasta tulee rationaalisuudesta ja objektiivisuudesta. Mutta monet kestävään kehitykseen ja ympäristöön liittyvistä ongelmistamme ovat luonnon ja kulttuurin risteyksessä. Emme siis voi luottaa vain yhteen tapaan tietää, joka sulkee nimenomaisesti pois arvot ja etiikan. Se ei vie meitä eteenpäin.

MS. TIPPETT: Tiedän, että tämä on melko uusi ohjelma, mutta ihmettelen, näetkö opiskelijoiden ottavan tämän tehtävän luoda synergiaa? Ja luulen, että olet käyttänyt sanaa "symbioosi" tai tätä kaksisilmäistä näkemistä. Näetkö tuloksia, jotka ovat mielenkiintoisia siitä, miten ihmiset soveltavat tätä tai mihin he ottavat sen? Vai onko se vain liian aikaista siihen?

DR. KIMMERER: No, mielestäni on liian aikaista nähdä sitä noissa tieteellisissä ja ammatillisissa mittareissa, jos haluat. Mutta näen sen, että oppilaat, jotka ovat tutustuneet näihin tietämyksen tapoihin, ovat näiden ajatusten luonnollisia levittäjiä. He kertovat minulle, että kun he osallistuvat muille luonnonsuojelubiologian tai villieläinekologian tai kalastuksen kursseille, heistä tuntuu nyt siltä, ​​että heillä on sanavarastoa ja näkökulmaa puhuakseen ja sanoa, että mitä alkuperäiskansojen panos on, kun suunnittelemme tätä lohenhoitosuunnitelmaa? Kuinka heidän perinteinen tietonsa auttaa meitä parantamaan kalastuksenhoitoa? Perinteisen tiedon näkymätön tieto on tullut näkyväksi ja osaksi diskurssia.

MS. TIPPETT: Kirjassasi Braiding Sweetgrass on tämä rivi: "Se tuli minulle papuja poimittaessa, onnen salaisuus." [ nauraa ] ​​Ja sinä puhut puutarhanhoidosta, jota monet ihmiset tekevät, ja luulen, että useammat ihmiset tekevät. Tämä on siis hyvin konkreettinen tapa havainnollistaa tätä.

DR. KIMMERER: On. Puhuessaan ympäristöopiskelijoideni kanssa he ovat täysin samaa mieltä siitä, että he rakastavat maapalloa. Mutta kun kysyn heiltä kysymyksen, rakastaako maa sinua takaisin, on paljon epäröintiä ja vastahakoisuutta ja silmät laskeutuvat, kuten, voi luoja, en tiedä. Saammeko edes puhua siitä? Se merkitsisi sitä, että maapallolla oli tahdonvapaus, enkä ollut anonyymi pikkupoika maisemissa, että kotipaikkani tunsi minut.

Joten se on erittäin haastava käsitys, mutta tuon sen puutarhaan ja ajattelen sitä tapaa, että kun me ihmisinä osoitamme rakkauttamme toisiamme kohtaan, se on mielestäni hyvin analogista tapaa, jolla maa huolehtii meistä, kun rakastamme jotakuta, asetamme hänen hyvinvointinsa listan kärkeen ja haluamme ruokkia hänet hyvin. Haluamme vaalia heitä. Haluamme opettaa heille. Haluamme tuoda kauneutta heidän elämäänsä. Haluamme tehdä niistä mukavia, turvallisia ja terveellisiä. Näin osoitan rakkautta osittain perheelleni, ja juuri sen tunnen puutarhassa, kun maa rakastaa meitä takaisin papuissa, maississa ja mansikoissa. Ruoka voi maistua pahalta. Se voi olla tylsää ja tylsää, mutta se ei ole. On näitä upeita lahjoja, jotka kasviolennot ovat mielestäni jakaneet kanssamme. Ja on todella vapauttava ajatus ajatella, että maa voisi rakastaa meitä takaisin, mutta se on myös ajatus, että - se avaa käsityksen vastavuoroisuudesta, että tuo rakkaus ja kunnioitus maapallolta tuo todella syvän vastuun.

MS. TIPPETT: Joo. Mitä sinä sanot? "Sen laaja kehys on maailman uudistuminen hengityksen etuoikeuteen." Minusta se on aivan reunalla.

DR. KIMMERER: Kyllä.

MS. TIPPETT: Ajattelen sitä, kuinka kaikissa julkisissa keskusteluissa, joita käymme suhteestamme luontoon ja onko se ilmastonmuutos vai ei, tai ihmisen aiheuttama, on myös tosiasia, että hyvin harvat missä tahansa asuvat ihmiset eivät koe luonnonmaailman muuttumista tavoilla, joita he eivät usein tunnista. Ja kaikenlaisissa paikoissa, joissa on kaikenlaisia ​​poliittisia kulttuureja, joissa näen ihmisten vain kokoontuvan yhteen ja tekevän sitä työtä, joka on tehtävä, ja heistä tulee taloudenhoitajia, perustelevatpa he sen tai miten tahansa – missä tahansa he sopivat julkisiin keskusteluihin tai eivät, eräänlainen yhteinen nimittäjä on se, että he ovat löytäneet rakkauden paikkaa kohtaan, josta he ovat kotoisin. Ja mitä he jakavat. Ja heillä voi olla samanlaisia ​​poliittisia eroja, mutta siellä on rakkautta paikkaan, ja se luo erilaisen toimintamaailman. Onko olemassa yhteisöjä, joita ajattelet, kun ajattelet tällaista yhteisöllistä rakkautta paikkaa kohtaan, jossa näet uusia malleja?

DR. KIMMERER: Esimerkkejä on monia, monia. Luulen, että monet niistä ovat juurtuneet ruokaliikkeeseen. Minusta se on todella jännittävää, koska on olemassa paikka, jossa ihmisten ja maan välinen vastavuoroisuus ilmenee ruoassa, ja kukapa ei haluaisi sitä? Se on hyvä ihmisille. Se on hyvä maalle. Joten uskon, että liikkeet puiden istutuksesta yhteisöpuutarhoihin, maatilalta kouluun, paikallisiin, luomuruokaan – kaikki nämä asiat ovat juuri oikeassa mittakaavassa, koska hyödyt tulevat suoraan sinuun ja perheellesi, ja suhteesi maa-alueeseen näkyvät suoraan yhteisössäsi, juuri sinun maapalassasi ja siinä, mitä laitat lautaselle. Aivan kuten maa jakaa ruokaa kanssamme, me jaamme ruokaa toistemme kanssa ja sitten myötävaikutamme sen paikan kukoistukseen, joka ruokkii meitä.

MS. TIPPETT: Joo. Haluan lukea jotain kirjasta – tämä on varmasti Braiding Sweetgrassista . Kirjoitit: "Meitä kaikkia sitoo vastavuoroisuuden liitto. Kasvien hengitys eläimen hengitykseen, talvi ja kesä, saalistaja ja saalis, ruoho ja tulta, yö ja päivä, eläminen ja kuolema. Vanhimmat sanovat, että seremonia on tapa, jolla voimme muistaa. Lahjoittamisen tanssissa muista, että maa on lahja, jonka meidän on luovutettava, niin kuin meidän tulee antaa tanssia, kun se tuli meille. surua, jääkarhujen katoamista, kurkien hiljaisuutta, jokien kuolemaa ja lumen muistoa."

Se on yksi vaikeimmista paikoistasi – tämä maailma, johon hajallaan, vie sinut. Mutta jälleen kerran, kaikki nämä asiat, joiden kanssa elät ja opit, kuinka ne alkavat muuttaa tapaasi ajatella siitä, mitä tarkoittaa olla ihminen?

DR. KIMMERER: Juuri lukemasi kohta ja kaikki siihen liittyvä kokemus on ikääntyessäni tuonut minut todella akuuttiin tunteeseen, ei vain maailman kauneudesta, vaan myös surusta, jota tunnemme sitä, häntä ja kiä kohtaan. Että meillä ei voi olla tietoisuutta maailman kauneudesta ilman myös valtavaa tietoisuutta haavoista. Että näemme vanhaa metsää ja näemme myös avohakkuuta. Näemme kauniin vuoren ja näemme sen repeytyneen auki vuorenhuippujen poistamista varten. Ja yksi niistä asioista, joista opin edelleen ja joista minun on opittava lisää, on rakkauden muuttuminen suruksi vielä vahvemmaksi rakkaudeksi ja rakkauden ja surun vuorovaikutus, jota tunnemme maailmaa kohtaan. Ja kuinka valjastaa noiden toisiinsa liittyvien impulssien voima, minun on täytynyt oppia.

[ musiikki: Codes In the Clouds: "If I'd Have Known It Was the Last (Second Position)"

MS. TIPPETT: Robin Wall Kimmerer on New Yorkin osavaltion yliopiston arvostettu opetusprofessori SUNY College of Environmental Science and Forestry -yliopistossa Syracusassa. Ja hän on alkuperäiskansojen ja ympäristön keskuksen perustajajohtaja. Hänen kirjojaan ovat Gathering Moss: A Natural and Cultural History of Mosses ja Braiding Sweetgrass: alkuperäiskansojen viisaus, tieteellinen tieto ja kasvien opetukset .

Osoitteessa onbeing.org voit tilata meiltä viikoittaisen sähköpostin, Loring Parkin kirjeen. Saapuneet-kansiossasi joka lauantaiaamu – se on kuratoitu luettelo parhaista, mitä luemme ja julkaisemme, mukaan lukien viikoittaisten kolumnistiemme kirjoitukset. Tällä viikolla voit lukea Omid Safin esseen ”Ylistyslaulu laajoille avoimille tiloille”. Löydä hänen kolumninsa ja muut osoitteesta onbeing.org.

[ musiikki: Psappin "Hill of Our Home" ]