ДР. КИММЕРЕР: Мислим да је то тачно, и мислим да нас тој чежњи и материјалности потребе за редефинисањем нашег односа према месту учи земља, зар не? Видели смо да нас је, на неки начин, заробио поглед на свет доминације који дугорочно не служи добро нашој врсти, и, штавише, уопште не служи добро свим другим бићима у стварању.

И тако овде покушавамо да извршимо корекцију на средини курса. И мислим да је то заиста важно препознати, да током већег дела људске историје, мислим да докази сугеришу да смо живели добро и у равнотежи са живим светом. И то је, по мом начину размишљања, скоро трептај времена у људској историји да смо имали истински супротстављени однос са природом.

МС. ТИППЕТТ: И тако ми се чини да је овај поглед који имате на свет природе и наше место у њему начин да размишљате о биодиверзитету и нама као делу тога, али реципроцитет, опет, води то корак даље, зар не?

ДР. КИММЕРЕР: Да. Идеја реципроцитета, признања да ми људи имамо дарове које можемо дати заузврат за све што нам је дато, мислим да је заиста генеративан и креативан начин да будемо људи у свету. А нека од наших најстаријих учења говоре да — шта значи бити образован човек? То значи да знате шта је ваш дар и како га дати у име земље и народа, као што свака врста има свој дар. А ако једна од тих врста и дарови које она носи недостаје у биодиверзитету, екосистем је депаупериран, екосистем је превише једноставан. Не иде тако добро када тај дар недостаје.

МС. ТИППЕТТ: Ево нешто што сте написали. Написали сте — говорили сте о златној шипки и астрама пре минут, и рекли сте: „Када сам у њиховом присуству, њихова лепота тражи од мене реципроцитет, да будем комплементарна боја, да направим нешто лепо као одговор.“

ДР. КИММЕРЕР: Да. И ја о свом писању веома опипљиво размишљам као о свом начину уласка у реципроцитет са живим светом. То је оно што могу да дам и долази из мојих научних година, дубоког обраћања пажње на живи свет, и не само на њихова имена, већ на њихове песме. И пошто сам чуо те песме, осећам дубоку одговорност да их поделим и да видим да ли би, на неки начин, приче могле помоћи људима да се поново заљубе у свет.

[ музика: „Бовен“ од Голдмунда ]

МС. ТИППЕТТ: Ја сам Криста Типпетт и ово је Он Беинг . Данас сам са ботаничаром и писцем природе Робин Вол Кимерер.

МС. ТИППЕТТ: Остајете професор биологије животне средине...

ДР. КИММЕРЕР: Тако је.

МС. ТИППЕТТ: ...у СУНИ-у, а ви сте такође направили овај Центар за староседеоце и животну средину. Дакле, и ти си — то је такође поклон који доносиш. Доводите ове дисциплине у разговор једна с другом. Питам се, шта се дешава у том разговору? Како то функционише и да ли се дешавају ствари које вас изненађују?

ДР. КИММЕРЕР: Да. Оно што покушавамо да урадимо у Центру за домородачке народе и животну средину је да спојимо алате западне науке, али да их употребимо, или можда применимо, у контексту неке од аутохтоне филозофије и етичких оквира о нашем односу према земљи. Једна од ствари које бих посебно желео да истакнем у вези са тим је да заиста мислим о нашем раду као да, у извесном смислу, покушавамо да индигенизирамо научно образовање у оквиру академије. Зато што као млада особа, као студент који улази у тај свет и разуме да су аутохтони начини сазнања, ови органски начини сазнања, заиста одсутни у академским круговима, мислим да можемо да обучавамо боље научнике, обучавамо боље стручњаке за животну средину када постоји мноштво ових начина сазнања, када је аутохтоно знање присутно у дискусији.

Тако смо створили нови минор у аутохтоним народима и окружењу, тако да када наши студенти оду и када наши студенти дипломирају, имају свест о другим начинима сазнања, имају овај увид у поглед на свет који је заиста другачији од научног погледа на свет. Зато сматрам да су они само јачи и да имају ту способност за оно што се зове „видење са два ока“, гледање света кроз оба ова сочива, и на тај начин имају већи скуп алата за решавање еколошких проблема.

Толико тога што радимо као научници за животну средину - ако узмемо стриктно научни приступ, морамо искључити вредности и етику, зар не? Зато што то није део научног метода. За то постоји добар разлог, а велики део моћи научне методе потиче од рационалности и објективности. Али многи проблеми са којима се суочавамо у погледу одрживости и животне средине леже на споју природе и културе. Дакле, не можемо се ослонити само на један начин сазнања који експлицитно искључује вредности и етику. То нас неће померити напред.

МС. ТИППЕТТ: Знам да је ово прилично нов програм, али питам се, да ли видите да студенти преузимају овај задатак стварања синергије? И мислим да сте користили реч „симбиоза“, или ово двооко виђење. Да ли видите резултате који су занимљиви о томе како људи ово примењују или где то узимају? Или је једноставно прерано за то?

ДР. КИММЕРЕР: Па, прерано је да се то види, мислим, у каквим то научним и стручним метрикама, ако хоћете. Али оно што видим је да су ученици који су се упознали са овим начинима сазнања природни ширитељи ових идеја. Кажу ми да када похађају друге часове биологије заштите или екологије дивљих животиња или рибарства, сада се осећају као да имају речник и перспективу да проговоре и кажу, па, када дизајнирамо овај план управљања лососом, какав је допринос домородаца? Како ће нам њихово традиционално знање помоћи да боље управљамо рибарством? Невидљиво знање традиционалног знања постало је видљиво и постало део дискурса.

МС. ТИППЕТТ: У вашој књизи Плетење слатке траве постоји овај ред: „Дошло ми је док сам брао пасуљ, тајна среће. [ смеје се ] И говорите о баштованству, што је заправо нешто што многи људи раде, а ја мислим да се више људи бави. Дакле, то је врло конкретан начин да се ово илуструје.

ДР. КИММЕРЕР: Јесте. У разговору са мојим ученицима из окружења, они се свим срцем слажу да воле земљу. Али када им поставим питање да ли вам земља узвраћа љубав, постоји велико оклевање и невољкост, а очи се оборе, као, ох, боже, не знам. Да ли смемо уопште да причамо о томе? То би значило да је земља деловала и да нисам био анонимна мала мрља на пејзажу, да сам био познат по свом родном месту.

Дакле, то је веома изазовна идеја, али ја је доносим у башту и размишљам о начину на који када ми, као људи, показујемо своју љубав једни према другима, то је на начин који сматрам веома аналогним начину на који се земља брине о нама, када волимо некога, стављамо њихову добробит на врх листе и желимо да их добро нахранимо. Желимо да их негујемо. Желимо да их научимо. Желимо да унесемо лепоту у њихове животе. Желимо да им буде удобно, безбедно и здраво. Тако, делимично, показујем љубав према својој породици, и то је оно што осећам у башти, као што нас земља воли у пасуљу, кукурузу и јагодама. Храна би могла имати лош укус. Могло би бити бљутаво и досадно, али није. Постоје ови дивни дарови које су бића биљака, по мом мишљењу, поделила са нама. И заиста је ослобађајућа идеја мислити да би нам земља могла узвратити љубав, али је такође идеја да – отвара појам реципроцитета да са том љубављу и поштовањем земље долази и права дубока одговорност.

МС. ТИППЕТТ: Да. Шта кажеш? „Велики оквир тога је обнова света за привилегију даха. Мислим да је то на ивици.

ДР. КИММЕРЕР: Да.

МС. ТИППЕТТ: Размишљам о томе како, упркос свим јавним дебатама које имамо о нашем односу са природним светом, и без обзира да ли су климатске промене или не, или које је створио човек, постоји и реалност да врло мали број људи који живе било где нема искуства о томе да се свет природе мења на начине које често не препознају. И на свим врстама места са свим врстама политичких култура, где видим да се људи једноставно окупљају и раде посао који треба да се ураде, и постају управници, ма како то оправдавали или како год они – где год да се уклапају у јавне дебате или не, нека врста заједничког именитеља је то што су открили љубав према месту одакле долазе. И то што деле. И они можда имају исте врсте политичких разлика које постоје, али постоји љубав према месту и то ствара другачији свет акције. Да ли постоје заједнице на које помислите када помислите на ову врсту заједничке љубави према месту где видите да се дешавају нови модели?

ДР. КИММЕРЕР: Има много, много примера. Мислим да је толико њих укорењено у покрету хране. Мислим да је то заиста узбудљиво јер постоји место где се реципроцитет између људи и земље изражава у храни, а ко то не жели? То је добро за људе. Добро је за земљу. Тако да мислим да се креће од садње дрвећа до друштвених вртова, од фарме до школе, локалног, органског – све ове ствари су у правом обиму, јер користи долазе директно у вас и вашу породицу, а предности вашег односа са земљом се манифестују управо у вашој заједници, право у вашем комаду земље и ономе што стављате на тањир. Као што земља дели храну са нама, ми делимо храну једни са другима и онда доприносимо процвату тог места које нас храни.

МС. ТИППЕТТ: Да. Желим да прочитам нешто од — Сигуран сам да је ово из Браидинг Свеетграсс . Написали сте: "Сви смо везани заветом реципроцитета. Биљни дах за животињски дах, зима и лето, грабљивица и плен, трава и ватра, ноћ и дан, живот и умирање. Наши стари кажу да је церемонија начин на који можемо да се сетимо да се сећамо. У плесу даривања, сетите се да је земља дар који нам морамо пренети, Дан ће нам бити потребан као што је потребно. жалости, због проласка поларних медведа, тишине ждралова, смрти река и сећања на снег.”

То је једно од најтежих места на којима се налазите - овај свет у који се налазите води вас. Али, опет, све ове ствари са којима живите и учите, како почињу да мењају начин на који размишљате о томе шта значи бити човек?

ДР. КИММЕРЕР: Одломак који сте управо прочитали, и сво искуство, претпостављам, које се у то улива, како сам старио, довели су ме до заиста акутног осећаја, не само лепоте света, већ и туге коју осећамо за њом, за њом, за Ки. Да не можемо имати свест о лепоти света без огромне свести о ранама. Да видимо стару шуму и да видимо и чистину. Видимо прелепу планину и видимо је растргнуту за уклањање врха планине. И тако, једна од ствари о којима настављам да учим и о којима треба да научим више је трансформација љубави у тугу у још јачу љубав и међуигра љубави и туге коју осећамо према свету. А како да искористим моћ тих повезаних импулса је нешто што сам морао да научим.

[ музика: „Да сам знао да је то последња (друга позиција)“ од Цодес Ин тхе Цлоудс ]

МС. ТИППЕТТ: Робин Вол Кимерер је истакнути професор на Државном универзитету Њујорка на СУНИ колеџу за науку о животној средини и шумарство у Сиракузи. И она је оснивачки директор Центра за староседеоце и животну средину. Њене књиге укључују Сакупљање маховине: природна и културна историја маховина и плетење слатке траве: староседелачка мудрост, научно знање и учење биљака .

На онбеинг.орг, можете се пријавити за недељну е-пошту од нас, писмо из Лоринг Парка. У вашем пријемном сандучету сваке суботе ујутру — то је курирана листа најбољег од онога што читамо и објављујемо, укључујући текстове наших недељних колумниста. Ове недеље можете прочитати есеј Омида Сафија „Похвална песма за широке отворене просторе“. Пронађите његову колумну и друге на онбеинг.орг.

[ музика: „Брдо нашег дома“ од Псаппа ]