ڈاکٹر کیمرر: میں سمجھتا ہوں کہ یہ سچ ہے، اور میں سمجھتا ہوں کہ جگہ کے ساتھ اپنے تعلقات کو نئے سرے سے متعین کرنے کی ضرورت کی خواہش اور مادیت ہمیں زمین ہی سکھا رہی ہے، ہے نا؟ ہم نے دیکھا ہے کہ، ایک طرح سے، ہم تسلط کے ایک ایسے عالمی نظریے کے ذریعے پکڑے گئے ہیں جو طویل مدتی میں ہماری انواع کی اچھی طرح سے خدمت نہیں کرتا، اور مزید یہ کہ، یہ تخلیق میں موجود دیگر تمام مخلوقات کی بالکل بھی اچھی طرح خدمت نہیں کرتا ہے۔
اور اس لیے ہم یہاں درمیانی کورس کی اصلاح کی کوشش کر رہے ہیں۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ یہ تسلیم کرنا واقعی اہم ہے، کہ انسانی تاریخ کے بیشتر حصے میں، میرے خیال میں شواہد سے پتہ چلتا ہے کہ ہم زندہ دنیا کے ساتھ اچھی طرح اور توازن میں رہتے ہیں۔ اور یہ، میرے سوچنے کے انداز کے مطابق، انسانی تاریخ میں وقت کی ایک جھلک ہے کہ ہمارا فطرت کے ساتھ واقعی ایک مخالفانہ تعلق رہا ہے۔
MS۔ ٹپیٹ: اور مجھے ایسا لگتا ہے کہ یہ نظریہ جو آپ کو قدرتی دنیا اور اس میں ہماری جگہ کے بارے میں ہے، یہ حیاتیاتی تنوع اور اس کے ایک حصے کے طور پر ہمارے بارے میں سوچنے کا ایک طریقہ ہے، لیکن باہمی تعاون اسے ایک قدم آگے لے جاتا ہے، ٹھیک ہے؟
ڈاکٹر کیمر: ہاں۔ باہمی تعاون کا خیال، یہ تسلیم کرنا کہ ہم انسانوں کے پاس ایسے تحائف ہیں جو ہم ان تمام چیزوں کے بدلے میں دے سکتے ہیں جو ہمیں دیا گیا ہے، میرے خیال میں، دنیا میں انسان بننے کا واقعی ایک تخلیقی اور تخلیقی طریقہ ہے۔ اور ہماری کچھ قدیم ترین تعلیمات یہ کہہ رہی ہیں کہ - ایک تعلیم یافتہ شخص ہونے کا کیا مطلب ہے؟ اس کا مطلب یہ ہے کہ آپ جانتے ہیں کہ آپ کا تحفہ کیا ہے اور اسے زمین اور لوگوں کی طرف سے کیسے دینا ہے، بالکل اسی طرح جیسے ہر ایک نسل کا اپنا تحفہ ہے۔ اور اگر ان پرجاتیوں میں سے کوئی ایک اور تحفے جو اس کے پاس ہے وہ حیاتیاتی تنوع میں غائب ہے، ماحولیاتی نظام ناکارہ ہے، ماحولیاتی نظام بہت آسان ہے۔ جب وہ تحفہ غائب ہو تو یہ بھی کام نہیں کرتا ہے۔
MS۔ ٹپیٹ: یہ کچھ ہے جو آپ نے لکھا ہے۔ آپ نے لکھا - آپ نے ایک منٹ پہلے گولڈن راڈز اور ایسٹرز کے بارے میں بات کی تھی، اور آپ نے کہا تھا، "جب میں ان کی موجودگی میں ہوتا ہوں، تو ان کی خوبصورتی مجھ سے بدلہ لینے کے لیے، تعریفی رنگ بننے کے لیے، جواب میں کچھ خوبصورت بنانے کے لیے کہتی ہے۔"
ڈاکٹر کیمر: ہاں۔ اور میں اپنی تحریر کے بارے میں بہت واضح طور پر سوچتا ہوں کہ یہ زندہ دنیا کے ساتھ باہمی تعلق میں داخل ہونے کا اپنا طریقہ ہے۔ یہ وہی ہے جو میں دے سکتا ہوں اور یہ ایک سائنسدان کے طور پر میرے سالوں سے، زندہ دنیا پر گہری توجہ دینے سے، اور نہ صرف ان کے ناموں پر، بلکہ ان کے گانوں پر بھی آتا ہے۔ اور ان گانوں کو سننے کے بعد، میں ان کا اشتراک کرنے کے لیے ایک گہری ذمہ داری محسوس کرتا ہوں، اور یہ دیکھنا کہ کیا، کسی طرح، کہانیاں لوگوں کو دوبارہ دنیا سے محبت کرنے میں مدد کر سکتی ہیں۔
[ موسیقی: "بوون" بذریعہ گولڈمنڈ ]
MS۔ ٹپیٹ: میں کرسٹا ٹپیٹ ہوں اور یہ آن بینگ ہے۔ آج میں ماہر نباتات اور فطرت کے مصنف رابن وال کیمرر کے ساتھ ہوں۔
MS۔ ٹپیٹ: آپ ماحولیاتی حیاتیات کے پروفیسر رہے...
ڈاکٹر کیمرر: یہ ٹھیک ہے۔
MS۔ TIPPETT: ... SUNY میں، اور آپ نے مقامی لوگوں اور ماحولیات کے لیے یہ مرکز بھی بنایا ہے۔ تو آپ بھی ہیں - یہ بھی ایک تحفہ ہے جو آپ لا رہے ہیں۔ آپ ان مضامین کو ایک دوسرے کے ساتھ گفتگو میں لا رہے ہیں۔ میں حیران ہوں، اس گفتگو میں کیا ہو رہا ہے؟ یہ کیسے کام کر رہا ہے، اور کیا ایسی چیزیں ہو رہی ہیں جو آپ کو حیران کر رہی ہیں؟
ڈاکٹر کیمر: ہاں۔ ہم مقامی لوگوں اور ماحولیات کے مرکز میں جو کچھ کرنے کی کوشش کر رہے ہیں وہ یہ ہے کہ مغربی سائنس کے آلات کو اکٹھا کیا جائے، لیکن زمین سے ہمارے تعلقات کے بارے میں کچھ دیسی فلسفے اور اخلاقی فریم ورک کے تناظر میں، ان کو استعمال کرنا، یا شاید ان کا استعمال کرنا۔ ایک چیز جس کے بارے میں میں خاص طور پر روشنی ڈالنا چاہوں گا وہ یہ ہے کہ میں واقعی اپنے کام کے بارے میں سوچتا ہوں، ایک لحاظ سے، اکیڈمی کے اندر سائنس کی تعلیم کو مقامی بنانے کی کوشش کر رہا ہوں۔ کیونکہ ایک نوجوان کے طور پر، ایک طالب علم کے طور پر اس دنیا میں داخل ہونا، اور یہ سمجھنا کہ جاننے کے دیسی طریقے، جاننے کے یہ نامیاتی طریقے، واقعی اکیڈمیا سے غائب ہیں، میں سمجھتا ہوں کہ ہم بہتر سائنسدانوں کو تربیت دے سکتے ہیں، بہتر ماحولیاتی پیشہ ور افراد کو تربیت دے سکتے ہیں جب جاننے کے ان طریقوں کی کثرت ہو، جب دیسی علم بحث میں موجود ہو۔
لہٰذا ہم نے مقامی لوگوں اور ماحول میں ایک نیا نابالغ پیدا کیا ہے، تاکہ جب ہمارے طلباء رخصت ہوتے ہیں اور جب ہمارے طلباء فارغ التحصیل ہوتے ہیں، تو انہیں جاننے کے دوسرے طریقوں سے آگاہی ہوتی ہے، ان کے پاس یہ جھلک ایک ایسے عالمی نظریے کی ہوتی ہے جو واقعی سائنسی عالمی نظریہ سے مختلف ہے۔ لہذا میں ان کے بارے میں صرف مضبوط ہونے کے طور پر سوچتا ہوں اور اس کے لیے یہ صلاحیت رکھتا ہوں جسے "دو آنکھوں سے دیکھنا" کہا جاتا ہے، ان دونوں لینز کے ذریعے دنیا کو دیکھنا، اور اس طرح، ماحولیاتی مسائل کے حل کے لیے ایک بڑا ٹول سیٹ ہے۔
ماحولیات کے سائنسدانوں کے طور پر ہم جو کچھ کرتے ہیں - اگر ہم سختی سے سائنسی انداز اپناتے ہیں، تو ہمیں اقدار اور اخلاقیات کو خارج کرنا پڑے گا، ٹھیک ہے؟ کیونکہ یہ سائنسی طریقہ کار کا حصہ نہیں ہیں۔ اس کی اچھی وجہ ہے، اور سائنسی طریقہ کار کی زیادہ تر طاقت عقلیت اور معروضیت سے آتی ہے۔ لیکن پائیداری اور ماحولیات کے حوالے سے ہمیں جن مسائل کا سامنا ہے وہ فطرت اور ثقافت کے سنگم پر ہیں۔ لہذا ہم یہ جاننے کے صرف ایک طریقہ پر انحصار نہیں کر سکتے ہیں جو واضح طور پر اقدار اور اخلاقیات کو خارج کرتا ہے۔ یہ ہمیں آگے نہیں بڑھائے گا۔
MS۔ ٹپیٹ: میں جانتا ہوں کہ یہ کافی نیا پروگرام ہے، لیکن مجھے حیرت ہے، کیا آپ طالب علموں کو ہم آہنگی پیدا کرنے کے اس کام کو سنبھالتے ہوئے دیکھ رہے ہیں؟ اور مجھے لگتا ہے کہ آپ نے لفظ "symbiosis" یا یہ دو آنکھوں والا دیکھنا استعمال کیا ہے۔ کیا آپ ایسے نتائج دیکھ رہے ہیں جو اس بارے میں دلچسپ ہیں کہ لوگ اس کا اطلاق کیسے کر رہے ہیں، یا وہ اسے کہاں لے رہے ہیں؟ یا اس کے لیے ابھی بہت جلدی ہے؟
ڈاکٹر کیمرر: ٹھیک ہے، یہ دیکھنا بہت جلدی ہے، میرے خیال میں، ان سائنسی اور پیشہ ورانہ میٹرکس میں، اگر آپ چاہیں گے۔ لیکن میں جو دیکھ رہا ہوں وہ یہ ہے کہ جو طلبہ علم کے ان طریقوں سے آشنا ہوئے ہیں وہ ان خیالات کو پھیلانے والے فطری ہیں۔ وہ مجھے بتاتے ہیں کہ جب وہ کنزرویشن بائیولوجی یا وائلڈ لائف ایکولوجی یا فشریز میں اپنی دوسری کلاسیں لے رہے ہوتے ہیں، تو انہیں اب ایسا لگتا ہے کہ ان کے پاس بولنے اور کہنے کے لیے الفاظ اور نقطہ نظر ہے، ٹھیک ہے، جب ہم اس سالمن مینجمنٹ پلان کو ڈیزائن کر رہے ہیں، تو مقامی لوگوں کا کیا ان پٹ ہے؟ ان کا روایتی علم ماہی گیری کے بہتر انتظام میں ہماری مدد کیسے کرے گا؟ روایتی علم کا پوشیدہ علم ظاہر ہو کر گفتگو کا حصہ بن گیا ہے۔
MS۔ ٹپیٹ: آپ کی کتاب Braiding Sweetgrass میں، یہ سطر ہے: "یہ مجھے پھلیاں چنتے ہوئے آیا، خوشی کا راز۔" اور آپ باغبانی کے بارے میں بات کرتے ہیں، جو دراصل ایک ایسی چیز ہے جو بہت سے لوگ کرتے ہیں، اور میرے خیال میں زیادہ لوگ کر رہے ہیں۔ تو یہ اس کی وضاحت کرنے کا ایک بہت ہی ٹھوس طریقہ ہے۔
ڈاکٹر کیمر: یہ ہے۔ میرے ماحول کے طالب علموں سے بات کرتے ہوئے، وہ دل سے اس بات پر متفق ہیں کہ وہ زمین سے محبت کرتے ہیں۔ لیکن جب میں ان سے یہ سوال پوچھتا ہوں کہ کیا زمین آپ سے پیار کرتی ہے، تو بہت ہچکچاہٹ اور ہچکچاہٹ ہوتی ہے اور آنکھیں نیچے گر جاتی ہیں، جیسے، اوہ، گوش، مجھے نہیں معلوم۔ کیا ہمیں اس کے بارے میں بات کرنے کی بھی اجازت ہے؟ اس کا مطلب یہ ہوگا کہ زمین کی ایجنسی تھی اور میں زمین کی تزئین پر کوئی گمنام چھوٹا سا جھٹکا نہیں تھا، کہ مجھے اپنے گھر کی جگہ سے جانا جاتا تھا۔
تو یہ ایک بہت ہی چیلنجنگ تصور ہے، لیکن میں اسے باغ میں لاتا ہوں اور اس طریقے کے بارے میں سوچتا ہوں کہ جب ہم بحیثیت انسان، ایک دوسرے کے لیے اپنی محبت کا مظاہرہ کرتے ہیں، تو مجھے اس طریقے سے بہت زیادہ مشابہت ملتی ہے جس طرح زمین ہماری دیکھ بھال کرتی ہے، جب ہم کسی سے محبت کرتے ہیں، تو ہم ان کی خیریت کو فہرست میں سب سے اوپر رکھتے ہیں اور ہم انہیں اچھی طرح کھانا کھلانا چاہتے ہیں۔ ہم ان کی پرورش کرنا چاہتے ہیں۔ ہم انہیں سکھانا چاہتے ہیں۔ ہم ان کی زندگیوں میں خوبصورتی لانا چاہتے ہیں۔ ہم انہیں آرام دہ اور محفوظ اور صحت مند بنانا چاہتے ہیں۔ اس طرح میں اپنے خاندان کے لیے، جزوی طور پر، محبت کا مظاہرہ کرتا ہوں، اور میں باغ میں ایسا ہی محسوس کرتا ہوں، جیسا کہ زمین ہمیں پھلیاں، مکئی اور اسٹرابیری میں پیار کرتی ہے۔ کھانے کا ذائقہ خراب ہو سکتا ہے۔ یہ ہلکا اور بورنگ ہوسکتا ہے، لیکن ایسا نہیں ہے۔ یہ حیرت انگیز تحفے ہیں جو پودوں کی مخلوقات نے، میرے ذہن میں، ہمارے ساتھ شیئر کیے ہیں۔ اور یہ سوچنا واقعی ایک آزاد خیال ہے کہ زمین ہم سے پیار کر سکتی ہے، لیکن یہ تصور بھی ہے کہ - یہ باہمی تعاون کے تصور کو کھولتا ہے کہ زمین سے اس محبت اور احترام کے ساتھ ایک حقیقی گہری ذمہ داری آتی ہے۔
MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔ یہ آپ کیا کہتے ہیں؟ "اس کا بڑا فریم ورک سانس کے استحقاق کے لئے دنیا کی تجدید ہے۔" مجھے لگتا ہے کہ یہ کنارے پر ہے۔
ڈاکٹر کیمر: ہاں۔
MS۔ ٹپیٹ: میں سوچ رہا ہوں کہ قدرتی دنیا کے ساتھ ہمارے تعلقات کے بارے میں ہمارے تمام عوامی مباحثوں کے بارے میں، اور چاہے یہ موسمیاتی تبدیلی ہے یا نہیں، یا انسان ساختہ، یہ حقیقت بھی ہے کہ کہیں بھی رہنے والے بہت کم لوگوں کو قدرتی دنیا کا کچھ ایسا تجربہ نہیں ہے جس کو وہ اکثر پہچان نہیں پاتے۔ اور ہر قسم کی سیاسی ثقافتوں کے ساتھ ہر قسم کی جگہوں پر، جہاں میں دیکھتا ہوں کہ لوگ صرف اکٹھے ہوتے ہیں اور وہ کام کرتے ہیں جو کرنے کی ضرورت ہے، اور ذمہ دار بنتے ہیں، تاہم وہ اس بات کا جواز پیش کرتے ہیں یا وہ - جہاں بھی وہ عوامی مباحثوں میں فٹ ہوتے ہیں یا نہیں، ایک قسم کا مشترک فرق یہ ہے کہ انہوں نے اس جگہ سے محبت کا پتہ لگایا ہے جہاں سے وہ آئے ہیں۔ اور یہ کہ وہ بانٹتے ہیں۔ اور ان میں اسی قسم کے سیاسی اختلافات ہوسکتے ہیں جو وہاں موجود ہیں، لیکن یہ جگہ کی محبت ہے، اور یہ عمل کی ایک مختلف دنیا بناتی ہے۔ کیا ایسی کمیونٹیز ہیں جن کے بارے میں آپ سوچتے ہیں جب آپ اس قسم کی فرقہ وارانہ محبت کے بارے میں سوچتے ہیں جہاں آپ کو نئے ماڈل ہوتے ہوئے نظر آتے ہیں؟
ڈاکٹر کیمرر: بہت سی مثالیں ہیں۔ مجھے لگتا ہے کہ ان میں سے بہت سے کھانے کی تحریک میں جڑے ہوئے ہیں۔ میرے خیال میں یہ واقعی پرجوش ہے کیونکہ ایک ایسی جگہ ہے جہاں لوگوں اور زمین کے درمیان باہمی روابط کا اظہار کھانے میں ہوتا ہے، اور کون یہ نہیں چاہتا؟ یہ لوگوں کے لیے اچھا ہے۔ یہ زمین کے لیے اچھا ہے۔ لہذا میں سمجھتا ہوں کہ درخت لگانے سے لے کر کمیونٹی باغات، فارم سے اسکول، مقامی، نامیاتی - یہ سب چیزیں بالکل صحیح پیمانے پر ہیں، کیونکہ فوائد براہ راست آپ اور آپ کے خاندان کو پہنچتے ہیں، اور زمین سے آپ کے تعلقات کے فوائد آپ کی کمیونٹی میں، بالکل آپ کی مٹی کے ٹکڑوں میں اور آپ اپنی پلیٹ میں کیا ڈال رہے ہیں۔ جس طرح زمین ہمارے ساتھ کھانا بانٹتی ہے، اسی طرح ہم ایک دوسرے کے ساتھ کھانا بانٹتے ہیں اور پھر اس جگہ کے پھلنے پھولنے میں حصہ ڈالتے ہیں جو ہمیں کھانا کھلاتا ہے۔
MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔ میں اس سے کچھ پڑھنا چاہتا ہوں — مجھے یقین ہے کہ یہ بریڈنگ سویٹ گراس سے ہے۔ آپ نے لکھا، "ہم سب ایک دوسرے کے عہد کے پابند ہیں۔ جانوروں کی سانس، سردیوں اور گرمیوں، شکاری اور شکار، گھاس اور آگ، رات اور دن، جینے اور مرنے کے لیے پودے لگائیں۔ ہمارے بزرگ کہتے ہیں کہ تقریب وہ طریقہ ہے جسے ہم یاد رکھنے کے لیے یاد رکھ سکتے ہیں۔ تحفے کے رقص میں، یاد رکھیں کہ زمین ایک تحفہ ہے جس طرح ہمیں آگے بڑھنا چاہیے، جیسا کہ یہ ہمارے لیے آیا، جب ہمیں رقص کی ضرورت ہو گی، تو ہمیں اس کی ضرورت ہوگی۔ قطبی ریچھوں کا گزرنا، کرینوں کی خاموشی، دریاؤں کی موت، اور برف کی یاد۔"
یہ ان مشکل جگہوں میں سے ایک ہے جہاں آپ ہیں — یہ دنیا آپ کو لاتی ہے۔ لیکن، ایک بار پھر، یہ تمام چیزیں جن کے ساتھ آپ رہتے ہیں اور سیکھتے ہیں، وہ آپ کے سوچنے کے انداز کو کیسے بدلنا شروع کر دیتے ہیں کہ انسان ہونے کا کیا مطلب ہے؟
ڈاکٹر کیمرر: وہ اقتباس جو آپ نے ابھی پڑھا ہے، اور سارا تجربہ، مجھے لگتا ہے کہ اس میں بہتا ہے، جیسے جیسے میں بڑا ہوتا گیا، مجھے واقعی ایک شدید احساس میں لے آیا، نہ صرف دنیا کی خوبصورتی، بلکہ وہ غم جو ہم اس کے لیے، اس کے لیے، کی کے لیے محسوس کرتے ہیں۔ کہ زخموں کی زبردست آگاہی کے بغیر ہمیں دنیا کی خوبصورتی کا شعور نہیں ہو سکتا۔ کہ ہم پرانے ترقی کے جنگل کو دیکھتے ہیں اور ہم واضح کٹ بھی دیکھتے ہیں. ہم خوبصورت پہاڑ کو دیکھتے ہیں اور ہم دیکھتے ہیں کہ اسے پہاڑ کی چوٹی ہٹانے کے لیے کھلا ہوا ہے۔ اور اس طرح ایک چیز جس کے بارے میں میں سیکھتا رہتا ہوں اور اس کے بارے میں مزید جاننے کی ضرورت ہے وہ ہے محبت کا غم سے اور بھی مضبوط محبت میں تبدیل ہونا اور محبت اور غم کا باہمی تعامل جو ہم دنیا کے لیے محسوس کرتے ہیں۔ اور ان متعلقہ محرکات کی طاقت کو کس طرح استعمال کیا جائے یہ وہ چیز ہے جو مجھے سیکھنی پڑی ہے۔
[ موسیقی: "اگر مجھے معلوم ہوتا کہ یہ آخری تھا (دوسری پوزیشن)" بذریعہ کوڈز ان دی کلاؤڈز ]
MS۔ TIPPETT: Robin Wall Kimmerer Syracuse میں SUNY کالج آف انوائرمنٹل سائنس اینڈ فاریسٹری میں نیویارک کی سٹیٹ یونیورسٹی کے ممتاز تدریسی پروفیسر ہیں۔ اور وہ مرکز برائے مقامی لوگوں اور ماحولیات کی بانی ڈائریکٹر ہیں۔ اس کی کتابوں میں گیدرنگ ماس: اے نیچرل اینڈ کلچرل ہسٹری آف موسز اور بریڈنگ سویٹ گراس: انڈیجینس وائزڈم، سائنٹیفک نالج اور دی ٹیچنگز آف پلانٹس شامل ہیں۔
onbeing.org پر، آپ ہماری طرف سے ہفتہ وار ای میل کے لیے سائن اپ کر سکتے ہیں، Loring Park کا ایک خط۔ ہر ہفتہ کی صبح آپ کے ان باکس میں — یہ ہمارے ہفتہ وار کالم نگاروں کی تحریروں سمیت، ہم جو کچھ پڑھ اور شائع کر رہے ہیں اس کی بہترین فہرست ہے۔ اس ہفتے، آپ امید صافی کا مضمون "وائڈ کھلی جگہوں کے لیے تعریفی گانا" پڑھ سکتے ہیں۔ onbeing.org پر اس کا کالم اور دیگر تلاش کریں۔
[ موسیقی: "ہمارے گھر کی پہاڑی" بذریعہ Psapp ]
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
One of my favorites definitely. As a lover of nature, it is quite interesting to think that nature is more interactive, smarter, and more sentient beings that we possibly realize. Makes us love the earth all over again, from a more wholesome perspective. Thanks, DailyGood!