mayroong wika, at mayroong isang kaisipan tungkol sa pagkuha na talagang tila may uri ng relihiyosong pagpapala dito. At ngayon iba ang binabasa ng mga tao ang parehong mga tekstong iyon. Naranasan mo na bang makipag-usap sa mga tao? Dahil ang tradisyong pinanggalingan mo ay hindi kailanman, kailanman ay makakabasa ng teksto sa ganoong paraan. Kaya tayo — sa kultura, unti-unti tayong kumikilos patungo sa pananaw sa mundo na pinanggalingan mo.

DR. KIMMERER: Sa tingin ko, totoo iyon, at sa palagay ko ang pananabik at ang materyalidad ng pangangailangang muling tukuyin ang ating relasyon sa lugar ay itinuro sa atin ng lupa, hindi ba? Nakita natin na, sa isang paraan, nahuli tayo ng isang pananaw sa daigdig ng dominion na hindi nagsisilbing mabuti sa ating mga species sa mahabang panahon, at, higit pa rito, hindi ito nagsisilbing mabuti sa lahat ng iba pang nilalang sa paglikha.

At kaya sinusubukan namin ang isang mid-course correction dito. At sa palagay ko ay talagang mahalagang kilalanin, na para sa karamihan ng kasaysayan ng tao, sa palagay ko ang ebidensya ay nagmumungkahi na namuhay tayo nang maayos at balanse sa buhay na mundo. At ito, sa aking paraan ng pag-iisip, halos isang kisap-mata ng panahon sa kasaysayan ng tao na nagkaroon tayo ng tunay na magkasalungat na relasyon sa kalikasan.

MS. TIPPETT: At para sa akin, ang pananaw na ito na mayroon ka sa natural na mundo at ang ating lugar dito, ito ay isang paraan upang isipin ang tungkol sa biodiversity at tayo bilang bahagi nito, ngunit ang gantimpala, muli, ay tumatagal ng isang hakbang na mas malayo, tama?

DR. KIMMERER: Oo. Ang ideya ng katumbasan, ng pagkilala na tayong mga tao ay may mga regalo na maaari nating ibigay bilang kapalit sa lahat ng ibinigay sa atin ay, sa palagay ko, isang tunay na generative at malikhaing paraan upang maging isang tao sa mundo. At sinasabi ng ilan sa ating mga matandang turo na — ano ang ibig sabihin ng pagiging edukadong tao? Nangangahulugan ito na alam mo kung ano ang iyong regalo at kung paano ibigay ito sa ngalan ng lupain at ng mga tao, tulad ng bawat isang species ay may sariling regalo. At kung ang isa sa mga species na iyon at ang mga regalong dala nito ay nawawala sa biodiversity, ang ecosystem ay depauperate, ang ecosystem ay masyadong simple. Hindi rin ito gumagana kapag nawawala ang regalong iyon.

MS. TIPPETT: Narito ang isinulat mo. Sumulat ka — nag-usap ka tungkol sa mga goldenrod at aster isang minuto ang nakalipas, at sinabi mo, "Kapag ako ay nasa kanilang presensya, ang kanilang kagandahan ay humihingi sa akin ng katumbasan, upang maging ang komplimentaryong kulay, upang gumawa ng isang bagay na maganda bilang tugon."

DR. KIMMERER: Oo. At iniisip ko ang aking pagsusulat bilang aking paraan ng pagpasok sa katumbasan ng buhay na mundo. Ito ang kaya kong ibigay at ito ay nagmula sa aking mga taon bilang isang siyentipiko, ng malalim na pagbibigay pansin sa buhay na mundo, at hindi lamang sa kanilang mga pangalan, kundi sa kanilang mga kanta. At nang marinig ko ang mga kantang iyon, nararamdaman ko ang isang malalim na responsibilidad na ibahagi ang mga ito, at upang makita kung, sa ilang paraan, ang mga kuwento ay makakatulong sa mga tao na umibig muli sa mundo.

[ musika: "Bowen" ni Goldmund ]

MS. TIPPETT: Ako si Krista Tippett at ito ay On Being . Ngayon ay kasama ko ang botanist at manunulat ng kalikasan na si Robin Wall Kimmerer.

MS. TIPPETT: Nanatili kang propesor ng environmental biology...

DR. KIMMERER: Tama.

MS. TIPPETT: ...sa SUNY, at ginawa mo rin itong Center for Native Peoples and the Environment. So ikaw din — regalo mo din yan. Dinadala mo ang mga disiplinang ito sa pag-uusap sa isa't isa. Nagtataka ako, ano ang nangyayari sa pag-uusap na iyon? Paano iyon gumagana, at may mga nangyayari bang nakakagulat sa iyo?

DR. KIMMERER: Oo. Ang sinusubukan naming gawin sa Center For Native Peoples and the Environment ay pagsama-samahin ang mga tool ng Western science, ngunit gamitin ang mga ito, o marahil ay i-deploy ang mga ito, sa konteksto ng ilan sa mga katutubong pilosopiya at etikal na balangkas tungkol sa ating kaugnayan sa mundo. Isa sa mga bagay na gusto kong i-highlight tungkol doon ay talagang iniisip ko ang aming trabaho bilang, sa isang kahulugan, sinusubukang gawing katutubo ang edukasyon sa agham sa loob ng akademya. Dahil bilang isang kabataan, bilang isang mag-aaral na pumapasok sa mundong iyon, at nauunawaan na ang mga katutubong paraan ng pag-alam, ang mga organikong paraan ng pag-alam na ito, ay talagang wala sa akademya, sa palagay ko ay maaari nating sanayin ang mas mahusay na mga siyentipiko, sanayin ang mas mahusay na mga propesyonal sa kapaligiran kapag mayroong isang mayorya ng mga paraan ng pag-alam, kapag ang katutubong kaalaman ay naroroon sa talakayan.

Kaya gumawa tayo ng bagong menor de edad sa mga katutubo at sa kapaligiran, para kapag umalis ang ating mga estudyante at kapag nagtapos ang ating mga estudyante, mayroon silang kamalayan sa iba pang paraan ng pag-alam, mayroon silang ganitong sulyap sa pananaw sa mundo na talagang iba sa pang-agham na pananaw sa mundo. Kaya ang tingin ko sa kanila ay mas malakas lang at may ganitong kakayahan para sa tinatawag na "two-eyed seeing," na nakikita ang mundo sa pamamagitan ng parehong mga lente na ito, at sa ganoong paraan, may mas malaking toolset para sa paglutas ng problema sa kapaligiran.

Napakarami ng ginagawa natin bilang mga environmental scientist — kung gagawa tayo ng mahigpit na siyentipikong diskarte, kailangan nating ibukod ang mga halaga at etika, tama ba? Dahil hindi bahagi ng siyentipikong pamamaraan ang mga iyon. Mayroong magandang dahilan para doon, at ang karamihan sa kapangyarihan ng pamamaraang siyentipiko ay nagmumula sa katwiran at kawalang-kinikilingan. Ngunit marami sa mga problemang kinakaharap natin sa mga tuntunin ng pagpapanatili at kapaligiran ay nasa pagitan ng kalikasan at kultura. Kaya't hindi tayo maaaring umasa lamang sa isang paraan ng pag-alam na tahasang hindi kasama ang mga halaga at etika. Hindi iyon magpapasulong sa atin.

MS. TIPPETT: Alam kong medyo bagong programa ito, ngunit nagtataka ako, nakikita mo bang ginagawa ng mga mag-aaral ang gawaing ito ng paglikha ng synergy? At sa tingin ko ay ginamit mo ang salitang "symbiosis," o itong dalawang mata na nakikita. Nakikita mo ba ang mga resulta na kawili-wili tungkol sa kung paano ito inilalapat ng mga tao, o kung saan nila ito dinadala? O masyado pang maaga para diyan?

DR. KIMMERER: Well, masyadong maaga para makita ito, sa tingin ko, sa kung ano ang mga siyentipiko at propesyonal na sukatan, kung gagawin mo. Ngunit ang nakikita ko ay ang mga mag-aaral na naging pamilyar sa mga paraan ng pag-alam na ito ay ang likas na nagpapakalat ng mga ideyang ito. Sinasabi nila sa akin na kapag kumukuha sila ng iba pa nilang mga klase sa conservation biology o wildlife ecology o fisheries, pakiramdam nila ngayon ay mayroon na silang bokabularyo at pananaw na magsalita at sabihin, mabuti, kapag nagdidisenyo kami ng plano sa pamamahala ng salmon na ito, ano ang input ng mga katutubong tao? Paano tayo matutulungan ng kanilang tradisyonal na kaalaman sa mas mahusay na pamamahala ng pangisdaan? Ang hindi nakikitang kaalaman ng tradisyonal na kaalaman ay naging nakikita at naging bahagi ng diskurso.

MS. TIPPETT: Sa iyong aklat na Braiding Sweetgrass , nariyan ang linyang ito: “Dumating ito sa akin habang namimitas ng beans, ang sikreto ng kaligayahan.” [ laughs ] At pinag-uusapan mo ang tungkol sa paghahardin, na talagang isang bagay na ginagawa ng maraming tao, at sa tingin ko mas maraming tao ang gumagawa. Kaya iyon ay isang napaka-konkretong paraan ng paglalarawan nito.

DR. KIMMERER: Ito ay. Sa pakikipag-usap sa aking mga estudyante sa kapaligiran, buong puso silang sumasang-ayon na mahal nila ang lupa. Ngunit kapag tinanong ko sila ng tanong kung mahal ka ba ng lupa, may matinding pag-aatubili at pag-aatubili at ang mga mata ay naluluha, parang, oh, gosh, hindi ko alam. Payag ba tayong pag-usapan yan? Nangangahulugan iyon na may kalayaan ang mundo at hindi ako isang hindi kilalang maliit na blip sa landscape, na kilala ako sa aking tahanan.

Kaya ito ay isang napaka-mapanghamong paniwala, ngunit dinadala ko ito sa hardin at iniisip ang paraan na kapag tayo, bilang mga tao, ay nagpapakita ng ating pagmamahal sa isa't isa, ito ay sa mga paraan na nakita kong napakahalintulad sa paraan ng pag-aalaga sa atin ng mundo, ay kapag mahal natin ang isang tao, inilalagay natin ang kanilang kapakanan sa tuktok ng isang listahan at gusto natin silang pakainin ng mabuti. Gusto namin silang alagaan. Gusto namin silang turuan. Nais naming magdala ng kagandahan sa kanilang buhay. Nais naming gawin silang komportable at ligtas at malusog. Ganyan ako nagpapakita ng pagmamahal, sa isang bahagi, sa aking pamilya, at iyon lang ang nararamdaman ko sa hardin, dahil mahal tayo ng lupa sa beans at mais at strawberry. Maaaring masama ang lasa ng pagkain. Ito ay maaaring maging mura at mayamot, ngunit hindi. Mayroong mga kahanga-hangang regalo na ang mga nilalang ng halaman, sa isip ko, ay ibinahagi sa atin. At ito ay isang tunay na mapagpalayang ideya na isipin na ang lupa ay maaaring mahalin tayo pabalik, ngunit ito rin ang paniwala na — ito ay nagbubukas ng paniwala ng katumbasan na sa pag-ibig at paggalang na iyon mula sa lupa ay nagmumula sa isang tunay na malalim na responsibilidad.

MS. TIPPETT: Oo. Ano bang pinagsasabi mo? "Ang malaking balangkas nito ay ang pag-renew ng mundo para sa pribilehiyo ng paghinga." I think nasa gilid lang yun.

DR. KIMMERER: Oo.

MS. TIPPETT: Iniisip ko kung paano, para sa lahat ng pampublikong debate na mayroon tayo tungkol sa ating relasyon sa natural na mundo, at kung ito man ay pagbabago ng klima o hindi, o gawa ng tao, mayroon ding katotohanan na kakaunti ang mga taong naninirahan kahit saan ay walang karanasan sa pagbabago ng natural na mundo sa mga paraan na madalas ay hindi nila nakikilala. At sa lahat ng uri ng mga lugar na may lahat ng uri ng kulturang pampulitika, kung saan nakikita ko ang mga tao na nagsasama-sama lang at ginagawa ang gawaing kailangang gawin, at nagiging mga tagapangasiwa, gayunpaman binibigyang-katwiran nila iyon o gayunpaman sila — saan man sila nababagay sa mga pampublikong debate o hindi, isang uri ng karaniwang denominator ay na natuklasan nila ang pagmamahal sa lugar na kanilang pinanggalingan. At na sila ay nagbabahagi. At maaaring mayroon silang mga parehong uri ng pagkakaiba-iba sa pulitika na naroroon, ngunit mayroong ganitong pag-ibig sa lugar, at na lumilikha ng ibang mundo ng pagkilos. Mayroon bang mga komunidad na naiisip mo kapag naiisip mo ang ganitong uri ng komunal na pag-ibig sa lugar kung saan nakikita mong nangyayari ang mga bagong modelo?

DR. KIMMERER: Maraming, maraming halimbawa. Sa tingin ko, marami sa kanila ang nag-ugat sa kilusan ng pagkain. Sa palagay ko ay talagang kapana-panabik iyon dahil mayroong isang lugar kung saan ang reciprocity sa pagitan ng mga tao at ng lupa ay ipinahayag sa pagkain, at sino ang hindi gusto iyon? Ito ay mabuti para sa mga tao. Ito ay mabuti para sa lupa. Kaya sa tingin ko ang mga paggalaw mula sa pagtatanim ng puno hanggang sa mga hardin ng komunidad, farm-to-school, lokal, organic — lahat ng mga bagay na ito ay nasa tamang sukat, dahil ang mga benepisyo ay direktang dumarating sa iyo at sa iyong pamilya, at ang mga benepisyo ng iyong mga relasyon sa lupa ay makikita mismo sa iyong komunidad, mismo sa iyong patch ng lupa at kung ano ang iyong inilalagay sa iyong plato. Kung paanong ang lupain ay nagbabahagi ng pagkain sa atin, nagbabahagi tayo ng pagkain sa isa't isa at pagkatapos ay nag-aambag sa pag-unlad ng lugar na iyon na nagpapakain sa atin.

MS. TIPPETT: Oo. May gusto akong basahin mula sa — I'm sure galing ito sa Braiding Sweetgrass . Isinulat mo, "Lahat tayo ay nakatali sa isang tipan ng katumbasan. Magtanim ng hininga para sa hininga ng hayop, taglamig at tag-araw, mandaragit at biktima, damo at apoy, gabi at araw, nabubuhay at namamatay. Sabi ng ating mga matatanda, ang seremonya ay ang paraan upang matandaan nating alalahanin. Sa sayaw ng pamigay, tandaan na ang lupa ay isang regalo na dapat nating ipasa tulad ng pagdating sa atin, ang mga sayaw para sa ating limutin. ng mga polar bear, ang katahimikan ng mga crane, para sa pagkamatay ng mga ilog, at ang alaala ng niyebe.”

Iyan ang isa sa mga mahirap na lugar kung nasaan ka — itong mundong iyong sinasakyan ay dinadala sa iyo. Ngunit, muli, ang lahat ng mga bagay na ito na iyong nabubuhay at natututo, paano sila magsisimulang baguhin ang paraan ng pag-iisip mo tungkol sa kung ano ang ibig sabihin ng pagiging tao?

DR. KIMMERER: Ang sipi na kakabasa mo lang, at lahat ng karanasan, kumbaga, na dumadaloy doon, sa aking pagtanda, ay nagdala sa akin sa isang talamak na kahulugan, hindi lamang sa kagandahan ng mundo, kundi sa kalungkutan na nararamdaman natin para dito, para sa kanya, para sa ki. Na hindi tayo magkakaroon ng kamalayan sa kagandahan ng mundo kung wala din ang napakalaking kamalayan sa mga sugat. Na nakikita natin ang lumang growth forest at nakikita rin natin ang clear cut. Nakikita namin ang magandang bundok at nakita namin itong napunit para maalis sa tuktok ng bundok. At kaya ang isa sa mga bagay na patuloy kong natutunan at kailangan kong matutunan ay ang pagbabago ng pag-ibig tungo sa kalungkutan tungo sa mas malakas na pag-ibig at ang pagsasama-sama ng pag-ibig at kalungkutan na nararamdaman natin para sa mundo. At kung paano gamitin ang kapangyarihan ng mga nauugnay na impulses ay isang bagay na kailangan kong matutunan.

[ musika: “If I'd Have Known It was the Last (Second Position)” by Codes In the Clouds ]

MS. TIPPETT: Si Robin Wall Kimmerer ay ang State University of New York Distinguished Teaching Professor sa SUNY College of Environmental Science and Forestry sa Syracuse. At siya ang founding director ng Center for Native Peoples and the Environment. Kasama sa kanyang mga libro ang Gathering Moss: A Natural and Cultural History of Mosses and Braiding Sweetgrass: Indigenous Wisdom, Scientific Knowledge, and the Teachings of Plants .

Sa onbeing.org, maaari kang mag-sign up para sa isang lingguhang email mula sa amin, isang Liham mula sa Loring Park. Sa iyong inbox tuwing Sabado ng umaga — isa itong na-curate na listahan ng pinakamahusay sa aming binabasa at inilalathala, kabilang ang mga sinulat ng aming lingguhang kolumnista. Sa linggong ito, mababasa mo ang sanaysay ni Omid Safi na “Praise Song for Wide Open Spaces.” Hanapin ang kanyang column at iba pa sa onbeing.org.

[ musika: "Burol ng Ating Tahanan" ni Psapp ]