mae yna iaith, ac mae yna feddylfryd am gymryd a oedd mewn gwirionedd yn ymddangos fel pe bai rhyw fath o fendith grefyddol arni. Ac yn awr mae pobl yn darllen yr un testunau hynny yn wahanol. Ydych chi byth yn cael y sgyrsiau hynny gyda phobl? Gan na fyddai'r traddodiad yr ydych yn dod ohono byth, erioed wedi darllen y testun felly. Felly rydym—yn ddiwylliannol, rydym yn symud yn gynyddol tuag at y byd-olwg yr ydych yn dod ohono.

DR. KIMMERER: Credaf fod hynny’n wir, a chredaf fod yr hiraeth hwnnw a materoldeb yr angen i ailddiffinio ein perthynas â lle yn cael ei ddysgu i ni gan y wlad, ynte? Rydym wedi gweld, mewn ffordd, ein bod wedi cael ein dal gan fyd-olwg o oruchafiaeth nad yw'n gwasanaethu ein rhywogaeth yn dda yn y tymor hir, ac, ar ben hynny, nid yw'n gwasanaethu'r holl fodau eraill yn y greadigaeth yn dda o gwbl.

Ac felly rydym yn ceisio cywiriad canol-cwrs yma. Ac rwy'n meddwl ei bod hi'n wirioneddol bwysig cydnabod, ar gyfer y rhan fwyaf o hanes dynol, fy mod yn meddwl bod y dystiolaeth yn awgrymu ein bod wedi byw'n dda ac mewn cydbwysedd â'r byd byw. Ac yn fy ffordd i o feddwl, mae hi bron yn amrantiad amser yn hanes dyn yr ydym wedi cael perthynas wirioneddol wrthwynebol â natur.

Llsgr. TIPPETT: Ac felly mae'n ymddangos i mi fod y farn hon sydd gennych chi am y byd naturiol a'n lle ni ynddo, yn ffordd i feddwl am fioamrywiaeth a ninnau fel rhan o hynny, ond mae dwyochredd, unwaith eto, yn mynd â hynny gam ymhellach, iawn?

DR. KIMMERER: Ydw. Mae'r syniad o ddwyochredd, o gydnabod bod gennym ni fel bodau dynol, roddion y gallwn eu rhoi yn gyfnewid am bopeth sydd wedi'i roi i ni, yn fy marn i, yn ffordd wirioneddol gynhyrchiol a chreadigol i fod yn ddyn yn y byd. Ac mae rhai o'n dysgeidiaeth hynaf yn dweud hynny - beth mae'n ei olygu i fod yn berson addysgedig? Mae'n golygu eich bod yn gwybod beth yw eich rhodd a sut i'w roi ar ran y wlad a'r bobl, yn union fel y mae gan bob rhywogaeth ei rhodd ei hun. Ac os yw un o'r rhywogaethau hynny a'r rhoddion y mae'n eu cario ar goll mewn bioamrywiaeth, mae'r ecosystem yn ddiffygiol, mae'r ecosystem yn rhy syml. Nid yw'n gweithio cystal pan fydd yr anrheg honno ar goll.

Llsgr. TIPPETT: Dyma rywbeth wnaethoch chi ei ysgrifennu. Fe wnaethoch chi ysgrifennu - buoch chi'n siarad am wiail aur ac asters funud yn ôl, a dywedasoch, “Pan fyddaf yn eu presenoldeb, mae eu harddwch yn gofyn imi am ddwyochredd, i fod yn lliw canmoliaethus, i wneud rhywbeth hardd mewn ymateb.”

DR. KIMMERER: Ydw. Ac yr wyf yn meddwl am fy ysgrifennu yn diriaethol iawn fel fy ffordd o fynd i ddwyochredd â'r byd byw. Dyna'r hyn y gallaf ei roi ac mae'n deillio o'm blynyddoedd fel gwyddonydd, o roi sylw dwfn i'r byd byw, ac nid yn unig i'w henwau, ond i'w caneuon. Ac wedi clywed y caneuon hynny, rwy’n teimlo cyfrifoldeb dwfn i’w rhannu, ac i weld a allai straeon, mewn rhyw ffordd, helpu pobl i syrthio mewn cariad â’r byd eto.

[ cerddoriaeth: “Bowen” gan Goldmund ]

Llsgr. TIPPETT: Krista Tippett ydw i a dyma Ar Fod . Heddiw rydw i gyda'r botanegydd a'r awdur natur Robin Wall Kimmerer.

Llsgr. TIPPETT: Rydych chi'n parhau i fod yn athro bioleg amgylcheddol...

DR. KIMMERER: Mae hynny'n iawn.

Llsgr. TIPPETT: ...yn SUNY, ac rydych hefyd wedi creu'r Ganolfan hon ar gyfer Pobl Brodorol a'r Amgylchedd. Felly rydych chi hefyd—dyna hefyd anrheg rydych chi'n dod ag ef. Rydych chi'n dod â'r disgyblaethau hyn i sgwrs â'ch gilydd. Tybed, beth sy'n digwydd yn y sgwrs honno? Sut mae hynny'n gweithio, ac a oes pethau'n digwydd sy'n eich synnu?

DR. KIMMERER: Ydw. Yr hyn yr ydym yn ceisio ei wneud yn y Ganolfan ar gyfer Pobl Brodorol a’r Amgylchedd yw dod ag offer gwyddoniaeth y Gorllewin at ei gilydd, ond eu defnyddio, neu efallai eu defnyddio, yng nghyd-destun rhai o’r athroniaethau brodorol a’r fframweithiau moesegol ynghylch ein perthynas â’r ddaear. Un o'r pethau yr hoffwn i dynnu sylw ato'n arbennig yw fy mod yn meddwl o ddifrif am ein gwaith fel, ar un ystyr, ceisio rhoi addysg wyddonol gynhenid ​​o fewn yr academi. Oherwydd fel person ifanc, fel myfyriwr yn dod i mewn i'r byd hwnnw, ac yn deall bod y ffyrdd brodorol o wybod, y ffyrdd organig hyn o wybod, yn wirioneddol absennol o'r byd academaidd, credaf y gallwn hyfforddi gwyddonwyr gwell, hyfforddi gweithwyr amgylcheddol gwell pan fo lluosogrwydd o'r ffyrdd hyn o wybod, pan fo gwybodaeth frodorol yn bresennol yn y drafodaeth.

Felly rydym wedi creu plentyn dan oed newydd mewn pobloedd brodorol a'r amgylchedd, fel bod ein myfyrwyr, pan fydd ein myfyrwyr yn gadael a phan fydd ein myfyrwyr yn graddio, yn ymwybodol o ffyrdd eraill o wybod, eu bod yn cael y cipolwg hwn ar fyd-olwg sy'n wirioneddol wahanol i fyd-olwg gwyddonol. Felly dwi'n meddwl amdanyn nhw fel dim ond bod yn gryfach a bod â'r gallu hwn ar gyfer yr hyn sydd wedi'i alw'n “weld dau lygad,” gan weld y byd trwy'r ddau lens hyn, ac yn y ffordd honno, bod â set offer mwy ar gyfer datrys problemau amgylcheddol.

Cymaint o'r hyn a wnawn fel gwyddonwyr amgylcheddol—os ydym yn mabwysiadu ymagwedd hollol wyddonol, mae'n rhaid i ni eithrio gwerthoedd a moeseg, iawn? Oherwydd nid yw'r rheini'n rhan o'r dull gwyddonol. Mae rheswm da am hynny, a daw llawer o rym y dull gwyddonol o resymoldeb a gwrthrychedd. Ond mae llawer o’r problemau sy’n ein hwynebu o ran cynaliadwyedd a’r amgylchedd yn gorwedd ar bwynt natur a diwylliant. Felly ni allwn ddibynnu ar un ffordd o wybod yn unig sy'n eithrio gwerthoedd a moeseg yn benodol. Nid yw hynny'n mynd i'n symud ymlaen.

Llsgr. TIPPETT: Gwn fod hon yn rhaglen weddol newydd, ond tybed, a ydych chi'n gweld myfyrwyr yn ymgymryd â'r dasg hon o greu synergedd? A dwi’n meddwl eich bod chi wedi defnyddio’r gair “symbiosis,” neu’r gweld dwy lygad yma. A ydych chi'n gweld canlyniadau sy'n ddiddorol am sut mae pobl yn cymhwyso hyn, neu i ble maen nhw'n ei gymryd? Neu a yw'n rhy gynnar i hynny?

DR. KIMMERER: Wel, mae'n rhy gynnar i'w weld, rwy'n meddwl, yn yr hyn y mae'r metrigau gwyddonol a phroffesiynol hynny, os dymunwch. Ond yr hyn a welaf yw, mai yr efrydwyr sydd wedi ymgyfarwyddo â'r ffyrdd hyn o wybod yw dosbarthwyr naturiol y syniadau hyn. Maent yn dweud wrthyf, pan fyddant yn cymryd eu dosbarthiadau eraill mewn bioleg cadwraeth neu ecoleg bywyd gwyllt neu bysgodfeydd, eu bod bellach yn teimlo bod ganddynt yr eirfa a'r persbectif i godi llais a dweud, wel, pan fyddwn yn dylunio'r cynllun rheoli eogiaid hwn, beth yw mewnbwn y bobl frodorol? Sut bydd eu gwybodaeth draddodiadol yn ein helpu i reoli pysgodfeydd yn well? Mae gwybodaeth anweledig gwybodaeth draddodiadol wedi dod yn weladwy ac wedi dod yn rhan o'r disgwrs.

Llsgr. TIPPETT: Yn eich llyfr Braiding Sweetgrass , mae’r llinell hon: “Daeth i mi wrth bigo ffa, cyfrinach hapusrwydd.” [ chwerthin ] Ac rydych yn sôn am arddio, sydd mewn gwirionedd yn rhywbeth y mae llawer o bobl yn ei wneud, ac rwy’n meddwl bod mwy o bobl yn ei wneud. Felly mae hynny'n ffordd bendant iawn o ddangos hyn.

DR. KIMMERER: Y mae. Wrth siarad â'm myfyrwyr amgylchedd, maent yn cytuno'n llwyr eu bod yn caru'r ddaear. Ond pan ofynnaf y cwestiwn iddynt a yw'r ddaear yn eich caru yn ôl, mae yna lawer o betruso ac amharodrwydd a llygaid yn cael eu taflu i lawr, fel, o, gosh, wn i ddim. A gawn ni hyd yn oed siarad am hynny? Byddai hynny'n golygu bod gan y ddaear ystwythder ac nad oeddwn yn blip bach dienw ar y dirwedd, fy mod yn cael fy adnabod gan fy nghartref.

Felly mae'n syniad heriol iawn, ond rwy'n dod ag ef i'r ardd ac yn meddwl am y ffordd pan fyddwn ni, fel pobl ddynol, yn dangos ein cariad at ein gilydd, mewn ffyrdd yr wyf yn eu cael yn debyg iawn i'r ffordd y mae'r ddaear yn gofalu amdanom, yw pan fyddwn yn caru rhywun, yn rhoi eu lles ar frig rhestr ac rydym am eu bwydo'n dda. Rydym am eu meithrin. Rydyn ni eisiau eu haddysgu. Rydyn ni eisiau dod â harddwch i'w bywydau. Rydym am eu gwneud yn gyfforddus ac yn ddiogel ac yn iach. Dyna sut rydw i'n dangos cariad, yn rhannol, at fy nheulu, a dyna'n union beth rydw i'n ei deimlo yn yr ardd, gan fod y ddaear yn ein caru ni yn ôl mewn ffa ac ŷd a mefus. Gallai bwyd flasu'n ddrwg. Gallai fod yn ddiflas ac yn ddiflas, ond nid yw. Mae yna'r rhoddion rhyfeddol hyn y mae'r bodau planhigion, yn fy marn i, wedi'u rhannu â ni. Ac mae'n syniad rhyddhaol iawn meddwl y gallai'r ddaear ein caru ni'n ôl, ond dyna'r syniad hefyd—mae'n agor y syniad o ddwyochredd y daw cyfrifoldeb dwfn gwirioneddol gyda'r cariad a'r parch hwnnw o'r ddaear.

Llsgr. TIPPETT: Ie. Beth ydych chi'n ei ddweud? “Fframwaith mawr hynny yw adnewyddiad y byd er mwyn cael braint anadl.” Rwy'n meddwl bod hynny'n union ar yr ymyl.

DR. KIMMERER: Ydw.

Llsgr. TIPPETT: Rwy’n meddwl sut, ar gyfer yr holl ddadleuon cyhoeddus a gawn am ein perthynas â’r byd naturiol, a boed yn newid yn yr hinsawdd ai peidio, neu o waith dyn, mae’r realiti hefyd mai ychydig iawn o bobl sy’n byw yn unrhyw le nad oes ganddynt rywfaint o brofiad o’r byd naturiol yn newid mewn ffyrdd nad ydynt yn aml yn eu hadnabod. Ac ym mhob math o leoedd gyda phob math o ddiwylliannau gwleidyddol, lle rwy’n gweld pobl yn dod at ei gilydd yn unig ac yn gwneud y gwaith y mae angen ei wneud, ac yn dod yn stiwardiaid, sut bynnag y maent yn cyfiawnhau hynny neu sut bynnag y maent—lle bynnag y maent yn ffitio i mewn i’r dadleuon cyhoeddus ai peidio, math o enwadur cyffredin yw eu bod wedi darganfod cariad at y lle y maent yn dod ohono. A'r hyn maen nhw'n ei rannu. Ac efallai bod ganddyn nhw'r un mathau o wahaniaethau gwleidyddol sydd allan yna, ond mae'r cariad hwn at le, ac mae hynny'n creu byd gwahanol o weithredu. A oes yna gymunedau yr ydych chi'n meddwl amdanyn nhw pan fyddwch chi'n meddwl am y math hwn o gariad cymunedol at le lle rydych chi'n gweld modelau newydd yn digwydd?

DR. KIMMERER: Mae yna lawer, llawer o enghreifftiau. Rwy'n meddwl bod cymaint ohonyn nhw wedi'u gwreiddio yn y mudiad bwyd. Rwy'n meddwl bod hynny'n gyffrous iawn oherwydd mae yna le lle mae dwyochredd rhwng pobl a'r tir yn cael ei fynegi mewn bwyd, a phwy sydd ddim eisiau hynny? Mae'n dda i bobl. Mae'n dda i dir. Felly rwy’n meddwl bod symudiadau o blannu coed i erddi cymunedol, o’r fferm i’r ysgol, yn lleol, yn organig—mae’r holl bethau hyn ar y raddfa gywir, oherwydd mae’r manteision yn dod yn uniongyrchol i chi ac i’ch teulu, ac mae manteision eich perthynas â thir yn amlwg yn eich cymuned, yn union yn eich darn o bridd a’r hyn yr ydych yn ei roi ar eich plât. Yn union fel mae’r wlad yn rhannu bwyd gyda ni, rydyn ni’n rhannu bwyd gyda’n gilydd ac yna’n cyfrannu at lewyrch y lle hwnnw sy’n ein bwydo.

Llsgr. TIPPETT: Ie. Rwyf am ddarllen rhywbeth gan — rwy'n siŵr bod hwn gan Braiding Sweetgrass . Ysgrifennoch, “Rydym i gyd wedi'n rhwymo gan gyfamod dwyochredd. Anadl planhigion ar gyfer anadl anifeiliaid, gaeaf a haf, ysglyfaethwr ac ysglyfaeth, glaswellt a thân, nos a dydd, byw a marw. Mae ein henuriaid yn dweud mai seremoni yw'r ffordd y gallwn gofio ei chofio. Yn nawns y rhodd, cofiwch fod y ddaear yn anrheg y mae'n rhaid i ni ei throsglwyddo yn union fel y daeth i ni. Pan fyddwn yn anghofio, bydd angen distawrwydd ar gyfer yr arth wen ar gyfer y dawnsiau a'r arth wen yn mynd heibio. o graeniau, er marwolaeth afonydd, a chof am eira.”

Dyna un o'r lleoedd anodd yr ydych chi - mae'r byd hwn rydych chi'n pontio yn dod â chi iddo. Ond, unwaith eto, yr holl bethau hyn rydych chi'n byw gyda nhw ac yn eu dysgu, sut maen nhw'n dechrau newid y ffordd rydych chi'n meddwl am yr hyn y mae'n ei olygu i fod yn ddynol?

DR. KIMMERER: Mae’r darn yr ydych newydd ei ddarllen, a’r holl brofiad, dybiwn i, sy’n llifo i mewn i hwnnw, wedi dod â mi, fel yr wyf wedi mynd yn hŷn, i synnwyr gwirioneddol lem, nid yn unig am harddwch y byd, ond y galar yr ydym yn ei deimlo amdano, iddi hi, i ki. Na allwn gael ymwybyddiaeth o harddwch y byd heb hefyd ymwybyddiaeth aruthrol o'r clwyfau. Ein bod ni'n gweld yr hen goedwig twf a'n bod ni hefyd yn gweld y toriad clir. Rydyn ni'n gweld y mynydd hardd ac rydyn ni'n ei weld wedi'i rwygo'n agored i'w dynnu ar ben y mynydd. Ac felly un o'r pethau yr wyf yn parhau i ddysgu amdano ac y mae angen i mi ddysgu mwy amdano yw'r trawsnewid o gariad i alar i gariad cryfach fyth a'r cydadwaith o gariad a galar yr ydym yn ei deimlo dros y byd. Ac mae sut i harneisio pŵer yr ysgogiadau cysylltiedig hynny yn rhywbeth yr wyf wedi gorfod ei ddysgu.

[ cerddoriaeth: “Pe bawn i wedi gwybod mai Hwn oedd yr Olaf (Ail Swydd)” gan Codes In the Clouds ]

Llsgr. TIPPETT: Robin Wall Kimmerer yw Athro Addysgu Nodedig Prifysgol Talaith Efrog Newydd yng Ngholeg Gwyddor yr Amgylchedd a Choedwigaeth SUNY yn Syracuse. A hi yw cyfarwyddwr sefydlu'r Ganolfan Pobl Brodorol a'r Amgylchedd. Ymhlith ei llyfrau mae Gathering Moss: A Natural and Cultural History of Mosses a Braiding Sweetgrass: Indigenous Wisdom, Scientific Knowledge, and the Teachings of Plants .

Yn onbeing.org, gallwch gofrestru ar gyfer e-bost wythnosol gennym ni, Llythyr gan Loring Park. Yn eich mewnflwch bob bore Sadwrn—mae’n rhestr wedi’i churadu o’r goreuon o’r hyn yr ydym yn ei ddarllen a’i gyhoeddi, gan gynnwys ysgrifau gan ein colofnwyr wythnosol. Yr wythnos hon, gallwch ddarllen traethawd Omid Safi “Praise Song for Wide Open Spaces.” Dewch o hyd i'w golofn ac eraill yn onbeing.org.

[ cerddoriaeth: “Hill of Our Home” gan Psapp ]