seal on keel ja võtmise mentaliteet, millel näis tegelikult olevat mingi religioosne õnnistus. Ja nüüd loevad inimesed neid samu tekste erinevalt. Kas teil on kunagi selliseid vestlusi inimestega peetud? Sest traditsioon, millest te pärit olete, poleks seda teksti kunagi niimoodi lugenud. Nii et me liigume kultuuriliselt üha enam selle maailmavaate poole, millest te pärit olete.

DR. KIMMERER: Ma arvan, et see on tõsi, ja ma arvan, et maa õpetab meile seda igatsust ja vajaduse materiaalsust oma suhte uuesti määratleda, kas pole? Oleme näinud, et teatud mõttes on meid haaranud domineerimise maailmavaade, mis ei teeni meie liiki pikas perspektiivis hästi ja pealegi ei teeni see sugugi kõiki teisi loodu olendeid.

Ja seega proovime siin teha paranduskursuse keskel. Ja ma arvan, et see on tõesti oluline tunnistada, et suurema osa inimkonna ajaloost näitavad tõendid, et oleme elanud hästi ja elusmaailmaga tasakaalus. Ja see on minu mõtteviisi kohaselt peaaegu silmapilk inimkonna ajaloos, et meil on olnud loodusega tõeliselt vastandlik suhe.

MS. TIPPETT: Ja nii mulle tundub, et see vaade, mis teil on loodusmaailmast ja meie kohast selles, on viis mõelda bioloogilisele mitmekesisusele ja meist kui selle osast, kuid vastastikkus viib selle sammu võrra kaugemale, eks?

DR. KIMMERER: Jah. Mõte vastastikkusest, tunnistamine, et meil, inimestel, on kingitusi, mida saame anda vastutasuks kõige selle eest, mis meile on antud, on minu arvates tõeliselt generatiivne ja loov viis olla maailmas inimene. Ja mõned meie vanimad õpetused ütlevad seda – mida tähendab olla haritud inimene? See tähendab, et teate, mis on teie kingitus ja kuidas seda maa ja rahva nimel kinkida, nagu igal liigil on oma kingitus. Ja kui üks nendest liikidest ja selle kingitused on bioloogilises mitmekesisuses puudu, on ökosüsteem lagunenud, on ökosüsteem liiga lihtne. See ei tööta nii hästi, kui see kingitus puudub.

MS. TIPPETT: Siin on midagi, mida sa kirjutasid. Kirjutasite – rääkisite minut tagasi kuldvitstest ja astritest ning ütlesite: "Kui ma olen nende juuresolekul, nõuab nende ilu minult vastastikkust, et oleksin komplimenteeriv värv, et vastuseks midagi ilusat teha."

DR. KIMMERER: Jah. Ja ma pean oma kirjutamist väga käegakatsutavalt oma viisiks sõlmida vastastikkus elava maailmaga. See on see, mida ma saan anda ja see tuleneb minu teadlasena oldud aastatest, pöörates sügavat tähelepanu elavale maailmale ja mitte ainult nende nimedele, vaid ka nende lauludele. Ja olles neid laule kuulnud, tunnen sügavat vastutust neid jagada ja näha, kas lood võiksid mingil moel aidata inimestel maailma uuesti armuda.

[ muusika: Goldmundi "Bowen" ]

MS. TIPPETT: Mina olen Krista Tippett ja see on On Being . Täna olen koos botaaniku ja looduskirjaniku Robin Wall Kimmereriga.

MS. TIPPETT: jääte keskkonnabioloogia professoriks...

DR. KIMMERER: See on õige.

MS. TIPPETT: ...SUNY-s ja olete loonud ka selle Põlisrahvaste ja Keskkonnakeskuse. Nii et ka sina – see on ka kingitus, mille tood. Te võtate need distsipliinid omavahel vestlusse. Huvitav, mis selles vestluses toimub? Kuidas see töötab ja kas juhtub asju, mis teid üllatavad?

DR. KIMMERER: Jah. Põlisrahvaste ja keskkonna keskuses püüame koondada lääne teaduse tööriistu, kuid kasutada neid või võib-olla kasutusele võtta mõne põlisrahvaste filosoofia ja eetilise raamistiku kontekstis meie suhte kohta maaga. Üks asi, mida ma selle juures eriti esile tõstaksin, on see, et ma tõesti arvan, et meie töö on teatud mõttes püüd loodusteaduslikku haridust akadeemia sees põlisrahvastada. Kuna noore inimesena, üliõpilasena, kes siseneb sellesse maailma ja mõistan, et põlisrahvaste teadmisviisid, need orgaanilised teadmisviisid, akadeemias tõesti puuduvad, arvan ma, et me saame koolitada paremaid teadlasi, koolitada paremaid keskkonnaspetsialiste, kui neid teadmisviise on palju, kui arutelus on esindatud põlisrahvaste teadmised.

Nii oleme loonud põlisrahvaste ja keskkonna jaoks uue kõrvaleriala, et meie õpilased lahkudes ja meie üliõpilased lõpetades oleksid teadlikud muudest teadmisviisidest, neil oleks pilguheit maailmavaatesse, mis tõesti erineb teaduslikust maailmapildist. Nii et ma arvan, et nad on lihtsalt tugevamad ja neil on see võime nn kahe silmaga nägemiseks, maailma nägemiseks läbi mõlema läätse ja sel viisil keskkonnaprobleemide lahendamiseks suurema tööriistakomplekti.

Nii palju sellest, mida me keskkonnateadlastena teeme – kui võtame rangelt teadusliku lähenemisviisi, peame välistama väärtused ja eetika, eks? Sest need ei kuulu teadusliku meetodi hulka. Sellel on hea põhjus ja suur osa teadusliku meetodi jõust tuleneb ratsionaalsusest ja objektiivsusest. Kuid paljud jätkusuutlikkuse ja keskkonnaga seotud probleemid on seotud looduse ja kultuuriga. Seega ei saa me loota ainult ühele teadmisviisile, mis välistab selgesõnaliselt väärtused ja eetika. See ei vii meid edasi.

MS. TIPPETT: Ma tean, et see on üsna uus programm, kuid ma ei tea, kas näete, et õpilased võtavad selle sünergia loomise ülesande? Ja ma arvan, et olete kasutanud sõna "sümbioos" või seda kahe silmaga nägemist. Kas näete tulemusi, mis on huvitavad selle kohta, kuidas inimesed seda rakendavad või kuhu nad seda rakendavad? Või on selleks lihtsalt liiga vara?

DR. KIMMERER: Noh, ma arvan, et kui soovite, siis on seda veel liiga vara näha nendes teaduslikes ja professionaalsetes mõõdikutes. Kuid ma näen seda, et õpilased, kes on nende teadmisviisidega tutvunud, on nende ideede loomulikud levitajad. Nad ütlevad mulle, et kui nad võtavad oma teisi looduskaitsebioloogia või metsloomade ökoloogia või kalanduse kursusi, tunnevad nad nüüd, et neil on piisavalt sõnavara ja perspektiivi sõna võtta ja öelda, et kui me seda lõhe majandamiskava koostame, siis milline on põlisrahvaste panus? Kuidas aitavad nende traditsioonilised teadmised meil kalandust paremini majandada? Traditsiooniliste teadmiste nähtamatu teadmine on muutunud nähtavaks ja saanud diskursuse osaks.

MS. TIPPETT: Teie raamatus Braiding Sweetgrass on see rida: "See tuli mulle ube korjates, õnne saladus." [ naerab ] Ja te räägite aiandusest, millega paljud inimesed tegelevad, ja ma arvan, et rohkem inimesi tegeleb sellega. Nii et see on väga konkreetne viis selle illustreerimiseks.

DR. KIMMERER: On küll. Minu keskkonna õpilastega vesteldes nõustuvad nad kogu südamest, et nad armastavad maad. Aga kui ma küsin neilt küsimust, kas maa armastab sind vastu, tekib suur kõhklus ja vastumeelsus ning pilgud langevad, nagu, jumal, ma ei tea. Kas meil on üldse lubatud sellest rääkida? See tähendaks, et maal oli tegutsemisvõime ja ma ei olnud maastikul anonüümne väike plika, et mind teatakse kodukoha järgi.

Nii et see on väga väljakutsuv mõiste, kuid ma toon selle aeda ja mõtlen sellele, kuidas me inimestena üksteise vastu armastust näitame, on see minu arvates väga sarnane sellega, kuidas maa meie eest hoolitseb, kui me armastame kedagi, paneme tema heaolu nimekirja esikohale ja tahame teda hästi toita. Me tahame neid kasvatada. Me tahame neid õpetada. Soovime tuua nende ellu ilu. Soovime muuta need mugavaks, turvaliseks ja tervislikuks. Nii demonstreerin ma osaliselt armastust oma pere vastu ja just seda ma aias tunnen, kuna maa armastab meid ubade, maisi ja maasikatega. Toit võib halvasti maitseda. See võib olla õrn ja igav, kuid see pole nii. Seal on need imelised kingitused, mida taimeolendid on minu arvates meiega jaganud. Ja see on tõeliselt vabastav mõte mõelda, et maa võiks meid vastu armastada, kuid see on ka arusaam, et — see avab arusaama vastastikkuse kohta, et selle armastuse ja lugupidamisega maalt kaasneb tõeline sügav vastutus.

MS. TIPPETT: Jah. Mida sa ütled? "Selle suur raamistik on maailma uuendamine hingamise eesõiguse saamiseks." Ma arvan, et see on äärel.

DR. KIMMERER: Jah.

MS. TIPPETT: Ma mõtlen sellele, kuidas kõigis avalikes aruteludes meie suhete üle loodusmaailmaga ja kas see on kliimamuutus või mitte, või inimtegevusest tingitud, on tõsiasi, et väga vähestel kõikjal elavatel inimestel ei ole kogemusi, kuidas loodusmaailm muutub viisil, mida nad sageli ei tunne. Ja kõikvõimalikes kohtades, kus on kõikvõimalik poliitiline kultuur, kus ma näen inimesi lihtsalt kokku tulemas ja tegemas tööd, mis tuleb ära teha, ning saamas korrapidajateks, kuidas nad seda õigustavad või kuidas nad seda ka ei teeks – ükskõik, kuhu nad avalikesse debattidesse sobivad või mitte, on omamoodi ühine nimetaja see, et nad on avastanud armastuse selle koha vastu, kust nad pärit on. Ja seda, mida nad jagavad. Ja neil võib olla samasuguseid poliitilisi erimeelsusi, mis seal on, kuid seal on armastus koha vastu ja see loob teistsuguse tegevusmaailma. Kas on kogukondi, millele mõtlete, kui mõtlete sellisele kogukonnaarmastusele koha vastu, kus näete uusi modelle sündimas?

DR. KIMMERER: Näiteid on palju, palju. Ma arvan, et nii mõnegi neist on juurdunud toiduliikumine. Ma arvan, et see on tõesti põnev, sest on koht, kus inimeste ja maa vastastikkus väljendub toidus, ja kes seda ei tahaks? See on inimestele kasulik. See on maale hea. Nii et ma arvan, et liikumine puude istutamisest kogukonnaaedadeni, talust kooli, kohalik, mahepõllumajanduslik – kõik need asjad on täpselt õiges ulatuses, sest kasu tuleb otse teile ja teie perele ning teie suhetest maaga ilmnevad eelised otse teie kogukonnas, otse teie mullatükis ja selles, mida te oma taldrikule paned. Nii nagu maa jagab meiega toitu, jagame meie omavahel toitu ja siis aitame kaasa selle paiga õitsengule, mis meid toidab.

MS. TIPPETT: Jah. Ma tahan midagi lugeda – olen kindel, et see pärineb Braiding Sweetgrassist . Kirjutasite: "Meid kõiki seob vastastikkuse leping. Loomade hingeõhk, talv ja suvi, kiskja ja saakloom, rohi ja tuli, öö ja päev, elamine ja suremine. Meie vanemad ütlevad, et tseremoonia on viis, kuidas me mäletame meeles pidada. Kingituse tantsus pidage meeles, et maa on kingitus, mida peame edasi andma just sellisena, nagu me vajame tantsu. lein, jääkarude kadumise, sookurgede vaikuse, jõgede hukkumise ja lume mälestuse pärast.

See on üks raskemaid kohti, kus sa viibid – see maailm, kuhu sa põrnitsed, viib sind. Aga jällegi, kõik need asjad, millega sa elad ja õpid, kuidas need hakkavad muutma seda, kuidas sa mõtled sellest, mida tähendab olla inimene?

DR. KIMMERER: See lõik, mida te just lugesite, ja kogu kogemus, mis arvatavasti sellesse voolab, on vanemaks saades toonud mind tõeliselt terava tunde, mitte ainult maailma ilu, vaid leina, mida me selle, tema ja ki pärast tunneme. Et me ei saa olla teadlikud maailma ilust ilma tohutu teadlikkuseta haavadest. Et näeme vana kasvumetsa ja näeme ka lageraiet. Näeme kaunist mäge ja näeme, et see on mäetipu eemaldamiseks lahti rebitud. Ja üks asi, mille kohta ma jätkuvalt õpin ja mille kohta pean rohkem õppima, on armastuse muutmine leinaks veelgi tugevamaks armastuseks ning armastuse ja leina koosmõju, mida me maailma vastu tunneme. Ja kuidas nende seotud impulsside jõudu rakendada, on mul tulnud õppida.

[ muusika: Codes In the Clouds "Kui ma oleksin teadnud, et see oli viimane (teine ​​positsioon)"

MS. TIPPETT: Robin Wall Kimmerer on New Yorgi osariigi ülikooli tunnustatud õppejõud SUNY keskkonnateaduste ja metsanduse kolledžis Syracusas. Ja ta on põlisrahvaste ja keskkonna keskuse asutajadirektor. Tema raamatute hulka kuuluvad Gathering Moss: A Natural and Cultural History of Mosses ja Braiding Sweetgrass: põlisrahvaste tarkus, teaduslikud teadmised ja taimede õpetused .

Saidil onbeing.org saate registreeruda meilt iganädalase e-kirja, Loring Parki kirja saamiseks. Igal laupäeva hommikul teie postkastis – see on kureeritud loend parimatest, mida loeme ja avaldame, sealhulgas meie iganädalaste kolumnistide kirjutised. Sel nädalal saate lugeda Omid Safi esseed "Kiituslaul laiadele ruumidele". Leidke tema veerg ja teised saidilt onbeing.org.

[ muusika: Psapp "Hill of Our Home" ]