има език и има манталитет за приемането, което всъщност изглежда има някаква религиозна благословия върху него. И сега хората четат същите тези текстове по различен начин. Водили ли сте някога такива разговори с хора? Защото традицията, от която идвате, никога, никога не би прочела текста по този начин. Така че ние — в културно отношение, ние постепенно се придвижваме към светогледа, от който идвате.

д-р КИМЕРЪР: Мисля, че това е вярно и мисля, че този копнеж и съществеността на необходимостта от предефиниране на връзката ни с мястото ни се учи от земята, нали? Видяхме, че по някакъв начин сме били пленени от мироглед на господство, който не служи добре на нашия вид в дългосрочен план и, освен това, изобщо не служи добре на всички останали същества в творението.

И така, ние се опитваме да направим междинна корекция тук. И мисля, че това е наистина важно да се признае, че през по-голямата част от човешката история, мисля, че доказателствата сочат, че сме живели добре и в баланс с живия свят. И според начина ми на мислене е почти миг от време в човешката история, когато сме имали наистина враждебни отношения с природата.

MS. ТИПЕТ: И така ми се струва, че тази гледна точка, която имате за естествения свят и нашето място в него, е начин да мислите за биоразнообразието и нас като част от това, но реципрочността, отново, отвежда това крачка напред, нали?

д-р КИМЕРЪР: Да. Мисля, че идеята за реципрочност, за признаване, че ние, хората, имаме дарби, които можем да дадем в замяна на всичко, което ни е дадено, е наистина генеративен и креативен начин да бъдеш човек в света. И някои от нашите най-стари учения казват, че - какво означава да си образован човек? Това означава, че знаете какъв е вашият дар и как да го дадете от името на земята и хората, точно както всеки отделен вид има своя собствена дарба. И ако един от тези видове и даровете, които той носи, липсват в биоразнообразието, екосистемата е празна, екосистемата е твърде проста. Не работи толкова добре, когато този дар липсва.

MS. ТИПЕТ: Ето нещо, което си написал. Написахте — говорихте за златни пръчици и астри преди минута и казахте: „Когато съм в тяхно присъствие, красотата им ме моли за реципрочност, да бъда допълващият цвят, да направя нещо красиво в отговор.“

д-р КИМЕРЪР: Да. Мисля, че моето писане е много осезаемо като мой начин да вляза в реципрочност с живия свят. Това е, което мога да дам и идва от годините ми като учен, на дълбоко обръщане на внимание на живия свят и не само на имената им, но и на песните им. И след като чух тези песни, чувствам дълбока отговорност да ги споделя и да видя дали по някакъв начин историите могат да помогнат на хората да се влюбят отново в света.

[ музика: “Боуен” от Голдмунд ]

MS. ТИПЕТ: Аз съм Криста Типет и това е On Being . Днес съм с ботаника и писател на природа Робин Уол Кимерър.

MS. ТИПЕТ: Вие оставате професор по екологична биология...

д-р КИМЕРЪР: Точно така.

MS. ТИПЕТ: ...в SUNY и вие също създадохте този Център за местните народи и околната среда. Така че вие ​​също сте - това също е подарък, който носите. Вие въвеждате тези дисциплини в разговор помежду си. Чудя се какво се случва в този разговор? Как работи това и случват ли се неща, които ви изненадват?

д-р КИМЕРЪР: Да. Това, което се опитваме да направим в Центъра за местните народи и околната среда, е да обединим инструментите на западната наука, но да ги използваме или може би да ги разгърнем в контекста на някои от местната философия и етични рамки за връзката ни със земята. Едно от нещата, които специално бих искал да подчертая е, че наистина мисля за нашата работа като, в известен смисъл, като опит за местно научно образование в рамките на академията. Тъй като като млад човек, като студент, навлизащ в този свят и разбиращ, че местните начини на познание, тези органични начини на познание, наистина отсъстват от академичните среди, мисля, че можем да обучим по-добри учени, по-добри професионалисти в областта на околната среда, когато има множество от тези начини на познание, когато местното знание присъства в дискусията.

Така че ние създадохме нов минор в местните народи и околната среда, така че когато нашите студенти напуснат и когато нашите студенти завършат, те имат съзнание за други начини на познание, те имат този поглед към светоглед, който наистина е различен от научния мироглед. Така че мисля за тях просто като за по-силни и притежаващи тази способност за това, което се нарича „виждане с две очи“, виждане на света през двете лещи, и по този начин имат по-голям набор от инструменти за решаване на екологични проблеми.

Толкова много от това, което правим като учени по околната среда - ако възприемем строго научен подход, трябва да изключим ценностите и етиката, нали? Защото те не са част от научния метод. Има добра причина за това и голяма част от силата на научния метод идва от рационалността и обективността. Но много от проблемите, с които се сблъскваме по отношение на устойчивостта и околната среда, са на кръстопътя между природата и културата. Така че не можем просто да разчитаме на един единствен начин на познание, който изрично изключва ценностите и етиката. Това няма да ни придвижи напред.

MS. ТИПЕТ: Знам, че това е сравнително нова програма, но се чудя, виждате ли ученици да поемат тази задача за създаване на синергия? И мисля, че сте използвали думата „симбиоза“ или това виждане с две очи. Виждате ли резултати, които са интересни за това как хората го прилагат или къде го вземат? Или просто е твърде рано за това?

д-р КИМЕРЪР: Е, твърде рано е да го видим, мисля, в какви са тези научни и професионални показатели, ако желаете. Но това, което виждам е, че учениците, които са се запознали с тези начини на познание, са естествените разпространители на тези идеи. Те ми казват, че когато вземат другите си часове по консервационна биология или екология на дивата природа или рибарство, сега се чувстват сякаш имат речника и перспективата да говорят и да кажат, добре, когато проектираме този план за управление на сьомгата, какъв е приносът на местните хора? Как техните традиционни знания ще ни помогнат за по-добро управление на рибарството? Невидимото знание на традиционното знание стана видимо и стана част от дискурса.

MS. ТИПЕТ: В книгата ви Braiding Sweetgrass има следния ред: „Тайната на щастието ми хрумна, докато берях боб.“ [ смее се ] И говориш за градинарство, което всъщност е нещо, което много хора правят и мисля, че повече хора правят. Това е много конкретен начин за илюстриране на това.

д-р КИМЕРЪР: Така е. Разговаряйки с моите ученици от околната среда, те искрено се съгласяват, че обичат земята. Но когато им задам въпроса дали земята ви отвръща, има голямо колебание и нежелание и сведени очи като, о, боже, не знам. Позволено ли ни е дори да говорим за това? Това би означавало, че земята е имала свобода на избор и че аз не съм анонимно малко петно ​​върху пейзажа, че съм бил познат по родното си място.

Така че това е много предизвикателна идея, но аз я пренасям в градината и мисля за начина, по който ние, като човешки хора, демонстрираме любовта си един към друг, това е по начини, които намирам за много аналогични на начина, по който земята се грижи за нас, когато обичаме някого, поставяме неговото благополучие на върха на списъка и искаме да го нахраним добре. Искаме да ги отгледаме. Искаме да ги научим. Искаме да внесем красота в живота им. Искаме да ги направим удобни, безопасни и здрави. Това е начинът, по който демонстрирам любов отчасти към семейството си и точно това чувствам в градината, тъй като земята ни обича обратно в боба, царевицата и ягодите. Храната може да има лош вкус. Може да е скучно и скучно, но не е. Има тези прекрасни дарове, които според мен растителните същества са споделили с нас. И това е наистина освобождаваща идея да мислим, че земята може да ни отвърне на любовта, но също така е идеята, че - отваря представата за реципрочност, че с тази любов и отношение от земята идва истинска дълбока отговорност.

MS. ТИПЕТ: Да. какво казваш „Голямата рамка на това е обновяването на света за привилегията на дишането.“ Мисля, че това е точно на ръба.

д-р КИМЕРЪР: Да.

MS. ТИПЕТ: Мисля си как, въпреки всички публични дебати, които водим за нашата връзка с природния свят и независимо дали е изменение на климата или не, или причинено от човека, съществува и реалността, че много малко хора, живеещи където и да е, нямат някакъв опит как естественият свят се променя по начини, които често не осъзнават. И на всякакви места с всякакви политически култури, където виждам хора просто да се събират и да вършат работата, която трябва да се свърши, и да стават настойници, както и да оправдават това или както и да го правят — независимо къде се вписват в обществените дебати или не, един вид общ знаменател е, че са открили любов към мястото, от което идват. И това, което споделят. И те може да имат същите видове политически различия, които съществуват, но има тази любов към мястото и това създава различен свят на действие. Има ли общности, за които се сещате, когато мислите за този вид обща любов към място, където виждате да се случват нови модели?

д-р КИМЕРЪР: Има много, много примери. Мисля, че толкова много от тях се коренят в движението за храна. Мисля, че това е наистина вълнуващо, защото има място, където реципрочността между хората и земята се изразява в храната, а кой не иска това? Това е добре за хората. Добре е за земя. Така че смятам, че движенията от засаждане на дървета към обществени градини, от ферма до училище, местно, органично – всички тези неща са в правилния мащаб, защото ползите идват директно във вас и вашето семейство, а ползите от вашите взаимоотношения със земята се проявяват точно във вашата общност, точно във вашето парче почва и това, което слагате в чинията си. Точно както земята споделя храна с нас, ние споделяме храна помежду си и след това допринасяме за процъфтяването на това място, което ни храни.

MS. ТИПЕТ: Да. Искам да прочета нещо от — Сигурен съм, че това е от Braiding Sweetgrass . Вие написахте: "Ние всички сме обвързани от завет на реципрочност. Дъхът на растенията за дишането на животните, зимата и лятото, хищниците и плячката, тревата и огънят, нощта и деня, живеещите и умиращите. Нашите старейшини казват, че церемонията е начинът, по който можем да си спомним да си спомняме. В танца на раздаването не забравяйте, че земята е дар, който трябва да предадем точно както дойде при нас. Когато забравим, танците, от които ще се нуждаем, ще бъдат за траур, за преминаването на белите мечки, мълчанието на жеравите, за смъртта на реките и паметта на снега.

Това е едно от най-трудните места, на които се намирате — този свят, в който се разхождате, ви води. Но отново, всички тези неща, с които живееш и научаваш, как те започват да променят начина, по който мислиш за това какво означава да си човек?

д-р КИМЕРЪР: Пасажът, който току-що прочетохте, и целият опит, предполагам, който се влива в него, с напредването на възрастта ме доведе до наистина остро усещане не само за красотата на света, но и за скръбта, която изпитваме за него, за нея, за ки. Че не можем да имаме съзнание за красотата на света, без също така огромно съзнание за раните. Че виждаме старата гора и също така виждаме чистата сеч. Виждаме красивата планина и я виждаме разкъсана за премахване на върховете на планината. И така, едно от нещата, за които продължавам да уча и трябва да науча повече, е трансформацията на любовта към скръбта в още по-силна любов и взаимодействието на любовта и скръбта, които изпитваме към света. И как да впрегна силата на тези свързани импулси е нещо, което трябваше да науча.

[ музика: “If I'd Have Know It Was the Last (Second Position)” от Codes In the Clouds ]

MS. ТИПЕТ: Робин Уол Кимерър е изтъкнат професор по преподаване на Държавния университет на Ню Йорк в Колежа по екологични науки и горско стопанство SUNY в Сиракуза. И тя е директор-основател на Центъра за местните народи и околната среда. Нейните книги включват Gathering Moss: A Natural and Cultural History of Mosses and Braiding Sweetgrass: Indigenous Wisdom, Scientific Knowledge, and the Teachings of Plants .

На onbeing.org можете да се регистрирате за седмичен имейл от нас, писмо от Loring Park. Във входящата ви поща всяка събота сутрин — това е подбран списък с най-доброто от това, което четем и публикуваме, включително писания от нашите седмични колумнисти. Тази седмица можете да прочетете есето на Омид Сафи „Възхвална песен за широки открити пространства“. Намерете неговата колона и други на onbeing.org.

[ музика: “Hill of Our Home” от Psapp ]