Diolch i'r Artist Walter Gabrielson Y Llwyddais I Gysylltu â James Turrell

Ysgrifennodd -- Gwynt , Tywod , a Sêr , a Hedfan yn y Nos a Hedfan i Arras — y mae gan hwn apêl ddychmygol fawr.
Wrth i chi hedfan, rydych chi'n gweld gofod sy'n cael ei bennu nid yn gymaint gan gyfyngiadau ffisegol, ond gan ffenomenau atmosfferig a golau o fewn y gofod. Rwyf wedi gweld weithiau contrail sy'n mynd trwy'r awyr lle gallwch weld ei gysgod yn dod i lawr trwy'r awyr, cysgod y contrail. Mae'r cysgod hardd hwn mewn gwirionedd yn rhannu'r gofod mewn ffordd anhygoel. Ac felly i mi, wrth eistedd lan yno yn y talwrn yma, dwi wedi gweld cymaint o bethau oedd yn fy atgoffa o’r ffordd arall yma o weld, lle mae golau yn ddefnydd a dyma sy’n gwneud y gofod.
Wrth gwrs gall mewn ffyrdd eraill hefyd. Pan fyddwch chi'n sefyll ar y llwyfan rydych chi'n aml yn cael cymaint o olau o'r goleuadau traed na allwch chi weld y gynulleidfa. Er eich bod chi yn yr un gofod pensaernïol â'r gynulleidfa, dydych chi ddim yn eu gweld. Ac felly mae'r golau hwn yn rhannu'r gofod. Wrth gwrs, os ydych chi'n pylu'r goleuadau hyn, mae'r gynulleidfa honno'n dod allan yn union fel mae'r sêr yn dod allan pan fydd yr haul yn machlud. Gall hyn ddigwydd mewn mannau eithaf agos, y defnydd hwn o olau i adeiladu gofod, neu i ddod â gweledigaeth i ben - cymaint ag y gallwch chi orffen gweledigaeth gyda wal.

RW : Dwi'n cofio darllen rhywle lle roeddech chi'n disgrifio hedfan rhwng dwy haenen gwmwl a jet yn pwnio drwyddo gan adael contrail rhwng y ddwy haen yma. A meddyliais, "mae'n rhaid fod hwnnw'n ofod mor brydferth i fod ynddo."

JT : Wel, dyma leoedd rydyn ni'n byw ynddynt. Rwy'n meddwl er enghraifft am yr Hopis a rhai o Indiaid y De-orllewin, sy'n byw ar y mesas. Maent yn eu hanfod yn "bobl awyr," fel y mae'r Zuni yn galw eu hunain. Dinas awyr yn Acama. A hefyd mae'r Hopis yn byw yn y sefyllfa honno. Maent mewn gwirionedd yn byw yn yr awyr. Yn sicr roedd y Tibetiaid yn teimlo eu bod yn byw yn yr awyr. Roedden nhw wir yn teimlo hynny.
Nawr rydych chi'n dechrau byw yn yr awyr pan fyddwch chi'n hedfan. Ac mae'n safbwynt gwahanol. Mae llawer o beilotiaid braidd yn warthus o'r hyn maen nhw'n ei alw, "ground pounders" ...[chwerthin] ... a phobl sy'n byw yn y ddrysfa, lle rydych chi'n dysgu bron trwy gofio'r troadau yn y ddrysfa. Mae llawer o bobl, pan fyddant yn hedfan gyntaf - gallwch weld am gannoedd o filltiroedd - mynd ar goll. Wyddoch chi, ni allant ddod o hyd i'r maes awyr. A phan fyddwch chi'n dysgu hedfan, mae dod o hyd i'r maes awyr yn swyddogaeth bwysig [chwerthin].
Mae'n syndod sut y gallwch chi golli'ch hun pan allwch chi weld hyd yn hyn. Nid ydych i lawr yn y ddrysfa mwyach, dim mwy yr hyn y byddai peilotiaid yn ei alw, "yn breswylydd gwaelod." Mae hwn yn fath newydd o ganfyddiad. Nid yw'n wahanol i ddweud, os byddwch yn dod yn ddeifiwr ac yn mynd i'r môr, ac yn profi hynny. Byddwch yn cael "rapture y dwfn." Byddwch yn cael "rapture o'r uchelfannau." Mae'n rhywbeth sy'n digwydd. Ac mae'n llawenydd - dyma agor canfyddiad.
Yna rydych chi'n dod o hyd i lawer o ffyrdd rydyn ni'n canfod nad ydyn nhw'n dda ar gyfer hedfan, yn enwedig pan fyddwch chi'n cael gwelededd gyda'r cyfnos pan nad yw pethau wedi'u diffinio'n glir. Rydych chi'n dechrau colli gorwel. Dyma pryd na ellir ymddiried yn llawer o'r canfyddiadau sydd gennym.
Felly rydych chi mewn gwirionedd yn dysgu peidio ag ymddiried yn y ffordd rydyn ni wedi dysgu canfod. Mewn gwirionedd mae'n rhaid i beilotiaid wneud hyn, yn enwedig ar gyfer hedfan offer. Mae hedfan gyda'r nos fel hedfan mewn ffynnon inc. Pan fyddwch chi'n dianc o'r ddinas, ac nad oes gennych chi orwel, gall y dotiau bach o olau o'r ffermdai, ar adegau, edrych fel y sêr. Gallwch chi wirioneddol ddrysu.
Un o'r adegau mwyaf diddorol yr oeddwn wedi digwydd pan oeddwn yn hyfforddi. Deuthum i lawr dros lyn Pyramid ger Tahoe, ac roedd yn fore llonydd hollol. Roeddwn i'n gallu gweld adlewyrchiad yr awyr yn y llyn. Rholiais wyneb i waered, ac roedd yn edrych yn berffaith wyneb i waered. Yr wyf yn rholio ochr dde i fyny, ac roedd yn edrych yn union yr un fath. Wrth gwrs, gallwch chi deimlo disgyrchiant, ond pan fyddwch chi'n gwneud rholyn casgen, rydych chi'n cymryd y disgyrchiant hwnnw i'r rholyn. Felly mae'n rhaid i chi gofio a ydych yn ochr dde i fyny, neu ochr dde i lawr mewn perthynas â'r byd go iawn. Mae harddwch hwn o'r adlewyrchiad.

RW : Felly mae yna lawer o eiliadau mewn hedfan sy'n fyd ar wahân.

JT : Wel, byd o fewn ein byd ni ydyw, ond y mae yn rhywbeth i dalu sylw iddo, yn union fel mewn gogwyddo at oleuni. Rwy'n defnyddio golau trwy ei ynysu, ac yn aml nid llawer ohono. Rwy'n ceisio ei wneud heb law drom, fel yn y darn a welsoch yn yr Einsteins sy'n ymddangos yn sefyllfa syml iawn, ond mae ganddo rywbeth i'w wneud â'n canfyddiad a'n perthynas â'r cefnfor hwn o aer.

RW : Roedd yn syfrdanol, mewn gwirionedd, i brofi dwyster y ddau liw a ddatblygodd wrth i'r golau leihau.

JT : Ac mae'n dod i fod yn lliw eithafol nad ydyn ni'n ei weld fel arfer.

RW : Roeddwn i'n meddwl ei fod yn anhygoel, a dweud y gwir. Yr unig ddarn arall o'ch un chi rydw i wedi'i weld yw yn Amgueddfa gelf San Jose. Rwy'n credu ei fod yn olau rhagamcanol. A chefais fy nghyffwrdd gan hynny hefyd, ond mewn ffordd wahanol. Rwy'n meddwl bod gen i berthynas eithaf cryf â golau. Dydw i ddim yn siŵr o ble y daeth, ond rwyf wedi cael profiadau dwys iawn gyda golau gan gynnwys yr hyn a elwir yn brofiad "ar ôl marwolaeth" o olau. Mae yna olau euraidd, fel mae pobl yn adrodd. A'r hyn a brofais gyda hynny, ac ni allaf fynd yn ôl ato mewn gwirionedd - mae'n gyflwr mor eithafol, ond roedd yn olau euraidd ac roedd hefyd, ar yr un pryd, yn llawn teimlad. Nid dim ond y golau ydoedd, ond roedd yn teimlo hefyd. Byddwn yn dweud mai cariad oedd y teimlad. Nid wyf yn gwybod beth arall i'w alw. Roedd yn brofiad pwerus iawn, iawn.

JT : Mae'r gwaith hwn rydw i'n ei wneud yn waith emosiynol. Nid wyf yn meddwl bod unrhyw amheuaeth o hynny.

RW : Ydw. Rwy'n sicr yn teimlo hynny, ond rwy'n meddwl nad yw'r ffordd rydych chi'n siarad amdano bob amser yn datgelu realiti'r teimlad yn rhan ohono.

JT : Wel, mae'n anarferol gweld y math yma o waith. Rydyn ni'n gyntefig iawn ac ychydig iawn o eirfa sydd gennym o ran golau. Ac hefyd, o ran yr offer o ysgafn-hollol cyntefig!
Os ydw i'n beintiwr, does dim angen i mi fod yn fferyllydd i gael miloedd o liwiau. Ond ni allaf fynd i lawr a phrynu golau yn unrhyw le y gallaf ddeialu trwy isgoch, coch, oren, melyn, gwyrdd i mewn i las, fioled, ac i mewn i uwchfioled. Ni allaf brynu golau fel 'na.
Rydym yn ddiwylliant cyntefig o ran golau. Newydd ddechrau ydym ni. Felly mae'n rhaid i mi wneud yr offerynnau, yn ogystal â gwneud y symffoni ag ef.
Wyddoch chi, pan wnaethon ni'r clavier a'r piano gyntaf, a rhywun yn eistedd i lawr i chwarae hwnnw, wnaethon nhw ddim dweud, "O fy Nuw, am beiriant!" Mae'n beiriant-eithaf cymhleth, a dweud y gwir-ond mae'n fwy na hynny. Mae'n rhywbeth y gall emosiwn ddod trwyddo, yn rhydd.
Pan fydd gen i waith, nid oes ganddo'r llaw, ond dim ond hynny rwy'n ei aberthu trwy gymryd rhan lawn mewn ffordd emosiynol uniongyrchol. Ac i mi, mae'n ffordd bwerus iawn. Felly, nid wyf wedi colli dim trwy dynnu'r llaw allan.

RW : Roeddwn i'n mynd i ofyn i chi - Dros y blynyddoedd beth sydd wedi esblygu? Ac mae'n rhaid iddo fynd yn ôl yr holl ffordd i'ch profiadau cynnar o olau yn blentyn.

JT : Wel, mae'r math o brofiad roeddech chi'n sôn amdano wedi bod yn bwysig iawn i mi. Rwy'n meddwl bod y disgrifiadau o brofiad bron â marw, disgrifiadau o ffenomenau golau yn y freuddwyd, ac wrth ddeffro... nid wyf yn smalio bod gen i gelfyddyd grefyddol, ond mae'n rhaid i mi ddweud, artistiaid fu'n gweithio'r diriogaeth honno o'r cychwyn cyntaf. Felly nid yw hon yn arena yr ydym wedi bod allan ohoni.
Rwy’n meddwl, hyd yn oed pan fyddwch yn mynd i mewn i eglwysi cadeiriol gothig, lle mae gan y golau a’r gofod y fath ffordd o ennyn parchedig ofn, fel bod yr hyn y mae’r artistiaid wedi’i wneud i chi yn y lle hwn bron yn well cysylltiad â phethau y tu hwnt i ni nag unrhyw beth y gall y pregethwr ei ddweud. Er y gall cerddoriaeth, ar adegau, fynd at hynny mewn gwirionedd hefyd. Rwy'n meddwl bod hwn yn fan y mae artistiaid wedi bod yn rhan ohono erioed.
Nid yw'n diriogaeth newydd. Dwi wir yn hoffi'r synwyrusrwydd hwn o ddod yn agos o leiaf at sut rydyn ni'n gweld yn y ffordd arall hon, sut mae'r golau hwn yn dod ar draws yn y freuddwyd hon, yn y myfyrdod. A gallaf ddweud, dim ond unwaith y cefais y profiad hwn, yn blentyn. Yna yn ddiweddarach, yn Iwerddon cefais, lle'r oedd corfforoldeb y sefyllfa yr oeddwn ynddi fel y freuddwyd. Roedd hynny'n wirioneddol bwerus.
Roeddwn i allan mewn gardd pan oeddwn yn blentyn, ac fe gymerodd pethau fywyd a goleuder a oedd fel y profiad agos-marwolaeth hwn, a llygaid yn agored. Yna unwaith, yn Iwerddon roeddwn yn dod mewn cwch, i mewn o Fastnet i Whitehall. Roedd yn hollol llonydd. Daeth golau arian a oedd yn golchi popeth. Roedd hwn yn brofiad a gefais mewn cyflwr ymwybodol, effro.
Mae'r rhan fwyaf o'r profiadau hyn y mae pobl yn siarad amdanynt yn gyffredinol mewn cyflwr gwahanol sydd fel breuddwyd, neu o leiaf, fel breuddwyd dydd.
Hoffwn gael corfforoldeb fy ngoleuni o leiaf yn eich atgoffa o'r ffordd arall hon o weld. Dyna orau y gallaf ei wneud. Peth ofnadwy yw dweud bod hon yn gelfyddyd grefyddol. Ond mae'n rhywbeth sy'n ein hatgoffa o'r ffordd honno yr ydym pan fyddwn yn meddwl am bethau y tu hwnt i ni.

RW : Mae'n rhaid i chi ddarganfod, dro ar ôl tro, bod pobl yn atseinio eich gwaith mewn ffyrdd sydd wir yn eu hatgoffa o'r mathau hyn o brofiadau.

JT : Mae hynny'n wir. Ac i'r graddau hynny mae'n debyg bod hynny'n llwyddiant i mi. Ond nid fy golau i ydyw. Nid fy atgofion i yw sbarduno. Eich un chi ydyn nhw. Dim ond o brofiad uniongyrchol gennych chi y gall hynny ddod. Felly mae hynny, mewn rhyw ffordd, yn dileu rhywfaint o'r pellter hwnnw rhyngoch chi a minnau, oherwydd mae'r ddau ohonom yn sefyll cyn hyn, yn gyfartal.

RW : Ydw. Rwy'n meddwl ei fod yn brofiad y mae llawer o bobl wedi'i gael i raddau neu'i gilydd.

JT : Rwy'n siŵr o hynny, a dweud y gwir.

RW : Wn i ddim beth mae rhywun yn ei wneud â hynny, ond mae'n ffaith bwysig. Rwy'n dweud "pwysig." Ond wedyn, os yw rhywun yn dweud, "wel, pam ei fod yn bwysig?" Nid yw dweud pam mor hawdd.

JT : Nid fy un i yw dweud. Digon i mi ddweud, fod y blodyn ar gyfer y planhigyn. Os oes gan wenyn a gwerthwyr blodau ddiddordeb ynddo hefyd, iawn. Rwy'n gobeithio gwneud rhywbeth sy'n bwysig i chi, ond mae'n rhaid i mi wneud rhywbeth sy'n bwysig i mi.
Nid fy musnes i ydyw, na hyd yn oed fy mwriad i, mewn unrhyw ffordd, gadarnhau eich chwaeth. Ac mae hynny'n beth anodd pan fydd pobl yn meddwl am gelf. Mae pobl yn meddwl am rywbeth y gallant fynd ag ef adref, sydd mewn rhyw ffordd yn cadarnhau'r hyn y maent yn ei gredu, neu sut y maent yn ei feddwl - a bachgen, nid swydd ddisgrifiad yr artist yw gwneud hynny. Os rhywbeth, mae i herio hynny, a'i ehangu.