Dank Des Künstlers Walter Gabrielson Konnte Ich Mit James Turrell in Kontakt T

schrieb „Wind, Sand und Sterne“ und „Nachtflug“ und „Flug nach Arras “ – das hat eine große Anziehungskraft auf die Fantasie.
Beim Fliegen sieht man einen Raum, der weniger durch physische Grenzen als vielmehr durch atmosphärische und Lichtphänomene im Raum bestimmt wird. Ich habe manchmal einen Kondensstreifen am Himmel gesehen, dessen Schatten man durch den Himmel fallen sehen konnte – den Schatten des Kondensstreifens. Dieser wunderschöne Schatten teilt den Raum auf erstaunliche Weise. Und so habe ich, als ich dort oben im Cockpit saß, so viele Dinge gesehen, die mich an diese andere Art des Sehens erinnerten, bei der Licht das Material ist und den Raum schafft.
Natürlich kann das auch anders sein. Wenn man auf der Bühne steht, ist das Rampenlicht oft so stark, dass man das Publikum nicht sehen kann. Obwohl man sich im selben Raum befindet, sieht man es nicht. Das Licht teilt den Raum. Dimmt man das Licht, kommt das Publikum natürlich zum Vorschein, so wie die Sterne bei Sonnenuntergang. Das kann in relativ nahe gelegenen Räumen passieren, Licht wird genutzt, um Raum zu schaffen oder die Sicht zu begrenzen – so sehr man die Sicht mit einer Wand begrenzen kann.

RW : Ich erinnere mich, irgendwo gelesen zu haben, wie Sie zwischen zwei Wolkenschichten geflogen sind und ein Flugzeug hindurchgeflogen ist, das einen Kondensstreifen zwischen diesen beiden Schichten hinterlassen hat. Und ich dachte: „Das muss ein wunderschöner Ort gewesen sein.“

JT : Nun, das sind Räume, die wir bewohnen. Ich denke zum Beispiel an die Hopi und einige der Südwestindianer, die auf den Mesas leben. Sie sind im Grunde „Himmelsmenschen“, wie sich die Zuni selbst nennen. Himmelsstadt in Acama. Und auch die Hopi leben in dieser Umgebung. Sie leben tatsächlich im Himmel. Die Tibeter hatten jedenfalls das Gefühl, im Himmel zu leben. Sie fühlten es wirklich.
Jetzt beginnt man, in der Luft zu leben, wenn man fliegt. Und es ist eine andere Perspektive. Viele Piloten spötteln über die sogenannten „Bodenkämpfer“ … [lacht] … und über Menschen, die im Labyrinth leben, wo man die Kurven quasi auswendig lernt. Viele Menschen verirren sich beim ersten Fliegen – man kann Hunderte von Kilometern weit sehen – und finden den Flughafen nicht. Und wenn man fliegen lernt, ist es wichtig, den Flughafen zu finden [lacht].
Es ist erstaunlich, wie sehr man sich verlieren kann, wenn man so weit sehen kann. Man ist nicht mehr im Labyrinth, nicht mehr das, was Piloten als „Bodenbewohner“ bezeichnen würden. Das ist eine neue Art der Wahrnehmung. Es ist nicht anders, als wenn man beispielsweise als Taucher ins Meer geht und das erlebt. Man erlebt den „Tiefenrausch“. Man erlebt den „Höhenrausch“. Es ist etwas, das tatsächlich passiert. Und es ist eine Freude – diese Öffnung der Wahrnehmung.
Dann stellt man fest, dass viele unserer Wahrnehmungen für das Fliegen ungeeignet sind, insbesondere bei Dämmerung und unscharfer Sicht. Der Horizont schwindet. Dann sind viele unserer Wahrnehmungen nicht mehr vertrauenswürdig.
Man lernt also, unserer Wahrnehmung nicht zu vertrauen. Piloten müssen das tun, besonders beim Instrumentenflug. Nachtflüge sind wie Fliegen in einem Tintenfass. Wenn man die Stadt verlässt und keinen Horizont mehr hat, können die kleinen Lichtpunkte der Bauernhäuser manchmal wie Sterne aussehen. Das kann einen wirklich verwirren.
Einer meiner interessantesten Momente ereignete sich beim Training. Ich landete über dem Pyramid Lake in der Nähe von Tahoe, und es war ein absolut windstiller Morgen. Ich konnte den Himmel im See spiegeln. Ich rollte mich kopfüber, und es sah perfekt kopfüber aus. Ich rollte mich aufrecht, und es sah genauso aus. Natürlich spürt man die Schwerkraft, aber bei einer Fassrolle wird diese Schwerkraft in die Rolle eingebracht. Man muss sich also merken, ob man im Verhältnis zur realen Welt aufrecht oder unten steht. Die Spiegelung hat etwas Schönes.

RW : Es gibt also viele Momente beim Fliegen, die meilenweit voneinander entfernt sind.

JT : Nun, es ist eine Welt innerhalb unserer Welt, aber es ist etwas, dem man Aufmerksamkeit schenken muss, genau wie der Orientierung am Licht. Ich nutze Licht, indem ich es isoliere, und oft nicht sehr viel davon. Ich versuche, es ohne schwere Hand zu tun, wie in dem Stück, das Sie bei den Einsteins gesehen haben. Das ist scheinbar eine sehr einfache Situation, aber es hat etwas mit unserer Wahrnehmung und unserer Beziehung zu diesem Ozean aus Luft zu tun.

RW : Ich war wirklich verblüffend, die Intensität der beiden Farben zu erleben, die sich entwickelten, als das Licht nachließ.

JT : Und es entsteht eine extreme Farbe, die wir normalerweise nicht sehen.

RW : Ich fand es einfach unglaublich. Das einzige andere Werk von Ihnen, das ich gesehen habe, hängt im San Jose Museum of Art. Ich glaube, es ist projiziertes Licht. Und das hat mich auch berührt, aber auf eine andere Art und Weise. Ich glaube, ich habe eine ziemlich starke Beziehung zu Licht. Ich weiß nicht genau, woher sie kommt, aber ich habe sehr intensive Erfahrungen mit Licht gemacht, darunter auch die sogenannte „Nachtod-Erfahrung“. Es gibt ein goldenes Licht, wie manche Menschen berichten. Und was ich damit erlebt habe – und ich kann es nicht wirklich zurückerinnern – es ist ein so extremer Zustand, aber es war ein goldenes Licht und gleichzeitig voller Gefühle. Es war nicht nur das Licht, sondern auch Gefühle. Ich würde sagen, das Gefühl war Liebe. Ich weiß nicht, wie ich es anders nennen soll. Es war eine sehr, sehr intensive Erfahrung.

JT : Meine Arbeit ist eine emotionale Arbeit. Daran besteht, glaube ich, kein Zweifel.

RW : Ja. Das empfinde ich auf jeden Fall, aber ich glaube, die Art und Weise, wie Sie darüber sprechen, spiegelt nicht immer die Realität des Gefühlsanteils wider.

JT : Nun, es ist ungewöhnlich, solche Arbeiten zu sehen. Wir sind sehr primitiv und verfügen über ein sehr begrenztes Vokabular, was Licht angeht. Und auch was die Lichtinstrumente angeht – absolut primitiv!
Als Maler muss ich kein Chemiker sein, um Tausende von Farben zu erhalten. Aber ich kann nirgendwo ein Licht kaufen, das ich von Infrarot, Rot, Orange, Gelb, Grün über Blau, Violett bis hin zu Ultraviolett regulieren kann. So ein Licht kann ich nicht kaufen.
Wir sind eine primitive Kultur, was Licht angeht. Wir stehen noch ganz am Anfang. Ich muss also die Instrumente herstellen und die Symphonie damit komponieren.
Wissen Sie, als wir das erste Clavier und das Klavier gebaut hatten und sich jemand hinsetzte, um darauf zu spielen, sagte er nicht: „Oh mein Gott, was für eine Maschine!“ Es ist eine Maschine – ziemlich komplex, um genau zu sein – aber es ist mehr als das. Es ist etwas, durch das Emotionen frei zum Ausdruck kommen können.
Wenn ich ein Werk habe, fehlt zwar die Hand, aber ich opfere nur diese, um mich direkt und emotional voll und ganz darauf einzulassen. Und für mich ist das eine sehr kraftvolle Art und Weise. Ich habe also nichts verloren, indem ich die Hand weggelassen habe.

RW : Ich wollte Sie fragen: Was hat sich im Laufe der Jahre entwickelt? Und ich nehme an, es muss bis zu Ihren frühen Lichterfahrungen als Kind zurückreichen.

JT : Nun, die Art von Erfahrung, von der Sie sprachen, war für mich sehr wichtig. Ich denke, die Beschreibungen von Nahtoderfahrungen, die Beschreibungen von Lichtphänomenen im Traum und im Wachzustand … Ich behaupte nicht, eine religiöse Kunst zu betreiben, aber ich muss sagen, es waren Künstler, die dieses Gebiet von Anfang an bearbeitet haben. Das ist also kein Bereich, den wir bisher verlassen haben.
Ich denke, selbst wenn man gotische Kathedralen betritt, deren Licht und Raum so viel Ehrfurcht hervorrufen, vermittelt das, was die Künstler hier geschaffen haben, eine fast stärkere Verbindung zu Dingen jenseits unserer selbst als alles, was der Prediger sagen kann. Obwohl auch Musik manchmal sehr nahe daran heranreicht. Ich denke, hier waren Künstler schon immer involviert.
Das ist kein Neuland. Mir gefällt diese Sensibilität, zumindest annähernd an unsere andere Sichtweise heranzukommen, wie wir diesem Licht in diesem Traum, in der Meditation begegnen. Und ich kann sagen, ich habe diese Erfahrung nur einmal gemacht, als Kind. Später dann in Irland, wo die Körperlichkeit der Situation, in der ich mich befand, wie im Traum war. Das war wirklich eindringlich.
Als Kind war ich draußen in einem Garten, und alles nahm ein lebendiges und leuchtendes Licht an, das wie eine Nahtoderfahrung mit offenen Augen war. Dann kam ich einmal in Irland mit einem Boot von Fastnet nach Whitehall. Es war absolut still. Ein silbernes Licht tauchte alles in ein warmes Licht. Diese Erfahrung machte ich in einem bewussten, wachen Zustand.
Die meisten dieser Erfahrungen, von denen die Leute sprechen, geschehen in veränderten Zuständen, die einem Traum oder zumindest einem Tagtraum ähneln.
Ich möchte, dass die Körperlichkeit meines Lichts Sie zumindest an diese andere Sichtweise erinnert. Mehr kann ich nicht tun. Es ist eine schreckliche Hybris, dies als religiöse Kunst zu bezeichnen. Aber es erinnert uns tatsächlich daran, wie wir sind, wenn wir über Dinge nachdenken, die über uns hinausgehen.

RW : Sie müssen feststellen, dass Ihre Arbeit bei den Menschen immer wieder auf eine Weise ankommt, die sie tatsächlich an derartige Erlebnisse erinnert.

JT : Das stimmt. Und insofern schätze ich das als Erfolg für mich ein. Aber es ist nicht mein Licht. Es sind nicht meine Erinnerungen, die ich auslöse. Es sind deine. Das kann nur aus deiner direkten Erfahrung kommen. Das verringert gewissermaßen die Distanz zwischen dir und mir, denn wir stehen beide gleichermaßen vor dieser Situation.

RW : Ja. Ich glaube, das ist eine Erfahrung, die viele Menschen in unterschiedlichem Ausmaß schon gemacht haben.

JT : Da bin ich mir eigentlich sicher.

RW : Ich weiß nicht, was man damit anfangen soll, aber es ist eine wichtige Tatsache. Ich sage „wichtig“. Aber wenn dann jemand fragt: „Warum ist das wichtig?“, ist es nicht so einfach zu sagen, warum.

JT : Das kann ich nicht sagen. Mir genügt es zu sagen, dass die Blume für die Pflanze da ist. Wenn Bienen und Floristen sich auch dafür interessieren, ist das in Ordnung. Ich hoffe, etwas zu schaffen, das Ihnen wichtig ist, aber ich muss etwas schaffen, das mir wichtig ist.
Es ist weder meine Aufgabe noch meine Absicht, Ihren Geschmack in irgendeiner Weise zu bestätigen. Und das ist schwierig, wenn Menschen an Kunst denken. Sie denken an etwas, das sie mit nach Hause nehmen können, das ihre Überzeugungen oder ihre Denkweise bestätigt – und das gehört nicht zu den Aufgaben eines Künstlers. Vielmehr geht es darum, das zu hinterfragen und zu erweitern.