कलाकार वॉल्टर गॅब्रिएलसनमुळेच मी जेम्स टुरेलशी संपर्क साधू शकलो. गॅब्रिएलसन हा

लिहिले-- वारा, वाळू आणि तारे , आणि रात्रीचे उड्डाण आणि अरासकडे जाणारे उड्डाण - यात उत्तम कल्पनारम्य आकर्षण आहे.
तुम्ही उडता तेव्हा तुम्हाला अवकाश दिसतो जो भौतिक मर्यादांमुळे नव्हे तर त्या अवकाशातील वातावरणीय आणि प्रकाशाच्या घटनांमुळे निश्चित होतो. मी कधीकधी एक कॉन्ट्रेल पाहिले आहे जे आकाशातून जाते जिथे तुम्हाला त्याची सावली आकाशातून खाली येताना दिसते, कॉन्ट्रेलची सावली. ही सुंदर सावली प्रत्यक्षात अवकाशाचे विभाजन एका आश्चर्यकारक पद्धतीने करते. आणि म्हणूनच, या कॉकपिटमध्ये बसून, मी अशा अनेक गोष्टी पाहिल्या आहेत ज्या मला पाहण्याच्या या दुसऱ्या पद्धतीची आठवण करून देतात, जिथे प्रकाश हा पदार्थ आहे आणि त्यामुळेच जागा बनते.
अर्थात, ते इतर मार्गांनीही होऊ शकते. जेव्हा तुम्ही स्टेजवर उभे असता तेव्हा तुमच्याकडे बऱ्याचदा फूटलाइट्समधून इतका प्रकाश पडतो की तुम्हाला प्रेक्षक दिसत नाहीत. जरी तुम्ही प्रेक्षकाच्याच वास्तुशिल्पीय जागेत असला तरी तुम्हाला ते दिसत नाहीत. आणि म्हणून हा प्रकाश जागेचे विभाजन करतो. अर्थात, जर तुम्ही हे दिवे मंद केले तर ते प्रेक्षक सूर्यास्त झाल्यावर तारे जसे बाहेर येतात तसे बाहेर येतात. हे अगदी जवळच्या जागेत होऊ शकते, जागा तयार करण्यासाठी किंवा दृष्टी नष्ट करण्यासाठी प्रकाशाचा वापर - जितका तुम्ही भिंतीने दृष्टी नष्ट करू शकता.

आरडब्ल्यू : मला आठवतंय की मी कुठेतरी वाचलं होतं जिथे तुम्ही दोन ढगांच्या थरांमधून उडताना आणि त्या दोन थरांमध्ये एक कॉन्ट्रेल सोडणाऱ्या जेटचे वर्णन केले होते. आणि मला वाटलं, "ती जागा असायलाच हवी इतकी सुंदर असेल."

JT : बरं, ही अशी जागा आहेत जिथे आपण राहतो. उदाहरणार्थ, होपी आणि काही नैऋत्य भारतीय, जे मेसासवर राहतात. ते मूलतः "आकाशातील लोक" आहेत, जसे झुनी स्वतःला म्हणतात. अकामा येथील आकाश शहर. आणि होपी देखील अशा परिस्थितीत राहतात. ते प्रत्यक्षात आकाशात राहतात. निश्चितच तिबेटी लोकांना वाटले की ते आकाशात राहत आहेत. त्यांना खरोखर असे वाटले.
आता तुम्ही उड्डाण करता तेव्हा आकाशात जगू लागता. आणि तो एक वेगळा दृष्टिकोन आहे. बरेच वैमानिक ज्याला "ग्राउंड पाउंडर्स" म्हणतात त्याची खिल्ली उडवतात...[हसते]... आणि जे लोक भूलभुलैयामध्ये राहतात, जिथे तुम्ही भूलभुलैयामधील वळणे लक्षात ठेवून शिकता. बरेच लोक, जेव्हा ते पहिल्यांदा उड्डाण करतात - तुम्ही शेकडो मैलांपर्यंत पाहू शकता - हरवतात. तुम्हाला माहिती आहे, त्यांना विमानतळ सापडत नाही. आणि जेव्हा तुम्ही उड्डाण करायला शिकता तेव्हा विमानतळ शोधणे हे एक महत्त्वाचे काम असते [हसते].
इतके दूरवर दिसत असतानाही तुम्ही स्वतःला कसे हरवू शकता हे आश्चर्यकारक आहे. तुम्ही आता भूलभुलैय्यात राहिलेले नाही आहात, वैमानिक ज्याला "तळाशी राहणारे" म्हणतात ते आता राहिलेले नाही. ही एक नवीन प्रकारची धारणा आहे. जर तुम्ही डायव्हर बनलात आणि समुद्रात गेलात आणि त्याचा अनुभव घेतला तर ते वेगळे नाही. तुम्हाला "खोलतेचा आनंद" मिळतो. तुम्हाला "उंचीचा आनंद" मिळतो. हे असे काहीतरी आहे जे घडते. आणि ते एक आनंद आहे - ही धारणा उघडण्याचे द्वार आहे.
मग तुम्हाला असे अनेक मार्ग आढळतात जे आपल्याला उडण्यासाठी चांगले वाटत नाहीत, विशेषतः जेव्हा तुम्हाला संध्याकाळी दृश्यमानता मिळते जेव्हा गोष्टी स्पष्टपणे परिभाषित नसतात. तुम्हाला क्षितिजाचे नुकसान होऊ लागते. अशा वेळी आपल्या अनेक धारणांवर विश्वास ठेवता येत नाही.
म्हणजे तुम्ही प्रत्यक्षात आपण कसे समजून घ्यायला शिकलो आहोत यावर विश्वास ठेवू नका. वैमानिकांना खरंतर हे करावेच लागते, विशेषतः उपकरणांच्या उड्डाणासाठी. रात्रीचे उड्डाण हे शाईच्या विहिरीत उडण्यासारखे आहे. जेव्हा तुम्ही शहरापासून दूर जाता आणि तुमच्याकडे क्षितिज नसते तेव्हा फार्महाऊसमधून येणारे प्रकाशाचे छोटे ठिपके कधीकधी ताऱ्यांसारखे दिसू शकतात. तुम्ही खरोखर गोंधळून जाऊ शकता.
मी सराव करत असताना माझ्या आयुष्यात घडलेल्या सर्वात मनोरंजक प्रसंगांपैकी एक. मी ताहो जवळील पिरॅमिड तलावावर उतरलो आणि ती सकाळ अगदी शांत होती. मला तलावात आकाशाचे प्रतिबिंब दिसत होते. मी उलटे लोळले आणि ते अगदी उलटे दिसत होते. मी उजवीकडे लोळले आणि ते अगदी तसेच दिसत होते. अर्थात, तुम्हाला गुरुत्वाकर्षण जाणवू शकते, परंतु जेव्हा तुम्ही बॅरल रोल करता तेव्हा तुम्ही ते गुरुत्वाकर्षण रोलमध्ये घेता. म्हणून तुम्हाला हे लक्षात ठेवावे लागेल की तुम्ही वास्तविक जगाच्या संबंधात उजवीकडे वर आहात की उजवीकडे खाली आहात. प्रतिबिंबाचे हे सौंदर्य आहे.

आरडब्ल्यू : तर उड्डाण करताना असे अनेक क्षण असतात जे जगापासून वेगळे असतात.

जेटी : बरं, हे आपल्या जगातलं एक जग आहे, पण ते लक्ष देण्यासारखं आहे, अगदी प्रकाशाकडे वळवताना. मी प्रकाशाचा वापर त्याला वेगळा करून करतो, आणि बऱ्याचदा त्याचा फारसा भाग वापरत नाही. मी ते जड हाताने न करता करण्याचा प्रयत्न करतो, जसे की तुम्ही आइन्स्टाईनमध्ये पाहिलेल्या तुकड्यात जे वरवर पाहता खूप साधे आहे, परंतु त्याचा आपल्या समजुतीशी आणि हवेच्या या महासागराशी असलेल्या आपल्या नात्याशी काहीतरी संबंध आहे.

आरडब्ल्यू : प्रकाश कमी होत असताना विकसित होणाऱ्या दोन रंगांची तीव्रता अनुभवणे मला खरोखरच आश्चर्यकारक वाटले.

जेटी : आणि तो एक असा टोकाचा रंग बनतो जो आपल्याला सामान्यतः दिसत नाही.

आरडब्ल्यू : मला ते खरोखरच अद्भुत वाटले. मी पाहिलेला तुमचा दुसरा एकमेव तुकडा सॅन होजे कला संग्रहालयात आहे. मला वाटते की तो प्रक्षेपित प्रकाश आहे. आणि मला त्याचाही स्पर्श झाला, पण वेगळ्या प्रकारे. मला वाटते की माझा प्रकाशाशी एक मजबूत संबंध आहे. तो कुठून आला हे मला माहित नाही, परंतु मला प्रकाशाचे खूप तीव्र अनुभव आले आहेत ज्यात प्रकाशाचा तथाकथित "मृत्यूनंतर" अनुभव समाविष्ट आहे. लोक सांगतात त्याप्रमाणे एक सोनेरी प्रकाश आहे. आणि मी त्यासह जे अनुभवले, आणि मी खरोखर ते परत मिळवू शकत नाही - ते इतके टोकाचे आहे, परंतु ते एक सोनेरी प्रकाश होते आणि त्याच वेळी, भावनांनी भरलेले होते. ते फक्त प्रकाश नव्हते, तर ते भावना देखील होती. मी म्हणेन की ती भावना प्रेम होती. मला माहित नाही की त्याला दुसरे काय म्हणावे. तो एक अतिशय शक्तिशाली अनुभव होता.

जेटी : मी जे काम करतो ते भावनिक काम आहे. मला वाटत नाही की यात काही शंका आहे.

आरडब्ल्यू : हो. मला नक्कीच ते वाटतं, पण तुम्ही ज्या पद्धतीने त्याबद्दल बोलता त्यावरून नेहमीच त्यातील भावनिक भागाची वास्तविकता दिसून येत नाही.

जेटी : बरं, अशा प्रकारची कामे पाहणे असामान्य आहे. आपण खूप आदिम आहोत आणि प्रकाशाच्या बाबतीत आपल्याकडे शब्दसंग्रह खूपच कमी आहे. आणि प्रकाशाच्या उपकरणांच्या बाबतीतही - अगदी आदिम!
जर मी चित्रकार असलो तर मला हजारो रंग मिळवण्यासाठी केमिस्ट असण्याची गरज नाही. पण मी कुठेही जाऊन असा दिवा खरेदी करू शकत नाही जिथे मी इन्फ्रारेड, लाल, नारंगी, पिवळा, हिरवा निळा, जांभळा आणि अल्ट्राव्हायोलेटमध्ये डायल करू शकेन. मी असा दिवा खरेदी करू शकत नाही.
प्रकाशाच्या बाबतीत आपण एक आदिम संस्कृती आहोत. आपण नुकतीच सुरुवात करत आहोत. म्हणून मला वाद्ये बनवायची आहेत, तसेच त्यासोबत सिम्फनीही बनवायची आहे.
तुम्हाला माहिती आहे, जेव्हा आपण पहिल्यांदा क्लेव्हियर आणि पियानो बनवले आणि कोणी ते वाजवायला बसले, तेव्हा त्यांनी असे म्हटले नाही, "अरे देवा, काय यंत्र आहे!" ते एक यंत्र आहे - खरोखर खूप गुंतागुंतीचे आहे - पण ते त्याहूनही जास्त आहे. ते असे काहीतरी आहे ज्याद्वारे भावना मुक्तपणे येऊ शकतात.
जेव्हा माझ्याकडे एखादे काम असते तेव्हा त्यात हात नसतो, पण मी फक्त भावनिक मार्गाने पूर्णपणे सहभागी होऊन त्याचा त्याग करतो. आणि माझ्यासाठी, ते खूप शक्तिशाली मार्ग आहे. म्हणून, हात काढून मी काहीही गमावलेले नाही.

आरडब्ल्यू : मी तुम्हाला विचारणार होतो- गेल्या काही वर्षांत काय उत्क्रांती झाली आहे? आणि मला वाटतं ते तुमच्या बालपणातील प्रकाशाच्या सुरुवातीच्या अनुभवांपासून सुरू असायला हवं.

जेटी : बरं, तुम्ही ज्या प्रकारच्या अनुभवाबद्दल बोलत होता ते माझ्यासाठी खूप महत्वाचे आहे. मला वाटतं की मृत्यूच्या जवळच्या अनुभवांचे वर्णन, स्वप्नातील प्रकाश घटनांचे वर्णन आणि जागे होण्यातील वर्णन... मी धार्मिक कला असल्याचा दावा करत नाही, पण मला हे म्हणायलाच हवे की, कलाकारांनी सुरुवातीपासूनच त्या क्षेत्रात काम केले आहे. तर हे असे क्षेत्र नाही ज्यातून आपण बाहेर पडलो आहोत.
मला वाटतं की जेव्हा तुम्ही गॉथिक कॅथेड्रल्समध्ये जाता, जिथे प्रकाश आणि जागा अशा प्रकारे विस्मय निर्माण करतात की, या ठिकाणी कलाकारांनी तुमच्यासाठी जे बनवले आहे ते उपदेशक जे काही म्हणू शकतात त्यापेक्षा आपल्या पलीकडे असलेल्या गोष्टींशी जवळजवळ चांगले कनेक्शन आहे. जरी संगीत, कधीकधी, खरोखरच त्याकडे देखील जाऊ शकते. मला वाटतं की हे असे ठिकाण आहे जिथे कलाकार नेहमीच सहभागी असतात.
हा काही नवीन प्रदेश नाही. आपण या स्वप्नात, ध्यानात या प्रकाशाचा कसा सामना करतो, या दुसऱ्या मार्गाने आपण कसे पाहतो याच्या जवळ येण्याची ही संवेदनशीलता मला खरोखर आवडते. आणि मी म्हणू शकतो की, मला हा अनुभव फक्त एकदाच आला होता, लहानपणी. नंतर, आयर्लंडमध्ये मला तो अनुभव आला, जिथे मी ज्या परिस्थितीत होतो त्याची भौतिकता स्वप्नासारखी होती. ते खरोखरच शक्तिशाली होते.
मी लहान असताना एका बागेत होतो, आणि उघड्या डोळ्यांनी, गोष्टींनी एक जीवन आणि तेजस्वीपणा घेतला जो मृत्यूच्या जवळच्या अनुभवासारखा होता. मग एकदा, आयर्लंडमध्ये मी फास्टनेटहून व्हाईटहॉलकडे बोटीने येत होतो. ते पूर्णपणे स्थिर होते. एक रूपेरी प्रकाश आला ज्याने सर्वकाही न्हाऊन काढले. हा एक अनुभव होता जो मी जाणीवपूर्वक, जागृत अवस्थेत अनुभवला.
लोक ज्या अनुभवांबद्दल बोलतात त्यापैकी बहुतेक अनुभव सामान्यतः बदललेल्या अवस्थेत असतात जे स्वप्नासारखे असतात, किंवा कमीत कमी, दिवास्वप्नासारखे असतात.
माझ्या प्रकाशाची भौतिकता तुम्हाला किमान या वेगळ्या दृष्टिकोनाची आठवण करून द्यायला हवी. मी ते शक्य तितके करू शकतो. ही एक धार्मिक कला आहे असे म्हणणे भयंकर अहंकार आहे. पण ही अशी गोष्ट आहे जी आपल्याला आपल्या पलीकडे असलेल्या गोष्टींचा विचार करताना आपण कसे असतो याची आठवण करून देते.

आरडब्ल्यू : तुम्हाला हे लक्षात आले पाहिजे की, वारंवार, लोक तुमच्या कामाशी अशा प्रकारे जुळतात की त्यांना खरोखरच अशा प्रकारच्या अनुभवांची आठवण येते.

जेटी : ते खरे आहे. आणि त्या प्रमाणात मला वाटते की ते माझ्यासाठी एक यश आहे. पण ते माझे प्रकाश नाही. ते माझ्या आठवणींना चालना देण्यासारखे नाही. ते तुमचे आहेत. ते फक्त तुमच्या प्रत्यक्ष अनुभवातूनच येऊ शकते. जेणेकरून, काही प्रकारे, तुमच्या आणि माझ्यामधील अंतर काही प्रमाणात कमी होईल, कारण आम्ही दोघेही यापुढे समानतेने उभे आहोत.

आरडब्ल्यू : हो. मला वाटतं हा एक असा अनुभव आहे जो अनेकांना एका ना एका प्रमाणात अनुभवायला मिळाला आहे.

जेटी : खरं तर, मला याची खात्री आहे.

आरडब्ल्यू : मला माहित नाही की त्याचे काय करायचे, पण ते एक महत्त्वाचे तथ्य आहे. मी म्हणतो "महत्वाचे." पण जर कोणी म्हटले, "बरं, ते का महत्वाचे आहे?" तर का म्हणणे इतके सोपे नाही.

जेटी : हे सांगणे माझे नाही. माझ्यासाठी एवढेच म्हणणे पुरेसे आहे की, फूल रोपासाठी आहे. जर मधमाश्या आणि फुलवाले देखील त्यात रस घेत असतील तर ठीक आहे. मी तुमच्यासाठी महत्त्वाचे असे काहीतरी बनवण्याची आशा करतो, परंतु मला असे काहीतरी बनवावे लागेल जे माझ्यासाठी महत्त्वाचे असेल.
तुमच्या आवडीची पुष्टी करणे हा माझा व्यवसाय नाही, किंवा माझा हेतूही नाही. आणि जेव्हा लोक कलेचा विचार करतात तेव्हा ते एक कठीण गोष्ट असते. लोक अशा गोष्टीचा विचार करत असतात जी ते घरी घेऊन जाऊ शकतात, जी एखाद्या प्रकारे त्यांच्या विश्वासाची किंवा त्यांच्या विचारसरणीची पुष्टी करते - आणि मित्रा, ते करणे हे कलाकाराचे काम नाही. जर काही असेल तर ते आव्हान देणे आणि ते वाढवणे आहे.