בזכות האמן וולטר גבריאלסון הצלחתי ליצו

כתב-- רוח, חול וכוכבים , וטיסת לילה וטיסה לאראס - יש לזה קסם דמיוני רב.
כשאתה טס, אתה רואה מרחב שנקבע לא כל כך על ידי גבולות פיזיים, אלא על ידי תופעות אטמוספריות ואור בתוך המרחב. ראיתי לפעמים קונטרייל שעובר דרך השמיים, וניתן לראות את צילו יורד דרך השמיים, צל הקונטרייל. הצל היפהפה הזה למעשה מחלק את המרחב בצורה מדהימה. וכך, כשישבתי שם למעלה בתא הטייס הזה, ראיתי כל כך הרבה דברים שהזכירו לי את דרך הראייה האחרת הזו, שבה האור הוא החומר וזה מה שיוצר את המרחב.
כמובן שזה יכול לקרות גם בדרכים אחרות. כשאתה עומד על הבמה, לעתים קרובות יש לך כל כך הרבה אור מהאורות שאתה לא יכול לראות את הקהל. למרות שאתה נמצא באותו חלל אדריכלי כמו הקהל, אתה לא רואה אותם. וכך האור הזה מחלק את החלל. כמובן, אם אתה מעמעם את האורות האלה, הקהל הזה יוצא בדיוק כמו שהכוכבים יוצאים כשהשמש שוקעת. זה יכול לקרות בחללים קרובים למדי, השימוש הזה באור כדי לבנות חלל, או כדי לסיים את הראייה - באותה מידה שאתה יכול לסיים את הראייה עם קיר.

RW : אני זוכר שקראתי איפשהו שתיארת טיסה בין שתי שכבות עננים וסילון שנחבט דרכם והותיר קונטרייל בין שתי השכבות הללו. וחשבתי, "זה בטח היה מקום כל כך יפה להיות בו."

JT : ובכן, אלה מרחבים שאנחנו כן מאכלסים. אני חושב למשל על ההופי וחלק מהאינדיאנים מדרום-מערב המדינה, שחיים על המסות. הם למעשה "אנשי שמיים", כפי שהזוני מכנים את עצמם. עיר שמיים באקמה. וגם ההופי חיים במצב הזה. הם באמת חיים בשמיים. אין ספק שהטיבטים הרגישו שהם חיים בשמיים. הם באמת הרגישו את זה.
עכשיו אתה מתחיל לחיות בשמיים כשאתה טס. וזו פרספקטיבה שונה. טייסים רבים די מזלזלים במה שהם מכנים "מטוסי קרקע"... [צוחק]... ואנשים שחיים במבוך, שבו אתה לומד כמעט על ידי שינון הסיבובים במבוך. אנשים רבים, כשהם טסים לראשונה - אתה יכול לראות למאות קילומטרים - הולכים לאיבוד. אתה יודע, הם לא יכולים למצוא את שדה התעופה. וכשלומדים לטוס, מציאת שדה התעופה היא פונקציה חשובה [צוחק].
זה מפתיע איך אפשר לאבד את עצמך כשאתה יכול לראות כל כך רחוק. אתה כבר לא במבוך, כבר לא מה שטייסים היו מכנים "שוכן קרקעית". זהו סוג חדש של תפיסה. זה לא שונה ממה שאתה, נגיד, הופך לצולל ונכנס לים וחווה את זה. אתה מקבל "התלהבות מהמצולות". אתה מקבל "התלהבות מהגבהים". זה משהו שקורה. וזו שמחה - פתיחת התפיסה הזו.
אחר כך מגלים דרכים רבות בהן אנו תופסים שאינן טובות לטיסה, במיוחד כשיש ראות ברדת החשיכה כשהדברים אינם מוגדרים בבירור. מתחילים לאבד את האופק. זה הזמן שבו אי אפשר לסמוך על רבות מהתפיסות שיש לנו.
אז אתה בעצם לומד לא לסמוך על איך שלמדנו לתפוס. טייסים באמת צריכים לעשות את זה, במיוחד עבור טיסת מכשירים. טיסת לילה היא כמו לטוס בתוך באר דיו. כשאתה מתרחק מהעיר, ואין לך אופק, נקודות האור הקטנות מבתי החווה יכולות, לפעמים, להיראות כמו כוכבים. אתה באמת יכול להתבלבל.
אחת הפעמים המעניינות ביותר שחוויתי התרחשה כשאימנתי. ירדתי מעל אגם פירמיד ליד טאהו, והיה בוקר שקט לחלוטין. יכולתי לראות את השתקפות השמיים באגם. התגלגלתי הפוך, וזה נראה מושלם הפוך. התגלגלתי עם הצד הימני למעלה, וזה נראה בדיוק אותו הדבר. כמובן, אפשר להרגיש את כוח המשיכה, אבל כשאתה עושה גלגול חבית, אתה מכניס את כוח המשיכה הזה לגלגול. אז אתה צריך לזכור אם אתה עם הצד הימני למעלה, או הצד הימני למטה ביחס לעולם האמיתי. יש את היופי הזה של ההשתקפות.

RW : אז יש הרבה רגעים בטיסה שהם עולם אחר לגמרי.

JT : ובכן, זה עולם בתוך העולם שלנו, אבל זה משהו שצריך לשים לב אליו, בדיוק כמו בהתמצאות באור. אני משתמש באור על ידי בידודו, ולעתים קרובות לא בהרבה ממנו. אני מנסה לעשות את זה בלי יד קשה, כמו ביצירה שראיתם אצל איינשטיין, שנראית לכאורה סיטואציה פשוטה מאוד, אבל יש לה קשר לתפיסה שלנו וליחס שלנו לאוקיינוס ​​האוויר הזה.

RW : מצאתי את זה מדהים, באמת, לחוות את עוצמת שני הצבעים שהתפתחו ככל שהאור פחת.

JT : וזה נהיה צבע קיצוני שאנחנו בדרך כלל לא רואים.

RW : פשוט חשבתי שזה מדהים, באמת. היצירה היחידה האחרת שלך שראיתי נמצאת במוזיאון האמנות של סן חוזה. אני חושב שזה אור מוקרן. וגם זה ריגש אותי, אבל בצורה אחרת. אני חושב שיש לי מערכת יחסים די חזקה לאור. אני לא בטוח מאיפה זה הגיע, אבל היו לי חוויות מאוד אינטנסיביות עם אור, כולל מה שנקרא "חוויית האור שאחרי המוות". יש אור זהוב, כפי שאנשים מדווחים. ומה שחוויתי עם זה, ואני לא באמת יכול לחזור אליו - זה מצב כל כך קיצוני, אבל זה היה אור זהוב והוא היה גם, באותו הזמן, מלא רגש. זה לא היה רק ​​האור, אלא גם רגש. הייתי אומר שהרגש היה אהבה. אני לא יודע איך עוד לקרוא לזה. זו הייתה חוויה מאוד, מאוד עוצמתית.

JT : העבודה שאני עושה היא עבודה רגשית. אני לא חושב שיש ספק בכך.

RW : כן. אני בהחלט מרגיש את זה, אבל אני חושב שהדרך שבה אתה מדבר על זה לא תמיד חושפת את המציאות של החלק הרגשי שבדבר.

JT : ובכן, זה לא רגיל לראות עבודה כזו. אנחנו מאוד פרימיטיביים ויש לנו מעט מאוד אוצר מילים במונחים של אור. וגם, מבחינת כלי האור - פרימיטיביים לחלוטין!
אם אני צייר, אני לא צריך להיות כימאי כדי להשיג אלפי צבעים. אבל אני לא יכול ללכת ולקנות אור בכל מקום שאני יכול לכוון דרך אינפרא אדום, אדום, כתום, צהוב, ירוק לכחול, סגול, ולאולטרה סגול. אני לא יכול לקנות אור כזה.
אנחנו תרבות פרימיטיבית מבחינת אור. אנחנו רק בתחילת הדרך. אז אני צריך לייצר את הכלים, וגם ליצור איתם את הסימפוניה.
אתם יודעים, כשהכנו לראשונה את הקלווייר והפסנתר, ומישהו התיישב לנגן עליהם, הם לא אמרו "אלוהים אדירים, איזו מכונה!" זו מכונה - די מורכבת, באמת - אבל היא יותר מזה. זה משהו שדרכו רגש יכול לבוא, בחופשיות.
כשיש לי עבודה, אין לי את היד, אבל אני מקריב רק אותה בכך שאני מעורב באופן מלא בצורה רגשית ישירה. ובשבילי, זו דרך מאוד עוצמתית. אז, לא הפסדתי דבר בכך שהוצאתי את היד.

RW : רציתי לשאול אותך - מה התפתח במהלך השנים? ואני מניח שזה חייב לחזור עד לחוויות המוקדמות שלך עם אור כילד.

JT : ובכן, סוג החוויה שדיברת עליה היה חשוב לי מאוד. אני חושב שהתיאורים של חווית סף מוות, תיאורים של תופעות אור בחלום, ובערות... אני לא מתיימר להיות בעל אמנות דתית, אבל אני חייב לומר, אלו אמנים שעבדו בטריטוריה הזו מההתחלה. אז זו לא זירה שלא יצאנו ממנה.
אני חושב שאפילו כשנכנסים לקתדרלות גותיות, שבהן האור והמרחב מעוררים יראת כבוד בצורה כזו, שבמובן מסוים, מה שהאמנים יצרו עבורך במקום הזה הוא כמעט חיבור טוב יותר לדברים שמעבר לנו מכל דבר שהכומר יכול לומר. למרות שלפעמים, מוזיקה יכולה להתקרב גם לזה. אני חושב שזה מקום שבו אמנים תמיד היו מעורבים.
זה לא טריטוריה חדשה. אני באמת אוהב את הרגישות הזו של לפחות להתקרב לאופן שבו אנו רואים בצורה אחרת זו, איך האור הזה נתקל בחלום הזה, במדיטציה. ואני יכול לומר, הייתה לי חוויה זו רק פעם אחת, כילד. אחר כך, באירלנד הייתה לי אותה, שם הפיזיות של הסיטואציה שהייתי בה הייתה כמו בחלום. זה היה ממש עוצמתי.
כשהייתי ילד הייתי בחוץ בגינה, והדברים קיבלו חיים ובהירות שהיו כמו חוויית סף מוות, בעיניים פקוחות. ואז פעם אחת, באירלנד, הגעתי בסירה, מפאסטנט לכיוון וייטהול. היה דומם מוחלט. אור כסוף הגיע ושטף את הכל. זו הייתה חוויה שחוויתי במצב מודע וער.
רוב החוויות שאנשים מדברים עליהן הן בדרך כלל במצבים משתנים שהן כמו חלום, או לפחות, כמו חלום בהקיץ.
הייתי רוצה שהפיזיות של האור שלי לפחות תזכיר לכם את דרך הראייה האחרת הזו. זה הכי טוב שאני יכול לעשות. זו יהירות נוראית לומר שזו אמנות דתית. אבל זה משהו שכן מזכיר לנו את הדרך שבה אנחנו מתנהגים כשאנחנו חושבים על דברים שמעבר לנו.

RW : אתה בטח מגלה ששוב ושוב אנשים אכן מהדהדים לעבודה שלך בדרכים שבאמת מזכירות להם חוויות מסוג זה.

JT : זה נכון. ובמידה זו אני מניח שזו הצלחה עבורי. אבל זה לא האור שלי. זה לא הזיכרונות שלי שמעוררים. הם שלך. זה יכול לבוא רק מחוויה ישירה שלך. אז זה, במובן מסוים, מסיר חלק מהמרחק ביניך לביני, כי שנינו עומדים מול זה, באותה מידה.

RW : כן. אני חושב שזו חוויה שרבים חוו במידה זו או אחרת.

ג'יי.טי : אני בטוח בזה, למעשה.

RW : אני לא יודע מה עושים עם זה, אבל זו עובדה חשובה. אני אומר "חשוב". אבל אז, אם מישהו אומר "ובכן, למה זה חשוב?" לומר למה זה לא כל כך קל.

JT : זו לא התפקיד שלי לומר. מספיק לי לומר שהפרח הוא בשביל הצמח. אם גם דבורים ופרחים מתעניינים בזה, בסדר. אני מקווה ליצור משהו שחשוב לך, אבל אני חייב ליצור משהו שחשוב לי.
זה לא ענייני, או אפילו לא כוונתי, בשום צורה, לאשר את הטעם שלך. וזה דבר קשה כשאנשים חושבים על אמנות. אנשים חושבים על משהו שהם יכולים לקחת הביתה, שבאיזשהו אופן, מאשר את מה שהם מאמינים, או איך הם חושבים - ובכן, זו לא תיאור התפקיד של האמן לעשות את זה. אם כבר, זה לאתגר את זה, ולהרחיב את זה.