Захваљујући уметнику Валтеру Габриелсону, успео сам да ступим у контакт са Џеј

написао-- Ветар, песак и звезде , и ноћни лет и лет у Арас — ово има велику маштовитост.
Док летите, видите простор који је одређен не толико физичким ограничењима, већ атмосферским и светлосним феноменима унутар простора. Понекад сам видео траг који иде кроз небо где можете видети његову сенку како се спушта кроз небо, сенку трага. Ова прелепа сенка заправо дели простор на невероватан начин. И тако за мене, седећи горе у овом кокпиту, видео сам толико ствари које су ме подсетиле на овај други начин гледања, где је светлост материјал, а ово чини простор.
Наравно, може и на друге начине. Када стојите на бини често имате толико светла од фарова да не можете да видите публику. Иако сте у истом архитектонском простору као и публика, ви их не видите. И тако ово светло дели простор. Наравно, ако пригушите ова светла, та публика излази баш као што звезде излазе када сунце зађе. Ово се може десити у прилично блиским просторима, ова употреба светлости за изградњу простора, или за окончање вида - онолико колико можете завршити визију зидом.

РВ : Сећам се да сам негде прочитао где сте описали летење између два слоја облака и млаз који је пробио остављајући траг између ова два слоја. И помислио сам, "мора да је то био тако леп простор."

ЈТ : Па, ово су простори у којима живимо. Мислим на пример на Хопије и неке од југозападних Индијанаца, који живе на мезама. Они су у суштини "људи са неба", како себе називају Зуни. Небески град у Акама. А и Хопи живе у тој ситуацији. Они заправо живе на небу. Тибетанци су сигурно осећали да живе на небу. Они су то заиста осетили.
Сада почињеш да живиш на небу када летиш. И то је другачија перспектива. Многи пилоти су прилично подругљиви према ономе што они називају, "земљама" ...[смех]... и људима који живе у лавиринту, где учите скоро памтећи окрете у лавиринту. Многи људи, када први пут полете - можете видети стотинама миља - изгубе се. Знате, не могу да нађу аеродром. А када научите да летите, проналажење аеродрома је важна функција (смех).
Изненађујуће је како можете да се изгубите када видите тако далеко. Више нисте доле у ​​лавиринту, више нисте оно што би пилоти назвали, „становник дна“. Ово је нова врста перцепције. Није другачије него рецимо, ако постанеш ронилац и одеш у море, и то доживиш. Добијате "занос дубине". Добијате "занос висине". То је нешто што се дешава. И то је радост - ово отварање перцепције.
Онда ћете наћи много начина на које сматрамо да нису добри за летење, посебно када сте видљиви у сумрак када ствари нису јасно дефинисане. Почињете да губите хоризонт. Тада се многим перцепцијама које имамо не може веровати.
Дакле, заправо научите да не верујете како смо научили да перципирамо. Пилоти то заправо морају да раде, посебно за инструментални лет. Ноћни лет је као лет у бунар са мастилом. Када се удаљите од града, а немате хоризонта, мале тачке светлости са сеоских кућа могу понекад да изгледају као звезде. Стварно се можете збунити.
Једно од најзанимљивијих тренутака које сам имао када сам тренирао. Сишао сам преко језера Пирамид близу Тахоеа, и било је апсолутно мирно јутро. Могао сам да видим одраз неба у језеру. Откотрљао сам се наопачке, и изгледало је савршено наопачке. Преврнуо сам се десном страном нагоре, и изгледало је исто. Наравно, можете да осетите гравитацију, али када се котрљате буретом, ту гравитацију узимате у ролну. Дакле, морате запамтити да ли сте десном страном нагоре или десном страном доле у ​​односу на стварни свет. Постоји та лепота одраза.

РВ : Дакле, постоји много тренутака у летењу који су раздвојени.

ЈТ : Па, то је свет унутар нашег света, али на то треба обратити пажњу, баш као и када се ради о оријентацији према светлости. Користим светло тако што га изолујем, и то често не много. Покушавам да то урадим без тешке руке, као у комаду који сте видели код Ајнштајнових, што је наизглед врло једноставна ситуација, али има неке везе са нашом перцепцијом и нашим односом према овом океану ваздуха.

РВ : Заиста ми је било запањујуће да доживим интензитет две боје које су се развиле како се светлост смањивала.

ЈТ : И то постаје екстремна боја коју иначе не видимо.

РВ : Само сам мислио да је невероватно, заиста. Једини други твој комад који сам видео је у Музеју уметности Сан Хозеа. Мислим да је пројектовано светло. И то ме је такође дирнуло, али на другачији начин. Мислим да имам прилично јак однос према светлости. Нисам сигуран одакле је дошло, али сам имао веома интензивна искуства са светлошћу, укључујући такозвано искуство светлости „после смрти“. Постоји златна светлост, како људи извештавају. И оно што сам доживео са тим, и не могу да се вратим на то - то је тако екстремно стање, али то је било златно светло и такође је, у исто време, било пуно осећања. Није било само светлост, већ и осећај. Рекао бих да је осећај био љубав. Не знам како бих то другачије назвао. Било је то веома, веома моћно искуство.

ЈТ : Овај посао који радим је емоционалан рад. Мислим да у то нема сумње.

РВ : Да. Ја то свакако осећам, али мислим да начин на који говорите о томе не открива увек стварност осећаја који је део тога.

ЈТ : Па, необично је видети овакав рад. Веома смо примитивни и имамо врло мало речника у смислу светлости. И такође, у смислу инструмената светлости-апсолутно примитивно!
Ако сам сликар, не морам да будем хемичар да бих добио хиљаде боја. Али не могу да одем и купим светло било где да бирам преко инфрацрвене, црвене, наранџасте, жуте, зелене у плаву, љубичасту и ултраљубичасту. Не могу да купим такво светло.
Ми смо примитивна култура у смислу светлости. Тек почињемо. Тако да морам да направим инструменте, као и да направим симфонију са њима.
Знате, када смо први пут направили клавијер и клавир, и неко је сео да то свира, нису рекли: "О мој Боже, каква машина!" То је машина - прилично сложена, заиста - али је више од тога. То је нешто кроз шта емоције могу доћи, слободно.
Када имам посао, он нема руку, али жртвујем само то да бих био потпуно укључен на директан емоционалан начин. А за мене је то веома моћан начин. Дакле, ништа нисам изгубио вађењем руке.

РВ : Хтео сам да вас питам- Шта је еволуирало током година? И претпостављам да се мора вратити све до ваших раних искустава са светлошћу као детета.

ЈТ : Па, врста искуства о којој сте говорили ми је била веома важна. Мислим да су описи предсмртног искуства, описи светлосних феномена у сну и на јави... Не претендујем да имам религиозну уметност, али морам да кажем да су уметници ти који су радили на тој територији од самог почетка. Дакле, ово није арена из које смо изашли.
Мислим да чак и када уђете у готичке катедрале, где светлост и простор имају такав начин да изазову страхопоштовање, да је, на неки начин, оно што су уметници направили за вас на овом месту готово боља повезаност са стварима изван нас него било шта што проповедник може да каже. Иако музика, понекад, заиста може да се приближи и томе. Мислим да је ово место где су уметници одувек били укључени.
То није нова територија. Заиста ми се свиђа овај сензибилитет да се барем приближим томе како видимо на овај други начин, како се ова светлост сусреће у овом сну, у медитацији. И могу рећи, само једном сам доживео ово искуство, као дете. Касније сам га имао у Ирској, где је физичка ситуација у којој сам се налазила била као сан. То је било стварно моћно.
Био сам у башти када сам био дете, и ствари су попримиле живот и блиставост као ово искуство блиске смрти, отворених очију. Онда сам једном, у Ирској, долазио чамцем, из Фастнета према Вајтхолу. Било је апсолутно мирно. Појавила се сребрна светлост која је све окупала. Ово је било искуство које сам доживео у свесном, будном стању.
Већина ових искустава о којима људи причају углавном су у измењеним стањима која су као сан, или барем, као сањарење.
Желео бих да те физичкост мог светла бар подсети на овај други начин гледања. То је најбоље што могу. Ужасна је охолост рећи да је ово религиозна уметност. Али то је нешто што нас подсећа на то какви смо када размишљамо о стварима изван нас.

РВ : Морате открити да људи изнова и изнова резонују на ваш рад на начин који их заиста подсећа на оваква искуства.

ЈТ : То је истина. И у том степену претпостављам да је то успех за мене. Али то није моје светло. Нису моја сећања да покрећу. Твоји су. То може доћи само из вашег директног искуства. Тако да то, на неки начин, уклања део те дистанце између тебе и мене, јер пред овим стојимо обоје, подједнако.

РВ : Да. Мислим да је то искуство које су многи људи имали у овом или оном степену.

ЈТ : Сигуран сам у то, заправо.

РВ : Не знам шта се ради са тим, али то је важна чињеница. Ја кажем "важно". Али онда, ако неко каже, "па, зашто је то важно?" Рећи зашто није тако лако.

ЈТ : Није моје да кажем. Довољно је да кажем да је цвет за биљку. Ако су и пчеле и цвећари заинтересовани за то, у реду. Надам се да ћу направити нешто што је вама важно, али морам да направим нешто што је мени важно.
То није мој посао, па чак ни моја намера да, на било који начин, афирмишем ваш укус. А то је тешка ствар када људи помисле на уметност. Људи размишљају о нечему што могу да понесу кући, што на неки начин потврђује оно у шта верују, или како мисле - и дечаче, није опис посла уметника да то ради. Ако ништа друго, то је да се то изазове и прошири.