Back to Stories

Viktor Frankl and the Search for Meaning: a Conversation with Alexander Vesely and Mary Cimiluca

Alexander Vesely και Mary Cimiluca

«Όταν δεν είμαστε πλέον σε θέση να αλλάξουμε μια κατάσταση, καλούμαστε να αλλάξουμε τον εαυτό μας».

«Τα πάντα μπορούν να ληφθούν από έναν άνθρωπο εκτός από ένα πράγμα: την τελευταία από τις ανθρώπινες ελευθερίες—να επιλέξει κανείς τη στάση του σε κάθε δεδομένη σειρά περιστάσεων, να επιλέξει τον δικό του δρόμο».

--Viktor E. Frankl, Η αναζήτηση του ανθρώπου για το νόημα

Λίγα βιβλία του περασμένου αιώνα είχαν μεγαλύτερο αντίκτυπο στην αναζήτησή μας για νόημα από το «Αναζήτηση του νοήματος» του Βίκτορ Φράνκλ . Αυτό το μπεστ σέλερ όλων των εποχών γράφτηκε από έναν Εβραίο που μόλις είχε χάσει τα πάντα στο Ολοκαύτωμα. Όταν ο Φράνκλ, αδυνατισμένος από τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, επέστρεψε στην αγαπημένη του Βιέννη, κανείς δεν ήταν εκεί για να τον συναντήσει. Η μητέρα του είχε χτυπηθεί με αέρια στο Άουσβιτς. Ο αδελφός του είχε σκοτωθεί σε άλλο στρατόπεδο. Η γυναίκα του, Τίλι, είχε πεθάνει από την πείνα στο στρατόπεδο γυναικών στο Μπέργκεν-Μπέργκεν. Τώρα, αναρωτήθηκε, ποιο ήταν το νόημα της ζωής του;

«Αποφάσισα να μην αυτοκτονήσω – τουλάχιστον όχι πριν ξαναφτιάξω το πρώτο μου βιβλίο, Ο γιατρός και η ψυχή …». Αφού ο Frankl τελείωσε αυτό το βιβλίο, φίλοι που το διάβασαν του ζήτησαν να γράψει ένα άλλο, αυτή τη φορά για την εμπειρία του στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Ξεχύθηκε το Man's Search for Meaning σε μόλις εννέα ημέρες, κλαίγοντας σε ένα άδειο δωμάτιο με παράθυρα βομβαρδισμένα από τον πόλεμο. Εβδομήντα χρόνια αργότερα, το βιβλίο παραμένει ένα κλασικό εγχειρίδιο για φοιτητές και ένας οδηγός για ανθρώπους όλων των θρησκειών. Μια καλόγρια μου είπε ότι η Μητέρα Τερέζα ενθάρρυνε τους αρχάριους της να διαβάσουν την Αναζητώντας το νόημα του ανθρώπου ως μέρος της πνευματικής τους διαμόρφωσης. Το βιβλίο καταχωρήθηκε ως ένα από τα δέκα βιβλία με τη μεγαλύτερη επιρροή στην Αμερική από τη Βιβλιοθήκη του Κογκρέσου.

Ως καθηγητής, έχω αναθέσει το Man's Search for Meaning σε φοιτητές πανεπιστημίου για περισσότερα από είκοσι χρόνια. Πρόσφατα προσκάλεσα τον εγγονό του Frankl Alexander Vesely να προβάλει την ταινία του Viktor & I στο πανεπιστήμιο. Πήρα συνέντευξη από αυτόν και τη Mary Cimiluca, σύμβουλο της οικογένειας Frankl και διευθύνουσα σύμβουλο της Noetic Films, η οποία παρήγαγε την ταινία, για ένα βιβλίο που θα κυκλοφορήσει.

–Φραν Γκρέις

IMAGNO ΜΕΣΩ GETTY IMAGES

Πορτρέτο του αυστριακού ψυχολόγου Viktor Frankl, Φωτογραφία, 1994 (Φωτογραφία από Imagno/Getty Images)

Φραν Γκρέις: Ο παππούς σου είδε τις δυνατότητές σου ως κινηματογραφιστή;
Alexander Vesely: Μου έδωσε την πρώτη μου βιντεοκάμερα! Είναι μια αστεία ιστορία για μια πλευρά του που όλοι γνωρίζαμε. Ήταν ένας πολύ γενναιόδωρος άνθρωπος. Μια φορά ήταν σε ένα ραδιόφωνο. Υπήρχε ένας άντρας στο κατάστημα που ζητούσε να δει διάφορα μοντέλα ραδιοφώνων και τις τιμές. Ακούγοντας τις τιμές, ο άντρας είπε: «Ξέχνα το, δεν μπορώ να το αντέξω οικονομικά». Έτσι ο παππούς μου, που στεκόταν δίπλα του, είπε: «Διάλεξε αυτό που σου αρέσει, θα το πληρώσω εγώ». Αγόρασε στον άνθρωπο ένα ραδιόφωνο, αλλά δεν ήταν απλώς «καλός». Ήταν για το νόημά του. Είπε, "Έχω τα χρήματα, ποιο είναι το πιο σημαντικό μέρος για τα χρήματά μου; Χρειάζομαι τα επιπλέον πενήντα δολάρια ή θα ήταν πιο σημαντικό αν αυτός ο άνθρωπος είχε αυτά τα πενήντα δολάρια;"

FG: Ο Frankl μοιράστηκε εύκολα τα χρήματά του;
Α.Β.: Σε τέτοιο σημείο που οι γονείς μου είπαν στην αδερφή μου και σε εμένα να μην προφέρουμε τίποτα που θα μπορούσε να αγοραστεί παρουσία του! Για να μην πω, «Θα ήθελα αυτό ή εκείνο». Γιατί θα πήγαινε να το αγοράσει. Υπήρχε μόνο μία φορά που παραβίασα συνειδητά αυτόν τον κανόνα. Ήμουν δεκατεσσάρων και οι βιντεοκάμερες είχαν αρχίσει να πέφτουν. Είπα, «Θα ήταν πραγματικά υπέροχο να έχουμε μία από αυτές τις βιντεοκάμερες». Λίγες μέρες αργότερα, όπως το ήξερα, χτύπησε το τηλέφωνο και ο παππούς μου είπε: «Πες στον Άλεξ να έρθει». Πήγα λοιπόν και μου είπε: «Άκουσα ότι χρειάζεσαι βιντεοκάμερα και θα το κάνω αυτό». Υπήρχε μια συζήτηση με τους γονείς μου φυσικά. Ήξεραν τι έκανα. Αλλά εκείνη την ώρα ήταν πολύ αργά! Τράβηξα πολλά πλάνα του παππού μου με αυτήν την κάμερα, μερικά από τα οποία βλέπετε στο Viktor & I.

FG: Μαίρη, ποια είναι η ιστορία σου;
Mary Cimiluca: Διάβασα το Man's Search for Meaning στο κολέγιο τη δεκαετία του 1960 και μετά γνώρισα τον Viktor Frankl το 1987. Αλλά μόλις το 2008 «πήρα» πραγματικά τον Frankl — η ζωή μου έπεσε από κάτω. Το ένα μετά το άλλο, κάθε μέλος της οικογένειάς μου πέθαινε. Όταν σκέφτηκα ότι δεν θα μπορούσε να γίνει χειρότερο, ο καλύτερός μου φίλος δολοφονήθηκε βάναυσα και έπρεπε να πάω να αναγνωρίσω το πτώμα. Έχασα το μυαλό μου και προσγειώθηκα σε ψυχιατρική πτέρυγα στο DC. Μου ανατέθηκε η εντολή να μείνω για είκοσι μία ημέρες και να είμαι υπό τη φροντίδα ενός ψυχιάτρου. Είπε, «Θέλω να διαβάσετε αυτό το βιβλίο, Η αναζήτηση του ανθρώπου για νόημα ». Είπα, "Φύγε από εδώ με αυτό το βιβλίο, ξέρω τα πάντα για αυτό το βιβλίο, δεν πρόκειται να με σώσει τώρα!" Αλλά μου είπε, «Η ζωή σου είναι παράλληλη με τη δική του και κάποια μέρα θα το καταλάβεις». Αυτό ήταν αλήθεια.

Με άφησε έξω όταν έγραψα το «επιχειρηματικό σχέδιο» μου για μια νέα ζωή. Σε εκείνο το σημείο, ήμουν ασφαλής από την αυτοκτονία. Στα πενήντα οκτώ μου, δεν μου άρεσαν οι αλλαγές. Όμως, έξι εβδομάδες αργότερα, είχα πουλήσει το σπίτι μου, μετακόμισα σε ένα ηλιόλουστο μέρος σε όλη τη χώρα, χωρίς να γνωρίζω κανέναν, θέαμα αόρατο, για να αποσυρθώ στην παραλία. Το αίσθημά μου ότι είμαι τακτοποιημένος κράτησε τρεις μήνες. Άρχισα να επιδεινώνομαι, κάθομαι στο σπίτι και κλαίω. Είναι αυτό που ο Frankl αποκαλεί «υπαρξιακό κενό». Αποφάσισα να επιστρέψω για να δουλέψω σε μια επιχείρηση που ανήκα και ηχογραφούσε για συνέδρια σε όλο τον κόσμο. Έτσι γνώρισα τον Άλεξ, το 2008.

Η δουλειά του Frankl για μένα είναι προσωπική. Η δουλειά του μου έσωσε τη ζωή.

FG: Πώς σε βοήθησε ο Frankl να συνέλθεις από την κατάρρευση;
MC: Όλοι πρέπει να αντιμετωπίσουμε τον πόνο και πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι το δικό μας μπορεί να είναι διαφορετικό από το άλλο. Ο Φράνκλ είπε: «Μην συγκρίνεις ποτέ τον πόνο. Ο καθένας έχει το δικό του Άουσβιτς». Έβαζε πάντα τον εαυτό του στο ίδιο επίπεδο με αυτούς που συνάντησε.

Ο Frankl μας έδωσε τρεις τρόπους για να αποκαλύψουμε το νόημα. «Δημιουργικός» τρόπος—γράψτε ένα βιβλίο, κάντε μια ταινία, δημιουργήστε μια επιχείρηση κ.λπ. «Βιωματικός» τρόπος—συναντήστε ένα άλλο άτομο, αγαπήστε το με τη μοναδικότητα και τη μοναδικότητά του ή πηγαίνετε κάπου που αλλάζει τη ζωή σας. «Στασηρικός» τρόπος—αυτός είναι ο δρόμος για όσους αντιμετωπίζουν αναπόφευκτα βάσανα, όπως μια ανίατη ασθένεια ή τα στρατόπεδα θανάτου. Δεν μπορείτε να ξεφύγετε από την κατάσταση, αλλά μπορείτε να επιλέξετε τη στάση σας απέναντί ​​της και να τη γεμίσετε με νόημα: έναν εσωτερικό θρίαμβο. Και οι τρεις αυτοί τρόποι με βοήθησαν να ανακαλύψω το νόημα της ζωής μου.

FG: Τι είναι η λογοθεραπεία [η σχολή της υπαρξιακής θεραπείας που αναπτύχθηκε από τον Frankl];
Α.Β.: Ο Λόγος προέρχεται από την ελληνική λέξη «σημασία». Η θεραπεία είναι «θεραπεία»: «Θεραπεία μέσω του νοήματος». Ο Frankl δημιούργησε τη λογοθεραπεία ως νεαρός ψυχίατρος που εργαζόταν με αυτοκτονικούς ασθενείς, πριν απελαθεί στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Είμαστε όντα προσανατολισμένα στο νόημα, και λαχταρούμε το νόημα. Αν παλέψουμε, θα γίνουμε καλύτεροι αν βρούμε κάτι ουσιαστικό που να γεμίζει αυτό που ονόμασε «υπαρξιακό κενό».

Αν και αγωνίστηκε να πιστέψει στην ανθρωπότητα μετά τον πόλεμο, ο Frankl κατέληξε στη λογοθεραπεία, επιβεβαιώνοντας μια θεωρία της ανθρωπότητας που επιδιώκει να εκμαιεύσει τη δυνατότητα για καλό και νόημα. Πάντα υποθάλπιζε το καλύτερο στους άλλους, ακόμα και σε εκείνους που υπέθεταν το χειρότερο για εκείνον. Αυτή είναι μια βάση στη θεωρία του για τη λογοθεραπεία: να αναζητά το καλύτερο στους ανθρώπους. Έλεγε, «Αν πάρεις έναν άντρα όπως είναι, τον κάνεις χειρότερο. Αν πάρεις έναν άντρα όπως μπορεί, τον βοηθάς να γίνει αυτός που μπορεί, η καλύτερη εκδοχή αυτού που είναι». Και φυσικά εννοούσε και «γυναίκες»—χρησιμοποιούσε τη γλώσσα της εποχής.

Δεν τον ενδιέφερε η χειρότερη εκδοχή κανενός και πώς μπορούμε να το αναλύσουμε αυτό. Ο παππούς μου εστίασε στην «καλύτερη εκδοχή» σου και συμπεριφέρθηκε σαν να ήσουν ήδη εκεί. Αυτό είχε μια αναζωογονητική επίδραση στους ανθρώπους.

Ωστόσο, δεν ήταν ανόητος, δεν ήταν μονόπλευρος. Θέλω να είμαι ξεκάθαρος ότι δεν αρνήθηκε τη φρίκη της ανθρωπότητας. Πώς θα μπορούσε; Είχε βγει από τη χειρότερη αγριότητα. Θα έλεγε: «Τελικά, ο άνθρωπος είναι εκείνο το ον που εφηύρε τους θαλάμους αερίων του Άουσβιτς· ωστόσο, είναι επίσης εκείνο το ον που μπήκε όρθιο σε αυτούς τους θαλάμους αερίων, με την προσευχή του Κυρίου ή το Shema Yisrael στα χείλη του».

Υπάρχει ένας Χίτλερ και μια Μητέρα Τερέζα σε όλους μας, θα έλεγε. Και είναι προσωπική απόφαση ποιο από τα δύο θα αφήσουμε τον εαυτό μας να γίνει.

Viktor Frankl, 1965

Viktor Frankl, 1965

FG: Ποιο είναι το μήνυμα του Frankl στους νέους, όταν η κατάθλιψη, οι αυτοκτονίες και οι υπερβολικές δόσεις ναρκωτικών είναι σε υψηλό όλων των εποχών;
Α.Β.: Έβλεπε ως προνόμιο της νεολαίας να αμφισβητεί τα νοήματα και τις αξίες που παραδόθηκαν από τις προηγούμενες γενιές. Ως νέος, ο παππούς μου αμφισβητούσε τις «ορθοδοξίες» της εποχής του. Η ζωή του ήταν προκλητική. Ποτέ όμως δεν εγκατέλειψε τη ζωή. Ή στον εαυτό του. Είπε ότι ήταν δική μας ευθύνη να βρούμε το νόημα σε αυτό που αντιμετωπίζουμε. «Όλοι έχουμε τη θέληση να νοηματοδοτήσουμε μέσα μας». Είπε ότι η «θέληση για ευχαρίστηση» (Φρόιντ) και η «θέληση για δύναμη» (Άντλερ) δεν καθορίζουν τον άνθρωπο. Δεν φέρνουν ευτυχία ή πληρότητα. Αν προσπαθήσετε να κυνηγήσετε την ευτυχία για χάρη της, θα σας διαφύγει. Η ευτυχία «ακολουθεί» όταν εκπληρώνεις κάτι που έχει νόημα για σένα. Είναι μέσω αυτής της φαινομενικά παράδοξης διαδικασίας «αυτο-υπέρβασης» - ξεχνώντας τον εαυτό του - που η πραγματική «αυτοπραγμάτωση» γίνεται δυνατή.

Η θέληση για νόημα υπάρχει σε όλους, αλλά μερικές φορές παραμορφώνεται. Άλλα πράγματα το καλύπτουν και πρέπει να το αποκαλύψεις. Πάντα — ακόμα και σε μεγάλη ηλικία. Ο παππούς μου άρχισε πραγματικά στα εξήντα! Άρχισε να παρακολουθεί μαθήματα πτήσης όταν ήταν εξήντα έξι. Ήταν πάντα ανοιχτός σε νέους τρόπους να δει τον κόσμο και να βιώσει τον εαυτό του. Οι ευκαιρίες για νόημα είναι διαφορετικές σε κάθε στάδιο της ζωής σας.

Ο Abraham Maslow, στην «ιεραρχία των αναγκών» του, είπε ότι μόλις ικανοποιηθούν οι βασικές ανάγκες (τροφή, στέγη), τότε τα άυλα πράγματα όπως η αγάπη, το νόημα και η αυτοπραγμάτωση μπορούν να εκπληρωθούν. Όμως ο παππούς μου διαφώνησε. Είπε στον Maslow πώς οι άνθρωποι δεν ικανοποιούσαν τις «βασικές» τους ανάγκες στα στρατόπεδα συγκέντρωσης, αλλά ήταν οι «υψηλότερες» ανάγκες (δηλαδή, έννοιες, αγάπη και αξίες) που αποδείχθηκαν πολύ πιο σχετικές με τις πιθανότητες επιβίωσής τους. Ο Maslow αναθεώρησε τις ιδέες του και είπε: «Ο Frankl έχει δίκιο». Ο παππούς μου τόνισε ότι το θέμα δεν είναι να «έχεις ό,τι χρειάζεσαι για να ζήσεις», αλλά να ρωτήσεις τον εαυτό σου, «Γιατί ζω;» Οι πιο εύπορες κοινωνίες έχουν ικανοποιήσει όλες τις βασικές τους ανάγκες, αλλά τους λείπει κάτι για να ζήσουν και οι νευρωτικές διαταραχές τείνουν να αυξάνονται.

FG: Ο παππούς σου ήταν πολύ δημοφιλής στα αμερικανικά πανεπιστήμια. Γεμάτα αμφιθέατρα. Τι είπε που χτύπησε τέτοια χορδή;
AV: Ο Frankl είπε ότι υπάρχουν τρία προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι νέοι. Το ένα είναι η επιθετικότητα, το να σκοτώνουν και να βλάπτουν ο ένας τον άλλον. Δείτε όλη τη βία. Έπειτα υπάρχει η κατάθλιψη, μέχρι το σημείο της αυτοκτονίας, η επιθυμία να πεθάνω. Και το τρίτο είναι ο εθισμός, η προσπάθεια απόδρασης από τη ζωή μέσω ευχαρίστησης, εκτροπής - ναρκωτικών, ποτού, κάθε είδους υπερβολικής συμπεριφοράς.

FG: Ποια είπε ότι ήταν η διέξοδος από αυτά τα προβλήματα;
AV: Σημασία προσανατολισμού. Εάν έχετε ουσιαστικά καθήκοντα να εκπληρώσετε, δεν θα βλάψετε τον εαυτό σας. Αν δεις ότι η ζωή σου έχει νόημα, τότε σέβεσαι αυτή τη ζωή, νιώθεις ευθύνη να τη διατηρήσεις. Πρώτον, είπε, αν δεν βλέπεις νόημα, το νόημα της ώρας είναι να πας να βρεις, να ψάξεις, να είσαι σε αναζήτηση. Κάντε το ως προτεραιότητα. Έπειτα, αν εξακολουθείτε να μην το βλέπετε για μεγάλο χρονικό διάστημα, και ίσως σκέφτεστε ακόμη και την αυτοκτονία, τότε το νόημα της ώρας γίνεται τουλάχιστον να παραμείνετε ζωντανοί παρά την φαινομενικά ανούσια κατάσταση, μόνο και μόνο για να είστε ακόμα εκεί όταν το νόημα γίνει ξανά ορατό. Δεν υπάρχει ποτέ μια κατάσταση όπου δεν υπάρχει νόημα, αν της δώσεις χρόνο και κοιτάξεις αρκετά κοντά. Ας υποθέσουμε ότι περνάτε σοβαρή κατάθλιψη και δεν μπορείτε να βγείτε έξω και να αναζητήσετε ένα νόημα. Εάν δεσμευτείτε να παραμείνετε ζωντανοί, τότε θα είστε εδώ όταν γίνει σαφές το νόημά σας. Οι άνθρωποι που επιχειρούν να αυτοκτονήσουν και επιβιώνουν λένε ότι τελικά βρήκαν ένα νόημα και χαίρονται που είναι ακόμα ζωντανοί για να το ζήσουν.

FG: Οι άνθρωποι επικρίνουν τον Frankl επειδή είπε ότι υπάρχει νόημα στο στρατόπεδο συγκέντρωσης. Αυτό είπε;
AV: Όχι. Αυτή είναι μια παρεξήγηση. Έγραψε πολύ συνοπτικά. Ήθελε να κάνει τα βιβλία του όσο το δυνατόν πιο απλά, ώστε να τα διαβάζει ο καθένας. Στη συνέχεια, όμως, οι άνθρωποι παίρνουν μια ήδη συνοπτική δήλωση, αφαιρούν μια φράση-κλειδί και λένε κάτι σαν, «Ο παππούς σου είπε ότι το Άουσβιτς είχε επίσης νόημα!» Αυτό είναι μια διαστρέβλωση των όσων είπε. Είπε, "Αν βρεθείτε αντιμέτωποι με αναπόφευκτη ταλαιπωρία, τι μπορείτε να μάθετε από την κατάσταση; Τι νόημα μπορούμε τώρα να αποσπάσουμε από αυτήν την φαινομενικά ανούσια κατάσταση;" Δεν είπε ότι η ίδια η κατάσταση είχε νόημα. Ίσως, όμως, να προκύψει ένα νόημα με την κατανόηση του τι οδήγησε στο Ολοκαύτωμα, οπότε έχουμε την ευκαιρία να το αποτρέψουμε από το να συμβεί ξανά. ♦

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

5 PAST RESPONSES

User avatar
Mira Apr 26, 2026
co za brednie!
User avatar
Ted Apr 23, 2017

I had been putting off reading Man's Search for Meaning...until I read this interview. I finished the book today and am moved deeply by Viktor Frankl's timeless humanity and compassion for the plight of being human in this world.

Facing my own existential challenge, I am grateful for this nudge, and for Viktor Frankl himself.

“And what about man? Are you sure that the human world is a terminal point in the evolution of the cosmos? Is it not conceivable that there is still another dimension, a world beyond man’s world; a world in which the question of an ultimate meaning of human suffering would find an answer?” Viktor Frankl

User avatar
DenisKhan Apr 15, 2017

Dr Robert Aziz says, Suffering has a syndetic paradigm. Suffering can be meaningless as well as meaningful.
A classic incident of the Syndetic Paradigm in suffering is the response of the two criminals nailed to the Cross on either side of Jesus Christ. (Luke 23:32, 39 -43).
32 And there were also two other, malefactors, led with him to be put to death.
39 And one of the malefactors which were hanged railed on him, saying, If thou be Christ, save thyself and us.
40 But the other answering rebuked him, saying, Dost not thou fear God, seeing thou art in the same condemnation?
41 And we indeed justly; for we receive the due reward of our deeds: but this man hath done nothing amiss.
42 And he said unto Jesus, Lord, remember me when thou comest into thy kingdom.
43 And Jesus said unto him, Verily I say unto thee, Today shalt thou be with me in paradise. One criminal rebelliously succumbed to his fate; the other repented and was forgiven.

User avatar
Somik Raha Apr 14, 2017

Wow! This is an amazing article, thank you for sharing. Had never heard of logotherapy before. Frankl was a true gift to humanity.

User avatar
Kay Apr 14, 2017

I, too, read this book in my youth when feeling immortal and found it inspiring. But, it wasn't till heading into my mid 60s while working through life itself and working in hospice that I started to understand his work. He is truly a gift for our time and a man who clearly saw the divinity and grace in life itself and all that it gives us!