Back to Stories

Viktor Frankl Ve Anlam Arayışı: Alexander Vesely Ve Mary Cimiluca Ile Bir Söyleşi

Alexander Vesely ve Mary Cimiluca

"Bir durumu değiştiremeyeceğimiz zaman kendimizi değiştirmeye zorlanırız."

"İnsandan her şey alınabilir, ancak bir şey hariç: İnsan özgürlüklerinin sonuncusu: Herhangi bir koşulda tavrını seçmek, kendi yolunu seçmek."

--Viktor E. Frankl, İnsanın Anlam Arayışı

Geçtiğimiz yüzyılda Viktor Frankl'ın İnsanın Anlam Arayışı kitabından daha fazla anlam arayışımız üzerinde etkisi olan çok az kitap vardır . Tüm zamanların en çok satan bu kitabı, Holokost'ta her şeyini kaybetmiş bir Yahudi adam tarafından yazılmıştır. Toplama kamplarından zayıf düşen Frankl, sevdiği Viyana'ya döndüğünde onu karşılayacak kimse yoktu. Annesi Auschwitz'de gazla öldürülmüştü. Kardeşi başka bir kampta öldürülmüştü. Karısı Tilly, Bergen-Bergen'deki kadın kampında açlıktan ölmüştü. Şimdi, diye düşündü, hayatının anlamı neydi?

"İntihar etmemeye karar verdim - en azından ilk kitabım The Doctor and the Soul'u yeniden inşa etmeden önce ..." Frankl bu kitabı bitirdikten sonra, kitabı okuyan arkadaşları ondan bir tane daha yazmasını istediler, bu sefer toplama kamplarındaki deneyimleri hakkında. İnsanın Anlam Arayışı'nı sadece dokuz günde döktü , savaştan bombalanmış pencereleri olan boş bir odada ağladı. Yetmiş yıl sonra, kitap üniversite öğrencileri için klasik bir ders kitabı ve tüm inançlardan insanlar için bir rehber olmaya devam ediyor. Bir rahibe bana Rahibe Teresa'nın rahibe adaylarını manevi oluşumlarının bir parçası olarak İnsanın Anlam Arayışı'nı okumaya teşvik ettiğini söyledi. Kitap, Kongre Kütüphanesi tarafından Amerika'daki en etkili on kitaptan biri olarak listelendi.

Bir profesör olarak, Man's Search for Meaning'i yirmi yıldan uzun bir süredir üniversite öğrencilerine verdim . Yakın zamanda Frankl'ın torunu Alexander Vesely'yi Viktor & I filmini üniversitede göstermesi için davet ettim. Kendisi ve Frankl ailesinin danışmanı ve filmi üreten Noetic Films'in CEO'su Mary Cimiluca ile yakında çıkacak bir kitap için röportaj yaptım.

–Fran Grace

GETTY IMAGES ARACILIĞIYLA IMAGNO

Avusturyalı psikolog Viktor Frankl'ın portresi, Fotoğraf, 1994 (Fotoğraf: Imagno/Getty Images)

Fran Grace: Büyükbabanız sizin bir film yapımcısı olarak potansiyelinizi gördü mü?
Alexander Vesely: Aslında bana ilk video kameramı o verdi! Hepimizin bildiği bir yönüyle ilgili komik bir hikaye. Çok cömert bir adamdı. Bir keresinde bir radyo mağazasındaydı. Mağazada çeşitli radyo modellerini ve fiyatlarını görmek isteyen bir adam vardı. Fiyatları duyan adam, "Boşver, bunu karşılayamam." dedi. Bunun üzerine yanında duran büyükbabam, "Beğendiğini seç, ben ödeyeceğim." dedi. Adama bir radyo aldı, ama sadece "nazik" olmak için değildi. Radyonun anlamı içindi. "Param var, paramın en anlamlı yeri neresi olabilir? Ekstra elli dolara mı ihtiyacım var yoksa bu adamın o elli doları olsaydı daha mı anlamlı olurdu?" dedi.

FG: Frankl parasını kolayca paylaştı mı?
AV: Öyle bir noktaya geldi ki annem ve babam kız kardeşime ve bana onun huzurunda satın alınabilecek hiçbir şey söylemememizi söyledi! "Bunu veya şunu isterim" demememizi. Çünkü gidip alırdı. Bu kuralı bilinçli olarak çiğnediğim tek bir zaman oldu. On dört yaşındaydım ve video kameraların fiyatı düşmeye başlamıştı. "Bu video kameralardan birine sahip olmak gerçekten harika olurdu" dedim. Birkaç gün sonra, tahmin ettiğim gibi telefon çaldı ve büyükbabam "Alex'e gelmesini söyle" dedi. Ben de yanına gittim ve "Bir video kameraya ihtiyacın olduğunu duydum ve bunu gerçekleştireceğim" dedi. Elbette, annem ve babamla bir tartışma oldu. Ne yaptığımı biliyorlardı. Ama o zamana kadar çok geçti! Büyükbabamın o kamerayla bir sürü görüntüsünü çektim, bazılarını Viktor & I'da görüyorsunuz.

FG: Mary, senin hikayen nedir?
Mary Cimiluca: 1960'larda üniversitedeyken İnsanın Anlam Arayışı kitabını okudum ve sonra 1987'de Viktor Frankl'la tanıştım. Ama Frankl'ı gerçekten "anlamam" 2008'i buldu; hayatım altımdan kaydı. Ailemin her üyesi birbiri ardına öldü. Daha da kötü olamayacağını düşündüğüm anda, en yakın arkadaşım vahşice öldürüldü ve gidip cesedi teşhis etmek zorunda kaldım. Aklımı kaçırdım ve Washington'da bir psikiyatri koğuşuna düştüm. Yirmi bir gün kalmam ve bir psikiyatristin bakımı altında olmam gerekiyordu. "Bu kitabı okumanı istiyorum, İnsanın Anlam Arayışı " dedi. "O kitabı alıp buradan defolup git, o kitap hakkında her şeyi biliyorum, beni artık kurtaramayacak!" dedim. Ama bana "Senin hayatın onunkine benziyor ve bir gün bunu anlayacaksın" dedi. Bu doğruydu.

Yeni bir hayat için "iş planımı" yazdığımda beni serbest bıraktı. O noktada intihardan güvendeydim. Elli sekiz yaşında, değişimden hoşlanmıyordum. Ama altı hafta sonra evimi satmış, ülkenin diğer ucunda, kimseyi tanımadan, görmeden, sahilde emekli olmak için güneşli bir yere taşınmıştım. Yerleşmiş olma hissim üç ay sürdü. Kötüleşmeye başladım, evde oturup ağlıyordum. Frankl'ın "varoluşsal boşluk" dediği şey buydu. Dünyanın dört bir yanındaki konferanslar için kayıt yapan bir işletmede çalışmaya geri dönmeye karar verdim. Alex'le 2008'de böyle tanıştım.

Frankl'ın çalışması benim için kişiseldir. Çalışması hayatımı kurtardı.

FG: Frankl, yaşadığınız çöküntüden kurtulmanıza nasıl yardımcı oldu?
MC: Hepimiz acıyla yüzleşmeliyiz ve bizimkinin bir başkasınınkinden farklı olabileceğini fark etmeliyiz. Frankl, "Acıyı asla karşılaştırmayın. Herkesin kendi Auschwitz'i vardır." demiştir. Kendisini her zaman karşılaştığı kişilerle aynı seviyeye koymuştur.

Frankl bize anlamı ortaya çıkarmak için üç yol verdi. "Yaratıcı" yol—bir kitap yaz, bir film çek, bir iş kur, vb. "Deneyimsel" yol—başka bir insanla karşılaş, onları tekillikleri ve benzersizlikleriyle sev veya hayatını değiştiren bir yere git. "Tutumsal" yol—bu, tedavisi olmayan bir hastalık veya ölüm kampları gibi kaçınılmaz acılarla karşı karşıya kalanlar için yoldur. Durumdan kaçamazsın, ancak ona karşı tutumunu seçebilir ve onu anlamla doldurabilirsin: içsel bir zafer. Bu üç yolun hepsi hayatımdaki anlamı ortaya çıkarmama yardımcı oldu.

FG: Logoterapi [Frankl'ın geliştirdiği varoluşçu terapi ekolü] nedir?
AV: Logos, Yunanca "anlam" kelimesinden gelir; terapi "şifa"dır: "Anlam yoluyla şifa." Frankl, toplama kamplarına gönderilmeden önce intihara meyilli hastalarla çalışan genç bir psikiyatrist olarak logoterapiyi yarattı. Bizler anlam odaklı varlıklarız ve anlam özlemi çekiyoruz. Eğer mücadele edersek, onun "varoluşsal boşluk" dediği şeyi dolduran anlamlı bir şey bulursak daha iyi hale geliriz.

Savaştan sonra insanlığa inanmak için mücadele etmesine rağmen Frankl, logoterapide, iyilik ve anlam potansiyelini ortaya çıkarmayı amaçlayan bir insanlık teorisini doğruladı. Her zaman başkalarında, kendisi hakkında en kötüsünü varsayanlarda bile en iyisini varsayardı. Bu, logoterapi teorisinin temelidir: İnsanlarda en iyiyi aramak. "Bir adamı olduğu gibi alırsanız, onu daha kötü yaparsınız. Bir adamı olabileceği gibi alırsanız, olabileceği kişi, olduğu kişinin en iyi versiyonu olmasına yardımcı olursunuz." derdi. Ve elbette "kadınlar"ı da kastetti - zamanın dilini kullandı.

O, kimsenin en kötü versiyonuyla ve bunu nasıl analiz edebileceğimizle ilgilenmiyordu. Büyükbabam sizin "en iyi versiyonunuza" odaklandı ve sanki zaten oradaymışsınız gibi davrandı. Bunun insanlar üzerinde canlandırıcı bir etkisi oldu.

Yine de aptal değildi, tek taraflı değildi. İnsanlığın dehşetlerini inkar etmediğini açıkça belirtmek istiyorum. Nasıl inkar edebilirdi ki? En kötü vahşetin içinden çıkmıştı. Şöyle derdi: "Sonuçta, insan Auschwitz'in gaz odalarını icat eden varlıktır; ancak, aynı zamanda o gaz odalarına dik bir şekilde giren, dudaklarında Rab'bin Duası veya Shema Yisrael olan varlıktır."

Hepimizin içinde bir Hitler ve bir Rahibe Teresa var, derdi. Ve bu ikisinden hangisine dönüşeceğimize kişisel bir karar vermeliyiz.

Viktor Frankl, 1965

Viktor Frankl, 1965

FG: Frankl'ın depresyon, intihar ve uyuşturucu doz aşımı oranlarının her zamankinden yüksek olduğu bir dönemde gençlere mesajı nedir?
AV: Gençliğin, önceki nesillerden aktarılan anlamları ve değerleri sorgulama ayrıcalığı olarak görüyordu. Gençken büyükbabam, yaşadığı dönemin "ortodoksilerini" sorguladı. Hayatı zorluydu. Ama hayattan asla vazgeçmedi. Ya da kendinden. Karşılaştığımız şeylerde anlam bulmanın bizim sorumluluğumuz olduğunu söyledi. "Hepimizin içinde bir anlam isteği vardır." "Zevk isteği" (Freud) ve "güç isteği"nin (Adler) insanı tanımlamadığını söyledi. Bunlar mutluluk veya doyum getirmez. Mutluluğu kendi iyiliği için takip etmeye çalışırsanız, sizden kaçacaktır. Mutluluk, sizin için anlamlı olan bir şeyi yerine getirdiğinizde "ortaya çıkar". Gerçek "kendini gerçekleştirme"nin mümkün hale gelmesi, görünüşte paradoksal olan "kendini aşma" süreci -kendini unutma- sayesinde mümkün olur.

Anlam isteği herkeste vardır, ancak bazen çarpıtılır. Başka şeyler onu örter ve siz onu açığa çıkarmak zorundasınız. Her zaman—yaşlılıkta bile. Büyükbabam gerçekten altmış yaşında uçmaya başladı! Altmış altı yaşındayken uçuş dersleri almaya başladı. Dünyayı görmenin ve kendini deneyimlemenin yeni yollarına her zaman açıktı. Anlam fırsatları hayatınızın her aşamasında farklıdır.

Abraham Maslow, "ihtiyaçlar hiyerarşisinde", temel ihtiyaçlar (yiyecek, barınak) karşılandığında, sevgi, anlam ve kendini gerçekleştirme gibi maddi olmayan şeylerin de karşılanabileceğini söylemiştir. Ancak büyükbabam buna katılmamıştır. Maslow'a, insanların toplama kamplarında "temel" ihtiyaçlarının karşılanmadığını, ancak hayatta kalma şansları açısından çok daha önemli olanın "daha yüksek" ihtiyaçlar (yani anlamlar, sevgi ve değerler) olduğunu söylemiştir. Maslow fikirlerini gözden geçirmiş ve "Frankl haklı" demiştir. Büyükbabam, önemli olanın "yaşamak için ihtiyaç duyduğunuz şeylere sahip olmak" değil, kendinize "Ne için yaşıyorum?" diye sormanız olduğunu vurgulamıştır. En zengin toplumların tüm temel ihtiyaçları karşılanmıştır, ancak yaşamak için bir şeyleri yoktur ve nevrotik bozukluklar artma eğilimindedir.

FG: Büyükbabanız Amerikan üniversitelerinde çok popülerdi. Tıklım tıklım oditoryumlar. Bu kadar yankı uyandıran ne söyledi?
AV: Frankl, gençlerin karşılaştığı üç sorun olduğunu söyledi. Biri saldırganlık, birbirini öldürmek ve zarar vermek. Tüm şiddete bakın. Sonra depresyon var, intihar noktasına kadar, ölmek istemek. Ve üçüncüsü bağımlılık, zevk, eğlence yoluyla hayattan kaçmaya çalışmak - uyuşturucu, içki, her türlü aşırı davranış.

FG: Bu sorunlardan çıkış yolunun ne olduğunu söyledi?
AV: Anlam yönelimi. Yerine getirmeniz gereken anlamlı görevleriniz varsa, kendinize zarar vermezsiniz. Hayatınızın bir anlamı olduğunu görürseniz, o hayata saygı duyarsınız, onu korumak için bir sorumluluk hissedersiniz. Öncelikle, dedi, eğer bir anlam görmüyorsanız, saatin anlamı gidip bir anlam bulmak, aramak, bir arayış içinde olmaktır. Bunu bir öncelik haline getirin. Sonra, eğer uzun bir süre boyunca hala anlam görmüyorsanız ve belki de intiharı bile düşünüyorsanız, o zaman saatin anlamı, anlam tekrar görünür hale geldiğinde hala etrafta olabilmeniz için, görünüşte anlamsız duruma rağmen en azından hayatta kalmak olur. Zaman verirseniz ve yeterince yakından bakarsanız, hiçbir anlamın olmadığı bir durum asla olmaz. Diyelim ki şiddetli bir depresyon geçiriyorsunuz ve dışarı çıkıp bir anlam arayamıyorsunuz. Eğer hayatta kalmaya karar verirseniz, o zaman anlamınız netleştiğinde burada olursunuz. İntihar girişiminde bulunan ve hayatta kalan kişiler sonunda bir anlam bulduklarını ve onu yaşamak için hala hayatta oldukları için mutlu olduklarını söylüyorlar.

FG: İnsanlar Frankl'ı toplama kampında bulunabilecek bir anlam olduğunu söylediği için eleştiriyor. O da öyle mi dedi?
AV: Hayır. Bu bir yanlış anlaşılma. Çok özlü yazmış. Kitaplarını mümkün olduğunca basit hale getirmek istemiş, böylece herkes okuyabilsin. Ama sonra insanlar zaten basitleştirilmiş bir ifadeyi alıp, anahtar bir cümleyi çıkarıp, "Büyükbabanız Auschwitz'in de bir anlamı olduğunu söyledi!" gibi bir şey söylüyorlar. Bu onun söylediğinin çarpıtılması. "Kaçınılmaz bir acıyla karşı karşıya kalırsanız, durumdan ne öğrenebilirsiniz? Bu görünüşte anlamsız durumdan şimdi ne anlam çıkarabiliriz?" demiş. Durumun kendisinin anlamlı olduğunu söylememiş. Ama belki de Holokost'a neyin yol açtığını anlayarak bir anlam çıkarılabilir, böylece bir daha asla olmasını engelleme şansımız olur. ♦

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

5 PAST RESPONSES

User avatar
Mira Apr 26, 2026
co za brednie!
User avatar
Ted Apr 23, 2017

I had been putting off reading Man's Search for Meaning...until I read this interview. I finished the book today and am moved deeply by Viktor Frankl's timeless humanity and compassion for the plight of being human in this world.

Facing my own existential challenge, I am grateful for this nudge, and for Viktor Frankl himself.

“And what about man? Are you sure that the human world is a terminal point in the evolution of the cosmos? Is it not conceivable that there is still another dimension, a world beyond man’s world; a world in which the question of an ultimate meaning of human suffering would find an answer?” Viktor Frankl

User avatar
DenisKhan Apr 15, 2017

Dr Robert Aziz says, Suffering has a syndetic paradigm. Suffering can be meaningless as well as meaningful.
A classic incident of the Syndetic Paradigm in suffering is the response of the two criminals nailed to the Cross on either side of Jesus Christ. (Luke 23:32, 39 -43).
32 And there were also two other, malefactors, led with him to be put to death.
39 And one of the malefactors which were hanged railed on him, saying, If thou be Christ, save thyself and us.
40 But the other answering rebuked him, saying, Dost not thou fear God, seeing thou art in the same condemnation?
41 And we indeed justly; for we receive the due reward of our deeds: but this man hath done nothing amiss.
42 And he said unto Jesus, Lord, remember me when thou comest into thy kingdom.
43 And Jesus said unto him, Verily I say unto thee, Today shalt thou be with me in paradise. One criminal rebelliously succumbed to his fate; the other repented and was forgiven.

User avatar
Somik Raha Apr 14, 2017

Wow! This is an amazing article, thank you for sharing. Had never heard of logotherapy before. Frankl was a true gift to humanity.

User avatar
Kay Apr 14, 2017

I, too, read this book in my youth when feeling immortal and found it inspiring. But, it wasn't till heading into my mid 60s while working through life itself and working in hospice that I started to understand his work. He is truly a gift for our time and a man who clearly saw the divinity and grace in life itself and all that it gives us!