Back to Stories

Віктор Франкл і пошуки сенсу: Розмова з Александром Веселим і Мері Чимілукою

Олександр Веселий і Марія Цимілука

«Коли ми більше не в змозі змінити ситуацію, нам потрібно змінити себе».

«У людини можна відібрати все, крім одного: останньої з людських свобод — вибирати своє ставлення за будь-яких обставин, вибирати власний шлях».

--Віктор Е. Франкл, Людина в пошуках сенсу

Кілька книжок минулого століття мали більший вплив на наші пошуки сенсу, ніж книга Віктора Франкла « Людина в пошуках сенсу» . Цей бестселер усіх часів був написаний євреєм, який щойно втратив усе під час Голокосту. Коли Франкл, виснажений концтаборами, повернувся до свого улюбленого Відня, там його нікого не зустріти. Його мати була отруєна газом в Аушвіці. Його брата вбили в іншому таборі. Його дружина Тіллі померла від голоду в жіночому таборі в Берген-Бергені. Тепер, запитував він, який сенс його життя?

«Я вирішив не кінчати життя самогубством — принаймні до того, як реконструював свою першу книгу « Лікар і душа …». Після того як Франкл закінчив цю книгу, друзі, які її прочитали, попросили його написати ще одну, цього разу про його досвід у концтаборах. Він вилив «Людина в пошуках сенсу » всього за дев’ять днів, плачучи в порожній кімнаті з розбомбленими після війни вікнами. Через сімдесят років книга залишається класичним підручником для студентів коледжів і дороговказом для людей усіх віросповідань. Монахиня розповіла мені, що Мати Тереза ​​заохочувала своїх новіціатів читати « Людина в пошуках сенсу» як частину їхнього духовного формування. Бібліотека Конгресу включила книгу до десятки найвпливовіших книг Америки.

Як професор, я вже більше двадцяти років доручаю студентам коледжу «Людина в пошуках сенсу». Нещодавно я запросив онука Франкла Олександра Веселого на показ його фільму «Віктор і я» в університеті. Я взяв інтерв’ю у нього та Мері Чимілука, радника родини Франклів і генерального директора Noetic Films, яка випустила фільм, для майбутньої книги.

– Френ Грейс

IMAGNO ЧЕРЕЗ GETTY IMAGES

Портрет австрійського психолога Віктора Франкла, фотографія, 1994 (фото Imagno/Getty Images)

Френ Грейс: Ваш дідусь бачив ваш потенціал як режисера?
Олександр Веселий: Власне, він подарував мені першу відеокамеру! Це кумедна історія про його сторону, яку ми всі знали. Він був дуже щедрою людиною. Одного разу він був у радіомагазині. У магазині був чоловік, який просив подивитися різні моделі магнітол і ціни. Почувши ціни, чоловік сказав: «О, забудьте, я не можу собі цього дозволити». Тож мій дідусь, стоячи біля нього, сказав: «Вибирай, який тобі подобається, я заплачу». Він купив чоловікові радіо, але не для того, щоб бути «хорошим». Це було для сенсу. Він сказав: "У мене є гроші, яке місце для моїх грошей є найбільш значущим? Чи потрібні мені додаткові п’ятдесят баксів, чи було б важливіше, якби ця людина мала ці п’ятдесят баксів?"

FG: Франкл легко поділився своїми грошима?
А. В.: До того, що батьки сказали нам з сестрою не говорити нічого, що можна купити в його присутності! Не сказати: «Я хотів би те чи те». Тому що він пішов би купити. Був лише один раз, коли я свідомо порушив це правило. Мені було чотирнадцять, і відеокамери почали дешевшати. Я сказав: «Було б чудово мати одну з цих відеокамер». Через кілька днів, як я й знав, задзвонив телефон, і мій дідусь сказав: «Скажи Алексу, щоб прийшов». Тож я підійшов, і він сказав: «Я чув, що тобі потрібна відеокамера, і я збираюся це зробити». Була дискусія з моїми батьками, звичайно. Вони знали, що я роблю. Але на той час було вже пізно! Я зняв на цю камеру багато кадрів зі своїм дідусем, деякі з них ви бачите на «Віктор і я».

FG: Мері, яка твоя історія?
Мері Чимілука: Я прочитала «Людина в пошуках сенсу» в коледжі в 1960-х роках, а потім я зустріла Віктора Франкла в 1987 році. Але лише в 2008 році я по-справжньому «отримала» Франкла — моє життя випало з-під мене. Один за одним померли всі члени моєї родини. Коли я думав, що гірше бути не може, мого найкращого друга жорстоко вбили, і мені довелося піти ідентифікувати тіло. Я втратив розум і потрапив до психіатричної палати в округу Колумбія, мені доручили залишитися двадцять один день і перебувати під наглядом психіатра. Він сказав: «Я хочу, щоб ви прочитали цю книгу « Людина в пошуках сенсу ». Я сказав: «Іди звідси з цією книгою, я знаю про цю книгу все, тепер вона мене не врятує!» Але він сказав мені: «Твоє життя схоже на його, і колись ти це зрозумієш». Це правда.

Він випустив мене, коли я склав свій «бізнес-план» для нового життя. На той момент я був у безпеці від самогубства. У свої п’ятдесят вісім я не любив змін. Але через шість тижнів я продав свій будинок, переїхав у сонячне місце на іншому кінці країни, нікого не знаючи, невидимий, щоб усамітнитися на пляжі. Моє відчуття, що я влаштувався, тривало три місяці. Почало погіршуватися, сиділа вдома і плакала. Це те, що Франкл називає «екзистенціальним вакуумом». Я вирішив повернутися до роботи у власній компанії, яка займалася записом конференцій по всьому світу. Так я познайомився з Олексієм у 2008 році.

Робота Франкла для мене особиста. Його робота врятувала мені життя.

FG: Як Франкл допоміг вам оговтатися від зриву?
MC: Ми всі маємо зіткнутися зі стражданнями, і ми повинні усвідомити, що наші можуть відрізнятися від інших. Франкл сказав: "Ніколи не порівнюйте страждання. У кожного є свій Аушвіц". Він завжди ставив себе на один рівень з тими, кого зустрічав.

Франкл дав нам три способи розкрити сенс. «Творчий» шлях — напишіть книгу, зніміть фільм, створіть бізнес тощо. «Експериментальний» спосіб — зустріньте іншу людину, полюбіть її в її незвичайності та неповторності або пойдіть кудись, що змінить ваше життя. «Ставлення» — це шлях для тих, хто стикається з неминучими стражданнями, такими як невиліковна хвороба чи табори смерті. Ви не можете уникнути стану, але ви можете вибрати своє ставлення до нього і наповнити його змістом: внутрішнім тріумфом. Всі три способи допомогли мені розкрити сенс мого життя.

ФГ: Що таке логотерапія [школа екзистенціальної терапії, розроблена Франклом]?
А. В.: Логос походить від грецького слова «значення»; терапія – це «зцілення»: «зцілення через сенс». Франкл створив логотерапію, будучи молодим психіатром, працюючи з суїцидальними пацієнтами, до того, як його депортували до концтаборів. Ми істоти, орієнтовані на сенс, і прагнемо сенсу. Якщо ми боремося, ми станемо кращими, якщо знайдемо щось значуще, що заповнює те, що він назвав «екзистенціальним вакуумом».

Незважаючи на те, що після війни він намагався повірити в людство, Франкл закінчив логотерапію, стверджуючи теорію людства, яка прагне виявити потенціал добра та сенсу. Він завжди припускав найкраще в інших, навіть у тих, хто припускав гірше про нього. Це основа його теорії логотерапії: шукати в людях найкраще. Він казав: "Якщо ви приймаєте людину такою, якою вона є, ви робите її гіршою. Якщо ви сприймаєте людину такою, якою вона може бути, ви допомагаєте їй стати тим, ким вона може бути, найкращою версією того, ким вона є". І, звичайно, він також мав на увазі «жінок» — він використовував мову того часу.

Його не цікавила найгірша версія когось і як ми можемо це проаналізувати. Мій дідусь зосередився на «найкращій версії» вас і поводився так, ніби ви вже були там. Це підбадьорювало людей.

І все ж він не був дурним, не одностороннім. Я хочу чітко сказати, що він не заперечував жахів людства. Як він міг? Він вийшов із найгіршої дикості. Він казав: «Зрештою, людина — це та істота, яка винайшла газові камери Освенціма; однак вона також є тією істотою, яка увійшла в ці газові камери вертикально, з молитвою «Отче наш» або «Шма Ізраель» на вустах».

У кожному з нас є Гітлер і Мати Тереза, казав він. І це особисте рішення, ким із них двох ми дозволимо собі стати.

Віктор Франкл, 1965 рік

Віктор Франкл, 1965 рік

FG: Яке послання Франкла для молодих людей, коли депресія, самогубства та передозування наркотиків досягли найвищого рівня?
AV: Він вважав прерогативою молоді ставити під сумнів значення та цінності, передані попередніми поколіннями. У дитинстві мій дідусь ставив під сумнів «ортодоксальність» свого часу. Його життя було складним. Але він ніколи не відмовлявся від життя. Або на себе. Він сказав, що наш обов’язок — знайти сенс у тому, з чим ми стикаємося. «У всіх нас є воля до сенсу». Він сказав, що «воля до задоволення» (Фрейд) і «воля до влади» (Адлер) не визначають людину. Вони не приносять щастя чи задоволення. Якщо ви намагаєтеся шукати щастя заради нього самого, воно уникне вас. Щастя «настає», коли ви виконуєте щось значуще для вас. Саме через цей, здавалося б, парадоксальний процес «самопереходження» — забуття самого себе — стає можливою справжня «самоактуалізація».

Прагнення до сенсу є в кожному, але іноді воно спотворюється. Інші речі прикривають це, і ви повинні це розкрити. Завжди — навіть у старості. Мій дідусь справді почав ходити в шістдесят! Він почав брати уроки пілотування, коли йому було шістдесят шість. Він завжди був відкритий до нових способів побачити світ і відчути себе. Можливості для сенсу різні на кожному етапі вашого життя.

Абрахам Маслоу у своїй «ієрархії потреб» сказав, що коли основні потреби (їжа, притулок) задоволені, тоді можуть бути задоволені нематеріальні цінності, такі як любов, сенс і самореалізація. Але дідусь не погоджувався. Він розповів Маслоу про те, що «базові» потреби людей не задовольнялися в концентраційних таборах, але саме «вищі» потреби (тобто значення, любов і цінності) виявилися набагато важливішими для їхніх шансів на виживання. Маслоу переглянув свої ідеї і сказав: «Франкл правий». Мій дідусь підкреслював, що справа не в тому, щоб «мати те, що потрібно для життя», а в тому, щоб запитати себе: «Для чого я живу?» Найзаможніші суспільства задовольняють усі основні потреби, але їм не вистачає чого жити, і невротичні розлади мають тенденцію до зростання.

ФГ: Ваш дідусь був дуже популярний в американських університетах. Переповнені аудиторії. Що він сказав, що так вразило?
А.В.: Франкл сказав, що є три проблеми, з якими стикається молодь. Один – це агресія, вбивство та нанесення шкоди один одному. Подивіться на все це насильство. Потім виникає депресія, аж до суїциду, бажання померти. І третє – залежність, намагання втекти від життя через задоволення, відволікання – наркотики, алкоголь, будь-яка надмірна поведінка.

ФГ: Який, за його словами, вихід із цих проблем?
А.В.: Смислова орієнтація. Якщо у вас є важливі завдання, ви не зашкодите собі. Якщо ви бачите, що ваше життя має сенс, то ви поважаєте це життя, відчуваєте відповідальність за його збереження. По-перше, сказав він, якщо ви не бачите сенсу, сенс цієї години полягає в тому, щоб піти знайти його, шукати, бути в пошуках. Зробіть це пріоритетом. Потім, якщо ви все ще не бачите цього протягом тривалого періоду часу, і, можливо, ви навіть розмірковуєте про самогубство, тоді сенс цієї години полягає в тому, щоб принаймні залишитися в живих, незважаючи на очевидно безглузду ситуацію, щоб ви все ще були поруч, коли сенс знову стане видимим. Ніколи не буває ситуації, коли немає сенсу, якщо дати цьому час і придивитися досить уважно. Скажімо, ви переживаєте важку депресію і не можете вийти і шукати сенс. Якщо ви зобов’язуєтеся залишитися в живих, ви будете тут, коли ваші наміри будуть зрозумілі. Люди, які намагалися покінчити життя самогубством і вижили, кажуть, що врешті-решт знайшли сенс і радіють, що все ще живі, щоб пережити це.

ФГ: Люди критикують Франкла за те, що він каже, що в концтаборі є сенс. Це він сказав?
А.В.: Ні. Це непорозуміння. Він писав дуже лаконічно. Він хотів зробити свої книги якомога простішими, щоб будь-хто міг їх прочитати. Але потім люди беруть вже згущену заяву, вилучають ключову фразу і кажуть щось на кшталт: «Ваш дідусь казав, що Освенцім теж мав значення!» Це спотворення того, що він сказав. Він сказав: "Якщо ви зіткнулися з неминучими стражданнями, чого ви можете навчитися з цієї ситуації? Який сенс ми можемо тепер витягнути з цієї, здавалося б, безглуздої ситуації?" Він не сказав, що сама ситуація має значення. Але, можливо, сенс можна отримати, розуміючи, що призвело до Голокосту, тож у нас є шанс запобігти його повторенню. ♦

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

5 PAST RESPONSES

User avatar
Mira Apr 26, 2026
co za brednie!
User avatar
Ted Apr 23, 2017

I had been putting off reading Man's Search for Meaning...until I read this interview. I finished the book today and am moved deeply by Viktor Frankl's timeless humanity and compassion for the plight of being human in this world.

Facing my own existential challenge, I am grateful for this nudge, and for Viktor Frankl himself.

“And what about man? Are you sure that the human world is a terminal point in the evolution of the cosmos? Is it not conceivable that there is still another dimension, a world beyond man’s world; a world in which the question of an ultimate meaning of human suffering would find an answer?” Viktor Frankl

User avatar
DenisKhan Apr 15, 2017

Dr Robert Aziz says, Suffering has a syndetic paradigm. Suffering can be meaningless as well as meaningful.
A classic incident of the Syndetic Paradigm in suffering is the response of the two criminals nailed to the Cross on either side of Jesus Christ. (Luke 23:32, 39 -43).
32 And there were also two other, malefactors, led with him to be put to death.
39 And one of the malefactors which were hanged railed on him, saying, If thou be Christ, save thyself and us.
40 But the other answering rebuked him, saying, Dost not thou fear God, seeing thou art in the same condemnation?
41 And we indeed justly; for we receive the due reward of our deeds: but this man hath done nothing amiss.
42 And he said unto Jesus, Lord, remember me when thou comest into thy kingdom.
43 And Jesus said unto him, Verily I say unto thee, Today shalt thou be with me in paradise. One criminal rebelliously succumbed to his fate; the other repented and was forgiven.

User avatar
Somik Raha Apr 14, 2017

Wow! This is an amazing article, thank you for sharing. Had never heard of logotherapy before. Frankl was a true gift to humanity.

User avatar
Kay Apr 14, 2017

I, too, read this book in my youth when feeling immortal and found it inspiring. But, it wasn't till heading into my mid 60s while working through life itself and working in hospice that I started to understand his work. He is truly a gift for our time and a man who clearly saw the divinity and grace in life itself and all that it gives us!