Πάρα πολύ, πάρα πολύ γρήγορα, γιατί είναι καιρός οι άνθρωποι να επιβραδύνουν

Η δημοσιογράφος Elizabeth Kolbert και ο βουδιστής μοναχός Matthieu Ricard είχαν ο καθένας μεγάλα βιβλία το 2015. Το βιβλίο του Kolbert The Sixth Extinction: An Unnatural History —βραβευμένο με το Βραβείο Πούλιτζερ για μη λογοτεχνικά έργα— ρίχνει μια ακλόνητη ματιά στην ιστορία της εξαφάνισης και στους διαφορετικούς τρόπους με τους οποίους η ανθρώπινη ζωή στον πλανήτη επηρεάζει αρνητικά. Ο Αλτρουισμός του Ricard: The Power of Compassion to Change Yourself and the World διερευνά παγκόσμιες προκλήσεις, όπως η κλιματική αλλαγή, και υποστηρίζει ότι η συμπόνια και ο αλτρουισμός είναι τα κλειδιά για τη δημιουργία ενός καλύτερου μέλλοντος. Μαζί αυτά τα βιβλία —γεμάτα θλίψη και ελπίδα— αισθάνονται σαν τις δύο όψεις ενός νομίσματος, το καθένα απαραίτητο για την κατανόηση του τι σημαίνει να είσαι ζωντανός στη μεγαλύτερη κρίση της ανθρωπότητας.

Ο συντονιστής Sam Mowe μίλησε πρόσφατα με τον Kolbert και τον Ricard για να συζητήσουν τις συναισθηματικές αντιδράσεις σε θλιβερές περιβαλλοντικές ειδήσεις, τη σημασία της επιβράδυνσης και τον ρόλο της τέχνης στις περιβαλλοντικές λύσεις.

Συντονιστής: Elizabeth, έχουμε μιλήσει για αυτό στο παρελθόν, αλλά το The Sixth Extinction είναι ένα καταστροφικό βιβλίο. Ήταν συναισθηματικά προκλητικό για εσάς να αναφέρετε αυτά τα θέματα;

Elizabeth: Λοιπόν, όταν ξεκινάς να γράψεις ένα βιβλίο, σε κάποιο επίπεδο έχεις κάποια αίσθηση του τι ασχολείσαι. Διαφορετικά, δεν θα το έγραφες. Έτσι, σε κάποιο επίπεδο, θα έλεγα ότι είχα ήδη απορροφήσει το μήνυμα. Είναι ένα πολύ ζοφερό μήνυμα. Αν δεν σας συντρίβει, τότε το βιβλίο δεν έχει κάνει τη δουλειά του.

Αλλά μια από τις ειρωνείες που βίωσα στη διαδικασία συγγραφής αυτού του βιβλίου σχετικά με το πώς οι άνθρωποι είναι πραγματικά αποτελεσματικοί στο να καταστρέφουν τη ζωή στον πλανήτη είναι ότι πήγα σε όλα αυτά τα καταπληκτικά μέρη και είδα πόσο φανταστικός είναι ο κόσμος. Ο Καρλ Σαφίνα έχει πει κάτι σαν, «Όσο περισσότερο αισθάνομαι το θαύμα, τόσο μεγαλύτερη διαισθάνομαι την τραγωδία».

Συντονιστής: Matthieu, ξέρω ότι γνωρίζετε επίσης τα ζοφερά γεγονότα, αλλά συχνά σας περιγράφουν ως το πιο ευτυχισμένο άτομο στον κόσμο.

Matthieu: Αυτό είναι εντελώς υπερβολικό. [Γέλιο]

Συντονιστής: Παρόλα αυτά, στο βιβλίο σας αναφέρετε κάποιον που είπε: «Είναι πολύ αργά για να είσαι απαισιόδοξος». Πώς μπορείτε να παραμείνετε αισιόδοξοι ενόψει των θλιβερών περιβαλλοντικών ειδήσεων;

"Αν έρθει ένας ρινόκερος με μια ομάδα ανθρώπων με πλήρη ταχύτητα, όλοι σηκώνονται και τρέχουν. Εάν πείτε, "Έρχεται ένας ρινόκερος σε 30 χρόνια", οι άνθρωποι θα ρωτήσουν, "Ποιο είναι το πρόβλημα;"

Matthieu: Είναι ενδιαφέρον που αναφέρετε αυτή τη συναισθηματική αντίδραση στις κλιματικές ειδήσεις, γιατί, στην πραγματικότητα, το πρόβλημα είναι ακριβώς ότι είναι πολύ δύσκολο για εμάς να συγκινηθούμε συναισθηματικά από κάτι που θα συμβεί στο μέλλον. Φυσικά, η χειρότερη κλιματική αλλαγή πλησιάζει όλο και πιο κοντά, αλλά δεν θα συμβεί αύριο. Ο λόγος για αυτή τη συναισθηματική αποσύνδεση είναι αρκετά απλός: η εξέλιξη μας έχει εξοπλίσει να αντιδρούμε σε άμεσο κίνδυνο. Αν έρχεται ένας ρινόκερος με μια ομάδα ανθρώπων ολοταχώς, όλοι σηκώνονται και τρέχουν. Εάν πείτε, "Έρχεται ένας ρινόκερος σε 30 χρόνια", οι άνθρωποι θα ρωτήσουν, "Ποιο είναι το πρόβλημα;"

Συντονιστής: Ο λόγος που με ενδιαφέρει αυτή η ερώτηση των συναισθηματικών απαντήσεων είναι επειδή οι επιστήμονες της συμπεριφοράς λένε ότι οι άνθρωποι παγώνουν από κακά νέα και παρακινούνται από θετικά μηνύματα. Αυτό δημιουργεί μια πρόκληση για όσους εργάζονται για την περιβαλλοντική αλλαγή.

Matthieu: Όλη μου η φωτογραφική δουλειά έχει να κάνει με το να δείξω την ομορφιά και το θαύμα που έχουμε από την άποψη της φύσης - υπονοώντας, φυσικά, πόσο απίστευτα λυπηρό θα ήταν αν όλα καταστράφηκαν. Πρέπει να εμπνέουμε. Αλλά πρέπει επίσης να είμαστε ειλικρινείς για το τι πρόκειται να συμβεί στο μέλλον εάν δεν βάλουμε όλη μας την ενέργεια, την εφευρετικότητα, τη δημιουργικότητα, την αποφασιστικότητα και τη λήψη αποφάσεων για την επίλυση αυτής της κρίσης.

Elizabeth: Νομίζω ότι αυτό αφορά και αυτό το ζήτημα των μηνυμάτων. Το ακούω συνέχεια, ότι ο κόσμος δεν θέλει να ακούει αρνητικά μηνύματα. Σε κάποιο βαθμό, νομίζω ότι αυτό είναι μια κατασκευή της καταναλωτικής μας κουλτούρας, που είναι ακριβώς το πρόβλημα. Δεν θέλουμε να ακούμε αρνητικά μηνύματα επειδή δεν αποτελούν μέρος αυτής της επιβεβαιωτικής κουλτούρας στην οποία ζούμε που μας λέει σε όλους, για να αναφέρουμε τα McDonald's, «Αξίζεις ένα διάλειμμα σήμερα» ή οτιδήποτε άλλο. Αυτό είναι μέρος αυτού του μηχανισμού επικοινωνίας που έχει χτιστεί γύρω από την προσπάθεια να υποστηρίξει τον καταναλωτισμό. Και αν αυτό είναι το πρόβλημα, τότε ίσως πρέπει πραγματικά να εξετάσουμε όλες τις αρχές πίσω από αυτό.

Επίσης, η ιδέα ότι οι άνθρωποι παρακινούνται μόνο από καλά νέα είναι ξεκάθαρα ότι δεν είναι αληθινή. Αν κάτι σε έρχεται —ας πούμε, ρινόκερος— ξεφεύγεις από τη μέση. Σαφώς, μας παρακινεί πολύ ο φόβος και ο φόβος μας έχει κινητοποιήσει πολλές φορές.

Matthieu: Όταν υπάρχει πραγματικός φόβος λόγω πραγματικού κινδύνου, το να τον αγνοείς είναι ανόητο. Αυτό που δεν χρειαζόμαστε είναι αδικαιολόγητος φόβος ή φόβος που έρχεται ως υστέρηση άγχους—μερικές φορές ο συναγερμός φόβου είναι ενεργοποιημένος για λόγους που δεν είναι δικαιολογημένοι. Μερικές φορές αυτό που ονομάζουμε φόβο, είναι απλά η κοινή λογική. Αν περπατούσατε προς έναν γκρεμό, δεν θα σας έπιανε φόβος και συγκίνηση. Απλώς θα αποφασίσατε να σταματήσετε πριν πέσετε.

Συντονιστής: Φαίνεται ότι μεγάλο μέρος αυτής της καταναλωτικής κουλτούρας για την οποία μόλις μιλούσε η Ελίζαμπεθ καθοδηγείται επίσης από τον φόβο – τον ​​φόβο να μην έχεις αρκετά ή να είσαι αρκετά καλός όπως είσαι.

Matthieu: Ναι, χρειαζόμαστε την ικανότητα να αναγνωρίζουμε πότε ένας φόβος είναι λογικός.

Συντονιστής: Ας μιλήσουμε για τις χρονικές κλίμακες. Ελισάβετ, ένα από τα σημεία που επισημαίνεις στο The Sixth Extinction είναι ότι οι άνθρωποι έχουν αλλάξει τον πλανήτη για πολύ καιρό, σαν να είναι στο DNA μας να το κάνουμε. Επομένως, θα είναι δύσκολο να αλλάξουμε τη συμπεριφορά μας από τη μια μέρα στην άλλη. Και, Matthieu, μιλάς για την αξία της επιβράδυνσης. Φαίνεται λοιπόν να υπάρχει αυτή η ένταση μεταξύ του επείγοντος της στιγμής και στη συνέχεια του μακροπρόθεσμου σχεδίου αλλαγής της ανθρώπινης φύσης ή τουλάχιστον επιβράδυνσής της.

Ελισάβετ: Νομίζω ότι η ιδέα της επιβράδυνσης μπαίνει πολύ στην ουσία του θέματος. Στο βαθμό που είμαστε ένα είδος που αλλάζει τον κόσμο - και νομίζω ότι είναι αρκετά σαφές ότι βρισκόμαστε σε αυτό το έργο για πολύ καιρό - αυτό που μας κάνει πολύ καταστροφικούς, δυστυχώς, είναι η ικανότητά μας να αλλάξουμε τα πράγματα σε μια χρονική κλίμακα που είναι τάξεις μεγέθους πιο γρήγορα από ό,τι άλλα πλάσματα μπορούν να εξελιχθούν για να αντιμετωπίσουν.

Αλλά υπάρχει μια διαφορά ανάμεσα σε αυτό που κάναμε όταν κυνηγούσαμε μερικούς μαστόδοντες και σε αυτό που κάνουμε σήμερα. Η επίδρασή μας στον πλανήτη έχει ονομαστεί «η μεγάλη επιτάχυνση». Το να συνειδητοποιήσουμε την ικανότητά μας να αλλάξουμε τον πλανήτη θα μπορούσε να είναι καλό και θα μπορούσε ενδεχομένως να μας οδηγήσει να επανεκτιμήσουμε πολλά από τα πράγματα που κάνουμε. Ωστόσο, προσπαθώ να μην πω ποτέ, «Τα πράγματα πρόκειται να αλλάξουν», γιατί δεν βλέπω καμία απόδειξη για αυτό. Αλλά σίγουρα πιστεύω ότι υπάρχει πιθανότητα αλλαγής.

«Η εθελοντική απλότητα αποδεικνύεται ένας πολύ χαρούμενος τρόπος ζωής».

Matthieu: Δεν είναι αντιφατικό να μιλάμε για έκτακτη ανάγκη για επιβράδυνση. Δεν είναι σαν να είσαι ξέφρενα νευρικός ενώ επιβραδύνεις. Απλώς ήρθε η ώρα να επιβραδύνουμε. Όλοι αυτοί οι όροι - επιβράδυνση, απλότητα, κάνοντας περισσότερα με λιγότερα - οι άνθρωποι απαντούν σε αυτούς λέγοντας: «Α, δεν θα μπορώ να φάω πια παγωτό φράουλα». Νιώθουν άσχημα για αυτό. Αλλά, στην πραγματικότητα, αυτό που τους λείπει είναι αυτή η εθελοντική απλότητα που αποδεικνύεται ένας πολύ χαρούμενος τρόπος ζωής. Έχουν υπάρξει πάρα πολλές καλές μελέτες που το δείχνουν ξανά και ξανά. Ο Τζιμ Κάζα μελέτησε ανθρώπους με άκρως υλιστική νοοτροπία καταναλωτισμού. Μελέτησε 10.000 ανθρώπους σε 20 χρόνια και τους συνέκρινε με εκείνους που δίνουν μεγαλύτερη αξία σε εγγενή πράγματα -ποιότητα σχέσεων, σχέση με τη φύση- και διαπίστωσε ότι οι άνθρωποι με υψηλό καταναλωτικό πνεύμα είναι λιγότερο ευτυχισμένοι. Αναζητούν εξωτερικές απολαύσεις και δεν βρίσκουν ικανοποίηση από τη σχέση. Η υγεία τους δεν είναι τόσο καλή. Έχουν λιγότερους καλούς φίλους. Ανησυχούν λιγότερο για παγκόσμια ζητήματα όπως το περιβάλλον. Είναι λιγότερο ενσυναίσθητοι. Έχουν μεγαλύτερη εμμονή με το χρέος.

Επομένως, νομίζω ότι πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι μπορούμε να βρούμε χαρά, ευτυχία και πληρότητα χωρίς να αγοράσουμε ένα μεγάλο iPad, μετά ένα μίνι iPad και μετά ένα iPad μεσαίου μεγέθους.

Συντονιστής: Πιστεύετε ότι οι στοχαστικές πρακτικές μπορούν να βοηθήσουν τους ανθρώπους να καταλήξουν σε αυτή τη συνειδητοποίηση;

Matthieu: Για μένα, στοχασμός σημαίνει να καλλιεργείς δεξιότητες, εσωτερική δύναμη και αποφασιστικότητα να υπηρετείς καλύτερα τους άλλους και να υπηρετήσεις σκοπούς που αξίζει να υπηρετηθούν. Είναι σαν να αποκτάς τους εσωτερικούς πόρους για να αντιμετωπίσεις τα σκαμπανεβάσματα της ζωής και να αντιμετωπίσεις τις αντίξοες συνθήκες, την απόλυτη αποφασιστικότητα και το συμπονετικό θάρρος. Οπότε, ναι, νομίζω ότι η περισυλλογή μπορεί να βοηθήσει στον καθορισμό προτεραιοτήτων.

Συντονίστρια: Ελισάβετ, πιστεύεις ότι η πνευματικότητα έχει θέση στις συζητήσεις για το κλίμα ή τη βλέπεις περισσότερο ως πολιτικό και οικονομικό ζήτημα;

Ελισάβετ: Νομίζω ότι η πνευματικότητα έχει μια θέση στις συζητήσεις, κατανοώντας την πνευματικότητα πολύ ευρέως εδώ με όρους στοχασμού και αυτοελέγχου. Η αλλαγή των ενεργειακών μας συστημάτων είναι προφανώς μια τεράστια τεχνολογική πρόκληση, αλλά νομίζω ότι το λάθος που γίνεται συχνά είναι ότι οι άνθρωποι πιστεύουν ότι θα αλλάξουμε τα ενεργειακά μας συστήματα και μετά θα συνεχίσουμε να ζούμε όπως πριν. Αλλά αν απλώς δώσετε στους ανθρώπους περισσότερη ενέργεια - και μπορεί να είναι μια πηγή ενέργειας χωρίς άνθρακα - και πρόκειται να τη χρησιμοποιήσουν για να κόψουν το τροπικό δάσος, τότε δυνητικά έχετε λύσει ή βελτιώσει ένα πρόβλημα μόνο για να επιδεινώσετε ένα άλλο πρόβλημα. Έτσι, ο τρόπος με τον οποίο χρησιμοποιούμε αυτές τις τεχνολογίες που αναπτύσσουμε έχει τεράστια διαφορά και δεν νομίζω ότι χωρίς καμία μορφή αυτοελέγχου θα βγούμε από αυτό το χάος. Έτσι, θα χρειαστούμε τεράστιες ποσότητες τεχνολογίας και αυτοελέγχου ταυτόχρονα.

Συντονιστής: Πώς μπορούμε να επιτύχουμε αυτό το επίπεδο αυτοελέγχου ως άτομα και ως κοινωνία;

Ελισάβετ: Λοιπόν, δεν έχω μια καλή απάντηση σε αυτό και δεν ισχυρίζομαι ότι έχω κάποια εξειδίκευση σε αυτόν τον τομέα. Μετά βίας μπορώ να ελέγξω τα τρία μου παιδιά. Αλλά αυτή τη στιγμή στις ΗΠΑ, ξέρετε, μια από τις αγαπημένες μας φράσεις είναι «ο ουρανός είναι το όριο». Νομίζω ότι υπάρχουν δυνατότητες διαφορετικών κοινωνικών κανόνων που έχουν πολύ διαφορετικές αξίες.

Matthieu: Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να γίνει αυτό. Αλλά, ναι, η ιδέα είναι ότι πρέπει να καλλιεργήσουμε κάποιες θεμελιώδεις ανθρώπινες αξίες και που διαφέρουν από τους σημερινούς τρόπους ζωής μας.

Συντονιστής: Πιστεύετε κανείς από εσάς ότι η τέχνη μπορεί να μας βοηθήσει να επαναφέρουμε τις απόψεις μας για τη φύση και να μας βοηθήσει να αλλάξουμε τις αξίες μας με τον τρόπο που μιλάτε;

Elizabeth: Νομίζω ότι η τέχνη μπορεί να διαδραματίσει τεράστιο ρόλο, και μέρος αυτού οφείλεται στο ότι πολλοί από εμάς ζούμε σε αστικά περιβάλλοντα και δεν μπορούμε όλοι να πάμε και να επισκεφτούμε τον Αμαζόνιο. Και δεν πρέπει να το κάνουμε έτσι κι αλλιώς, για να είμαστε ειλικρινείς. Επομένως, νομίζω ότι είναι χρήσιμο να προσεγγίσετε τους ανθρώπους μέσω όλων των ειδών των διαφορετικών μέσων - και να ξεπεράσετε αυτήν την απροσεξία σε αυτά που πολλοί άνθρωποι θα θεωρούσαν ως δυσάρεστα, δυστυχισμένα νέα - είναι χρήσιμη.

«Υπάρχει χώρος για κάθε είδους δημιουργικές προσπάθειες και τις επικροτώ, αλλά νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα όταν οι άνθρωποι μπερδεύουν κάποιο είδος παρουσίασης ή έργου τέχνης ή συζήτησης με δράση».

Υπάρχει η εξαιρετική φράση της Emily Dickinson, «Πες όλη την αλήθεια, αλλά πες την λοξά». Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που εργάζονται σε αυτό, και έχω δουλέψει με μερικούς διαφορετικούς καλλιτέχνες για κάτι τέτοιο. Είτε κάποιο από αυτά έχει κάποια επιτυχία με την έννοια της πραγματικής παρακίνησης δράσης, σε αντίθεση με το να είναι απλώς καλή τέχνη ή κακή τέχνη, δεν μπορώ πραγματικά να το σχολιάσω.

Matthieu: Προσπαθώ να το κάνω αυτό μέσω της φωτογραφίας μου. Το σκέφτομαι ως έναν τρόπο να γίνω μάρτυρας της ομορφιάς της φύσης και να τη μοιραστώ με ανθρώπους που ζουν στις πόλεις, για να τους θυμίσω την ομορφιά του κόσμου. Πιστεύω λοιπόν ότι αυτό μπορεί να αποτελέσει σημαντική πηγή έμπνευσης για θετικές αλλαγές.

Συντονιστής: Κάνω αυτήν την ερώτηση εν μέρει επειδή αντιμετωπίζω μερικές φορές υπερφόρτωση πληροφοριών και φαίνεται ότι η τέχνη μπορεί να είναι ένας τρόπος να περικόψεις τις πληροφορίες και να συνδέσεις την καρδιά σου με τα ζητήματα.

Matthieu: Ναι, αλλά νομίζω ότι πρέπει να πάμε κατευθείαν στο θέμα και να μην ελπίζουμε αφελώς ότι ακούγοντας τον Μπαχ θα συνειδητοποιήσουμε κάπως ότι χρειαζόμαστε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας αντί για ορυκτά καύσιμα. Δεν είμαι σίγουρος ότι υπάρχει πάρα πολύ άμεση σύνδεση.

Ελισάβετ: Ναι, συμφωνώ πραγματικά με αυτό. Νομίζω ότι υπάρχει χώρος για κάθε είδους δημιουργικές προσπάθειες, και τις επικροτώ, αλλά νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα όταν οι άνθρωποι μπερδεύουν κάποιο είδος παρουσίασης ή έργου τέχνης ή συζήτησης με δράση. Μπορείτε να πείτε ότι και τα δύο έχουν χρησιμότητα, αλλά δεν μπορείτε να τα μπερδέψετε.

Matthieu: Εάν βρίσκεστε σε μια βάρκα που πηγαίνει κατευθείαν προς έναν μεγάλο καταρράκτη, δεν ωφελεί να παίζετε απαλή μουσική.

Ελισάβετ: [Γέλια] Ακριβώς. Ή ίσως υπάρχει, αλλά δεν πρέπει να πείσετε τον εαυτό σας ότι θα σας εμποδίσει να ξεπεράσετε την άκρη.

Αυτή η συνομιλία εμφανίστηκε αρχικά στο ιστολόγιο του Ινστιτούτου Garrison . Η αποστολή του Ινστιτούτου Garrison είναι να καταδείξει και να διαδώσει τη σημασία των στοχαστικών πρακτικών και των πνευματικά θεμελιωμένων αξιών για την οικοδόμηση βιώσιμων κινήσεων για έναν πιο υγιή, ασφαλέστερο και πιο συμπονετικό κόσμο.